在台湾的thinkpad主题的BBS上竟然有这样一个帖子

crazyDIY

按你说的收入低软件价格就应该低,否则盗版就应该了?
这种烂话也好意思说出来，麻烦你去问问中石化和汽车公司支持不支持你的理论.

crazyDIY

用蕃茄的永远正版不了.
还有COA的版本也不同吧？买的是不是HOME回来换PRO能正版吗？

ION_ImmOrTaL

QUOTE:

Posted by falconeast on 2009-7-18 22:30

呵呵。这个正常。其实可以试问大家有谁交过税？我交过。但是绝对不全。就是绝对逃税。

可是台湾呢？呵呵。谁要是能逃得掉是就是神人。

我交过。除了正常消费交的税之外，所有的个人所得税都是单位代扣代缴，一分钱都没少交过。

cafes

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国外不会提倡大家用盗版的，可是国内却大把这样的署名文章，这只能说明国人心态出了问题~

国外提倡开源和国内提倡盗版完全不一样，提倡开源，是为了让自己和更多人能够共享已有的技术，并且在这个基础上作出改进和提升，研发出自己的软件，与他人分享~~，这是一种积极的努力的倾向，只会激励更多的人身体力行的去做研发，并且愿意共享自己的软件~

可是盗版呢？只是研究如何破解别人的验证程序，然后把别人辛苦所得完全据为己有，我不知道这对软件界有何积极作用，是否还有程序员愿意开发一个软件，然后发现大家叫好巨多人使用，自己却一分钱版权费都没进账，接着要颓废要换工作要饿死，有人说盗版成就了中国计算机的普及，不过，如果普及的背后，是一种“消极”的态度的“推广”，那么我觉得，这更像是毁掉中国的软件业多于建立中国的软件业吧？

大家都说微软垄断，尤记当年为了毁掉Netscape，捆绑IE销售说是推广互联网，让Netscape陷入困境，最后几乎在浏览界消失，其实，各位难道没想过，通过盗版软件推广计算机这套说辞，其实和微软当年捆绑IE销售的结果是一样的么，仅仅是接近永久性的毁灭一个国家的软件产业吧？人的思想比政策难控制多了~一旦人们认定盗版是合法的时候，这群人离强盗也就不远了~~你难道还妄求在强盗堆里推行要努力要自力更生要尊教守礼？真是笑话~

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maldinilbx

我自己就是在国内通用软件公司做研发的，对ls的xd写得内容，挺有感触。

syukihou

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 00:48

大家太喜欢妄自菲薄了~估计大部分人都没有在国外待过，就觉得国外多好。
国外不是大家不用盗版，而是没机会用。大家都是买品牌机，全部自带系统，我目前住的地方，根本没有国内所谓的电脑城。学生也都是买品牌 ...

外国的月亮永远比中国圆

cafes

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顺便丑话说在前头~

按自己的经验，一般这种话题的帖子，发展到差不多的时候，就会突然话锋一转来个180度的转折~~由原先心平气和客客气气的“就事论事”，突然变成“对人不对事”了，毁掉整个帖子，这种事我挺烦的~

故事往往是这样开始的：说着说着，突然有个家伙跳出来，说道：楼上的话说的正气凛然的，自己还不一样是用盗版......

就这样，就开始一场偏离讨论的骂战一类~~

我觉得这种事情真的很没必要，就事论事，就是说如果对方说的道理是清楚明白的，是好的，应该是客客气气的接受或者你提出自己反驳的理由，而不是转为针对个人的语言攻击~我不知道是不是中国人从小受到“辩证唯物主义”思想的影响太深了，还是说“辩证”两字已经“深入人心”，反正似乎不少人都懂得辩论学里的一些小技巧，譬如如果你找不到对方论点上的缺陷，就找他说的话茬，如果找不到他话的茬，那就转而找他人性上的缺点~~

所以，为了防止这种事情的发生，丑话在前，我不会完全没用过或者没有正在使用盗版，但我确实觉得用盗版并非什么值得自豪的事情，如果你觉得我说的理不通，请说出自己的意见，如果你觉得我说得理通，发不发贴支持反倒无所谓的~

千万不要变成针对贴中各位坛友或者我的人生攻击~~因为我觉得这个帖子的话题还是很有意思的，希望它能够良好的继续下去

谢谢~~

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benny0060

这和经济发展关系很大。不用杞人忧天，随着时间推移会慢慢改变的。毕竟我们属于发展中国家（比巴基斯坦人均收入都低的国家），人家是较发达“地区”了，差距几十年啊

cn2661

其實不是不想用正版,
但正版真的令人吃不消的價錢

試問,一個office比windows還貴4-5倍,
全世界機關都用MS OFFICE時,你跟我說去用Open Office, 編出來的文件不是走樣就不支援.
那買台機回來,"送"了套正版windows,卻甚麼工作用的軟件也沒有,那不如不買吧.

我不是說用盜版是正確,但也得想想,事出必有因
若那些臭軟件不是有鋪天蓋地的覆蓋率和那"天比高"的價錢,才沒人用盜版吧.

*香港內除了硬性規定商業用途機器必須用正版外,民用還是合法的.呵呵.

cafes

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说完丑话，我就可以说自己另外一个观点了~

关于现在“盗版自豪”论，往往万变不离其宗的有一个重要的中心点，就是国人的收入普遍偏低，按照国外软件的售价占国外收入的百分比，国内软件售价应该降低才符合国情，其实，我一直觉得这样的理论完全是一篇歪论，奇怪的是它居然很能在国内站得住脚，并且还延伸到很多其他相关讨论中去~~

我这里举一个小例子：

我们都知道美国人喜欢福特、喜欢奔驰、喜欢宝马，也知道日本人钟爱丰田、钟爱本田，韩国人则拥护自己的现代轿车，好了，我想问各位一句，是不是因为国人收入低，所以这些牌子如果在国内销售，就应该符合国人的收入？那么，假如在美国买1000元的宝马，在国内就应该买100？假如在日本买1000元的丰田，就应该买100？假如在韩国买1000元的现代，就应该买100？很奇怪你怎么会这样想呢？干嘛不买国人自产的东风？不买国人的奇瑞？因为大家都知道，国人的牌子还不能直接和上面的牌子竞争。

于是乎，有意思的理论来了，就因为我们收入不及世界发达国家水平，所以我们说Windows买不起，说Office贵，说没有办法我买不起只能用盗版......这样的理由能成立？这样的理由，就能大条道理就能理所当然就能凭此发表“我用盗版我自豪”的宣言？

在实体经济中，在制造工业中，我们很容易理解，譬如无论国民收入怎么低，你也不可能让生产成本加销售利润要1000元的宝马在国内买100，可是，变成软件变成无形资产大家似乎就不理解了，既然Windows是在国外研发的，按照国外人工成本，各种费用啥的，它定价是多少，那就是这个价了，你有实力大可开发自国产品与其竞争，譬如国产汽车，现在就发展势头不错，正如你跑去买个国产红旗Linux，售价绝对符合国情，有本事干嘛不用符合国情价格的系统？可你偏偏就是要用国外的，然后还要很委屈的说，哎呀，Windows真贵，我想用可是我买不起，所以我先盗版吧~

大家真的完全不觉得可笑么？

谁不知道Windows人机界面兼容性什么的都比红旗Linux好，你如果想要这些好处，就要接受价值的付出，这就像你不可能期望3万元的奇瑞QQ开起来像30万元的MINI一样，你如果想要Mini的好，你就要给30万，其他免谈~

我就很奇怪，怎么汽车变成软件后，大家还居然能够这样跳出来以自己用盗版为豪还认为别人价格不符合国情了~

这就是心态有问题了~

这种心态让我想起了一个国家：索马里

就因为索马里的人穷，所以就当海盗了，采访他们的ZF，还很大条道理，觉得自己国家实在是太穷被逼急了，没办法，也阻止不了，都拿着大炮机枪去劫持货轮去了~

所以，不妨这么说，我用盗版我自豪，认为国外软件太贵不符合国情所以用盗版，根本就和索马里的海盗行径无疑，就是一套海盗的理论~

我也用盗版，不过，真的，我觉得很羞愧，我只能努力工作，尽可能多买正版~

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cafes

QUOTE:

Posted by cn2661 on 2009-7-19 02:09

其實不是不想用正版,
但正版真的令人吃不消的價錢

試問,一個office比windows還貴4-5倍,
全世界機關都用MS OFFICE時,你跟我說去用Open Office, 編出來的文件不是走樣就不支援.
那買台機回來,"送"了套正版w ...

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兄弟，你楼下的那篇帖子不是针对你说的，不过恰巧我打了半天发出去，你居然撞上了~

其实，现在用盗版，确实很多情况下存在价格上的考虑，特别是国民收入还较低的情况下，要购买正版确实不容易，我并非严格的鄙视这种无奈之举，我只是觉得，这毕竟是种无奈，这就和你实在饿坏了偷了个馒头吃一样，确实可悯可怜，说不定人家理解一下干脆就放过你了，心理怀有一点内疚一点犯罪感，那我觉得还算是正常~

可是，如果你觉得：“我饿了，靠，抢个馒头吃吃......哎，不是，天天抢馒头不好吃也吃腻了，听说店家新出了鲍鱼包，抢个鲍鱼包好了”，而且还觉得自己的行径理所当然理直气壮的时候，那就很糟糕了，那就已经是贼，是盗了，那就已经失去自力更生的正常朴素的心了~

而我觉得，现在很多人的心态正是如此，本来做得事情就不太见得光的，虽然确实有一堆无奈，可也不能就当做理所当然了吧？

廉耻总要有得~

不妨这么问一句，如果真的是因为买不起操作系统才使用盗版，为何不一直使用98，如果仅仅是为了维持最基本的计算机使用，仅仅破解98足够了，为何又如此热衷于破解XP/Vista？抚心自问，真的只是因为买不起，所以用盗版？

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cafes

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一句话总结我的观点：

做错了事情其实并不可怕，可做错了还不知道自己做的是错的，甚至引以为豪继续施行的时候，这才是最可怕的事情。

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reftin

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 00:48

大家太喜欢妄自菲薄了~估计大部分人都没有在国外待过，就觉得国外多好。
国外不是大家不用盗版，而是没机会用。大家都是买品牌机，全部自带系统，我目前住的地方，根本没有国内所谓的电脑城。学生也都是买品牌 ...

office降到几百块钱了，论坛上还是有人自豪的说绝对不买，因为download一分钱不用花

yutian12345

MMS那个软件破解太麻烦了...........
呵呵
随便说说

mutig · 发表于 2009-7-19 05:23:28| 字数 142| - 德国

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 00:39

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虽然不可否认的，台湾和香港其实是最大的盗版基地，但是我们还是必须承认一点，台湾和香港的民众在反盗版意识上比我们是好很多很多的~~

起码的，他们还知道用盗版是不正确的，是一件需要偷偷摸摸的事情 ...

寒一个“恭城布开”

chtnghui

嗯，看来很多兄弟还是想说国人多么差，多么无意思，老外多好多好~
我就不明白了，在家偷偷用盗版，然后出来抨击别人用盗版不好的老外，怎么就好了，这不是“又做是很么子，又立什么坊”吗？这不是说明老外很mean吗？为什么到了某些人眼里，就成了老外好的地方呢？

举个例子，普通老外一个月工资4千美元左右，一个win7家庭高级升级版，前段也就50美元，谁买不起啊？与其到处找盗版（普通的老外很一般，很多人电脑都永不清楚，别提让他们上网找盗版了），花费时间，不如就花2顿饭的钱，买一个省事。如果win7家庭高级版在国内卖50元人民币，谁还去整天折腾盗版啊？

至于大家说“我用盗版我自豪”，大家不外是对微软的价格制定政策的反感而已。不必要当真，不必要提高到国人素质的纲上来。

说实话，我出国后，也喜欢用正版，因为便宜和省事。在国内，我一般就不用，因为太贵了。

再说句实话，如果真要按某些人说的，不能用盗版，估计中国计算机的普及就要推迟好几年了。不信，大家算算，把你电脑里面的软件，全部按市价算算。

倡导用正版的那些人，让我想起现在批着文明外衣，其实早期喝人血的资本主义。哪些老外，早期啥鸟事都干，现在有钱了，穿了西装，开始文明了~我们现在只不过还没发展到那个阶段而已~

最后再说一次，不要妄自菲薄，不要把国外想的太好！

chtnghui

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 02:31

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一句话总结我的观点：

做错了事情其实并不可怕，可做错了还不知道自己做的是错的，甚至引以为豪继续施行的时候，这才是最可怕的事情。

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其实你要出国，你会发现，老外经常这么干，做了错事，不是自身反省，而是把错误推给别人。其实不用出国，你看看美国ZF干的什么事就知道了，把次贷危机归咎于中国储蓄太多。

chtnghui

你去问问老外，win7如果价格占他们一个月工资的10-30%，他们会不会买？

别把中石油，中石化来乱比喻，他们产品的属性不同。

chtnghui

QUOTE:

Posted by bessel on 2009-7-19 00:58

XD，不要被人骗了，
人家在家里偷偷摸摸的都用盗版。
品牌机最多管你个操作系统，游戏呢，photoshop一类的呢，
统统还是要盗版的。

关于价格也是忽悠，学校里免费或者打折的是不贵。
不免费不打折的呢 ...

嗯，你可能不知道有多便宜，我现在的学校，xp和vista是免费的，photoshop是50美元，sas，一套几十万的软件，我们这里也是50美元。
至于普通人家里，他们是不用photoshop的。游戏，就更便宜了，全新的也就30美元，而如果去amazon上，打折或者交换游戏，成本可能就10美元不到，甚至有1美元的。你去算算收入价格比，你就清楚了。

啥都不说，苹果电脑，够时尚，够好吧，也就1000多美元，占老外工资的1/3不到，你看看有多少人买？大家还是喜欢dell的400美元的电脑。要是win7卖到300美元，你看看老外买不买！

oldseniu

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:54

嗯，你可能不知道有多便宜，我现在的学校，xp和vista是免费的，photoshop是50美元，sas，一套几十万的软件，我们这里也是50美元。
至于普通人家里，他们是不用photoshop的。游戏，就更便宜了，全新的也就 ...

你总不能把在学校的特惠价来说明给大众的零售价,话说零售的操作系统2,3百美元很正常.不过我到是想起了在瑞典的盗版党,他们已经在欧洲议会已经取得了一个席位,到不是说国内的盗版用户怎么样,但是如果只停留在喊喊口号的阶段是不会改变什么的.

Truehand · 发表于 2009-7-19 06:38:06| 字数 431| - 德国

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:54

嗯，你可能不知道有多便宜，我现在的学校，xp和vista是免费的，photoshop是50美元，sas，一套几十万的软件，我们这里也是50美元。
至于普通人家里，他们是不用photoshop的。游戏，就更便宜了，全新的也就30美元，而如果去amazon上，打折或者交换游戏，成本可能就10美元不到，甚至有1美元的。你去算算收入价格比，你就清楚了。

啥都不说，苹果电脑，够时尚，够好吧，也就1000多美元，占老外工资的1/3不到，你看看有多少人买？大家还是喜欢dell的400美元的电脑。要是win7卖到300美元，你看看老外买不买！

人家已经说过，学校里的软件是便宜，但是社会上用电脑的人不见得都是学生吧？这些人还是要支付市场价格的。

另外，选Dell还是选苹果，价格不是唯一影响因素吧？用惯了苹果的人，明知苹果贵也要勒紧裤腰带买，这和用惯了Windows的人明知Linux免费也不用一个道理。

Truehand · 发表于 2009-7-19 07:00:18| 字数 927| - 德国

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:41

嗯，看来很多兄弟还是想说国人多么差，多么无意思，老外多好多好~
我就不明白了，在家偷偷用盗版，然后出来抨击别人用盗版不好的老外，怎么就好了，这不是“又做是很么子，又立什么坊”吗？这不是说明老外很mean吗？为什么到了某些人眼里，就成了老外好的地方呢？

别搞混了。没人说当婊子立牌坊是好的地方。
好的地方是老外正版意识强一些，电脑里正版软件多一些，盗版少一些。再就是用了盗版知道羞耻，不梗着脖子讲歪理。

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:41
举个例子，普通老外一个月工资4千美元左右，一个win7家庭高级升级版，前段也就50美元，谁买不起啊？与其到处找盗版（普通的老外很一般，很多人电脑都永不清楚，别提让他们上网找盗版了），花费时间，不如就花2顿饭的钱，买一个省事。如果win7家庭高级版在国内卖50元人民币，谁还去整天折腾盗版啊？

你那里老外真富，我这里收入几百欧元的大把抓，除掉房租水电伙食交通育儿费，花50美元买个win7家庭高级升级版（这东西应该还没上市吧？）还真得考虑一下。
win7定价50元就没人盗版了？想当然了吧，现在不少人连买盗版光碟的钱都省了，直接上网Download。

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:41
说实话，我出国后，也喜欢用正版，因为便宜和省事。在国内，我一般就不用，因为太贵了。

再说句实话，如果真要按某些人说的，不能用盗版，估计中国计算机的普及就要推迟好几年了。不信，大家算算，把你电脑里面的软件，全部按市价算算。

那你再算算，如果你的软件都要出钱买，你还会往硬盘里塞那么多东西吗？还会跟风升级最新版吗？

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:41
倡导用正版的那些人，让我想起现在批着文明外衣，其实早期喝人血的资本主义。哪些老外，早期啥鸟事都干，现在有钱了，穿了西装，开始文明了~我们现在只不过还没发展到那个阶段而已~

最后再说一次，不要妄自菲薄，不要把国外想的太好！

先别提发展到XX阶段了。现在的问题是，盗版猖獗让老外少几个钱，让国内软件业死得差不多了。

robertelzp1

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 02:13

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说完丑话，我就可以说自己另外一个观点了~

关于现在“盗版自豪”论，往往万变不离其宗的有一个重要的中心点，就是国人的收入普遍偏低，按照国外软件的售价占国外收入的百分比，国内软件售价应该降低 ...

纯粹的瞎扯,软件的成本和实体产业的成本能相提并论么?
每个实体有实际的东西放在那,也就是原料和加工
软件有啥,就是个虚无的知识产权

知识产权就是老外用来剥削不发达国家的东西,也是阻止科学知识与技术普及的最大障碍

别在这瞎误导人

[ Edited by robertelzp1 on 2009-7-19 07:11 ]

Truehand · 发表于 2009-7-19 07:12:07| 字数 169| - 德国

QUOTE:

Posted by robertelzp1 on 2009-7-19 07:09

纯粹的瞎扯,软件的成本和实体产业的成本能相提并论么?
每个实体有实际的东西放在那,也就是原料和加工
软件有啥,就是个虚无的知识产权

知识产权就是老外用来剥削不发达国家的东西,也是阻止科学知识与技术 ...

知识产权是虚无的？那你虚无一个更好的Windows出来看看。

crazyDIY

没钱买就别用啊,很多外国人的机器里是没有photoshop的,只有随机带的图片处理软件.
为什么石油性质就不同?软件的研发就没有成本?
而且cafes也说明白了,不是说抓到用一个盗版就该杀无赦,真的买不起又确实离不开的用用也算了,不过至少心里该知道这么做不是什么好事吧?

robertelzp1

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-19 07:12

知识产权是虚无的？那你虚无一个更好的Windows出来看看。

虚的就是虚的
我说的是知识产权,没说软件
这世界上如果没有知识产权,只有开源,那么现在的软件普及程度肯定会好一点

再说了,软件COPY一份就能赚钱,增加了0成本,实体产业可都是实实在在需要再投入成倍才能再产出的
根本不是一回事

中国人喜欢一手钱一手货,是看的见的货
所以在中国只有象苹果的IPHONE一样,软件硬件搭配着卖,才能推广正版,

jhj2008

算算我也买了几套正版软件呢,vista买来还没开包.

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-19 07:00

别搞混了。没人说当婊子立牌坊是好的地方。
好的地方是老外正版意识强一些，电脑里正版软件多一些，盗版少一些。再就是用了盗版知道羞耻，不梗着脖子讲歪理。

你那里老外真富，我这里收入几百欧元的大把抓 ...

win7卖50元和win7卖6百多，用盗版的人数就不一样了吧？呵呵~win7卖50元，当然不可能没有盗版，我不相信现在美国没有人用盗版。所以不要混淆概念啦~

用正版当然好，不过，也要具体的情况具体分析啦~不要西方喊用正版好，我们也不切合实际的跟这喊！

社会在发展，等我们有钱了，自然就会用正版。想想现在，用正版最多的国家都是发达国家，盗版最多的就是发展中国家。难道发达国家天生喜欢用正版，发展中国家天生就喜欢用盗版啊？

yuebaicn

QUOTE:

Posted by hehezl on 2009-7-18 23:41

偶实际在法院使用过,全部是D版.还在一个高校里使用过,全部D版.还在咱们国家最大的垄断企业工作过,全部D版....本来买的台机都带COA,可网管生生全给装的D版.无法理解..

您对盗版的理解是怎样的呢？
为了维护方便，全部使用一张系统盘，或是一张GHOST盘的方式来安装操作系统不算盗版
否则网管要累死了
是不是盗版要看有没有授权，有没有COA
只要有COA，装相应版本的操作系统是完全的正版
请不要见着番茄就说是盗版
你工作过的ZF部门，大企业，要看他们有没有购买批量授权才可以判断
微软的MSDN就是只卖序列号不卖光盘的
难不成全是盗版？

chtnghui

QUOTE:

Posted by crazyDIY on 2009-7-19 07:25

没钱买就别用啊,很多外国人的机器里是没有photoshop的,只有随机带的图片处理软件.
为什么石油性质就不同?软件的研发就没有成本?
而且cafes也说明白了,不是说抓到用一个盗版就该杀无赦,真的买不起又确实离不开 ...

“没钱买，就别用”，嗯，这个理由很冠冕堂皇，很好。那你可不可以和早期的资本主义说，没钱，就别发展资本主义啊？不能因为没钱，又要发展，就去搞殖民地，就去屠杀印第安人啊？
老美就喜欢用这句话，逻辑上没有任何问题，可惜，背后的想法，值得推敲！我觉得，还是等我们强大了，再说这句话不迟，呵呵~

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