在台湾的thinkpad主题的BBS上竟然有这样一个帖子

chtnghui

QUOTE:

Posted by dongmai on 2009-7-20 17:44

这一段说的太好了，人难的是省视自己约束自己。
其实另外很重要的一点是盗版上毁了我们的软件产业，很多人却看到不到，还以为是盗版让中国的计算机普及了，这一点太让人心痛了，这是ZF的失策。

嗯，盗版可以毁掉软件产业？这是迄今最荒谬的理论。请你举个例子，摆点实事。
印度盗版多吧，人家的软件产业好吧？不要不加思索，就得出结论。
还有，你以为大家用正版的windows，我们就可以搞出自己的操作系统了吗？如果这样，那现在欧洲，日本早就用自己的操作系统了。拜托自己稍微动动脑子好不好。

盗版没有让中国计算机普及？这不是说瞎话啊？如果一开始，都让用正版，谁用得起电脑？没人用得起电脑，电脑怎么普及？电脑不普及，就更别提软件产业了。

一些浅显的道理，不去思索，人云亦云。跟着微软做打手。到底是微软打垮了我们的软件业，还是我们打垮了自己的软件业？拜托，看看wps的成败史好不好！
与其高喊着用正版，然后剥夺底层人民使用电脑的权利，我还是支持现阶段用盗版的好。没有什么理由，至少符合我们目前的利益！

看看美国，污染环境不好吧，不过符合美国目前利益。所以美国就是不签《京都议定书》。欧美国家立法保护私有财产，很好听吧。他们对国外的私有财产，从来都是赤裸裸的掠夺。所以，拜托这里的理想主义者，请你们喊口号的时候，多考量中国的现实和利益。不要不知不觉，成了他国利益的代言人！

还有，不要以为软件产业多么重要。自己好好想想，到底哪个国家靠软件产业立国而跻身强国之林的。美国吗？英国吗？日本吗？德国吗？倒是印度软件产业立国，搞了半天，软件写得好，还是给别人打工。加上软件产业对就业丝毫没有帮助，最后还是三流国家。

[ Edited by chtnghui on 2009-7-21 00:55 ]

cafes

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44

嗯，盗版可以毁掉软件产业？这是迄今最荒谬的理论。请你举个例子，摆点实事。
印度盗版多吧，人家的软件产业好吧？不要不加思索，就得出结论。
还有，你以为大家用正版的windows，我们就可以搞出自己的 ...

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有时候，兄的的观点真的让人很无语~

如果辩论发展到逐个论点逐个论点去反驳的时候，已经是相当的下盛了，可是我又想不到你漏洞百出的观点里，怎么用一句强而有力的观点全部驳回~~

首先谈谈盗版和软件产业的关系，兄弟不知道是否忽视了经济学方面的基本原理，简单问一句就是，程序员的工资是怎么发出来的？难道程序员的工资是盗版商发的？如果兄弟喜欢用印度的的例子的话，我倒想问问兄弟，是怎么得出印度盗版盛行这样的数据呢？要知道印度的计算机普及率可是远远不如我们的天朝的~

印度当然也有自己特殊的地方，譬如印度的软件业属于外包加工，本身的市场并不在国内，而是国外，但另一方面，印度也有自己特殊优势，英语就是印度的官方语，因此，在面向国际的软件开发方面比我们是更为优胜的~~而我们国内的软件业更多是按传统工业模式，先开拓国内市场，再开拓国外市场，而这种模式恰恰一开始就遭遇困境，因为国内市场---如果像兄弟说的那样，都支持盗版的话，除非软件公司是盗版商投资的了~~

好了，兄弟这样应该已经看出我上面例子的问题，为什么我们不学印度一样实行软件外包加工，先搜略国外市场呢~这个问题涉及就不单单是盗版了，展开将会相当庞大，这里并不适合谈，不过不展开并不影响我们的主题表达---问一句，是不是先搜略国外市场，我们就不必再反盗版了呢？

另外，我们也没有说反盗版和我们拥有自己的操作系统是有必然关系的，我们只是描述了这样一种可能性，毕竟，如果我们拥有一个庞大的市场，而这个市场又消费不起昂贵的正版系统，我们除了盗版外，还有一些可能的路子，其中一条就是发展自己的操作系统，兄弟觉得很天荒夜谈么？是的，可能我们无法从开发核心代码一步步走过来，不过，通过开源的Linux发展还是可以的，事实上我们确实有几套“国产”的操作系统，如果兄弟有兴趣去了解一下，你会发现除了人机界面和软件兼容性，并没有太多输于Windows的地方~

如果兄弟又要挑剔我上面的例子，拿操作系统的兼容性说事，那么，我就要反问一句，微软如今强大的兼容性又是如何得来的？兄弟不妨研究一下英语和美元是怎么变成国际通用的，大部分声称盗版无罪的朋友，也常常会提到盗版帮助了微软统治整个桌面操作系统市场的事情，那么，这个所谓的兼容性，其实是不是也是我们盗版带来的其中一个问题呢？试想一下如果不是盗版帮助了微软，那么今天，我们会因为Linux的兼容性头疼么？还是说，微软会为了我们天朝的系统兼容性而头疼呢？尽管历史的发展并非一如我们计划中的那样，不过，你却不能否认这样一种可能的存在~

说到这里，我要提醒一下兄弟，兄弟很喜欢通过偷龙转凤的方式，断章取义的转移讨论的重心，我觉得如果理在你这完全没有必要这样做~~

好了，接下来，关于兄弟提出的“一开始用正版，谁用的起电脑”这个观点，我正好可以用回兄弟的提问，请你举点例子，摆点实事，又有哪个国家因为这样用不起电脑的？我只看到他们不用微软而转用免费的Linux，只有买不起硬件的，没有用不起软件的，有句话叫什么来着？看着钱包吃饭！难道说，你不开宝马，你就宁愿不买奇瑞也要在一旁喊：“宝马不适合国情要降价”了？世界上真的支持正版你就没有办法使用电脑了么？不是的，其实这只是方便与不方便的问题，说白了一句话，只是贪图便利罢了，还是强盗理论，谁不知道偷抢快活？难道就因为这样你就不再脚踏实地的工作了？然后你一边抢还一边说，靠，脚踏实地工作，怎么能发财啊~~

兄弟每次谈到正版的时候，很喜欢抬出微软，因为人们都对微软反感，好吧，那么WPS呢？WPS的成败使和反盗版有关系么？有！真的有~！正是因为微软Office盗版泛滥，无形中差点就扼杀了这个国产的办公软件先驱，如果不是国家政策在军用采购上对其有所青睐，我很难说它还活不活得到今天，不知道兄弟认为支持盗版的话，WPS的运营经费又是谁去支付了呢？

兄弟一而再再而三的提到了外国为了自己的利益所做的一切，确实，放大去说，国与国之间的博弈就是一种难分对错的事情，就是一种多重标准的事情，不过，眼光别走这么远，回头看看自己的国家，我们民族的软件产业在那里？兄弟还是在抗日时期？抱着宁为玉碎不为瓦全的心态，决定为了不让外国软件商在我国人们身上“剥削”一分钱，而决定牺牲我们的软件产业么？（别再说反盗版和毁掉软件产业没关系的话了，要不我会再次要你回答程序员的工资问题）......

当然，如果上面的理由不足以让人无语，最下面这个，你已经至少两次提到的例子就更让我感到无语了，有那个国家通过软件跻身世界强国？好吧，告诉你，确实没有，因为人家是凭着科技跻身世界强国的，科技是发展，如果兄的的历史唯物主义观不是太差的话，我想你至少应该知道，科技在每个时期都有不同的标志，难道兄弟还以为现在是蒸汽时代？靠着火炉和人力，可以推动国家经济发展？如果我不是一个很现实的人，还真以为你是哪个过去的时代穿越过来的~不知道现在那些科技，背后没有软件和硬件在共同支撑？难道汽车没有（那么中控系统怎么运作），难道冰箱没有（那么恒温系统怎么运作），难道电话没有（那么程控转接是怎么实现的），兄弟，你知道你一直强调的例子才是让我最无语的么？

你的眼中，软件业就只有一个Windows么？你不知道，所有现代科技的背后都有着软件产业的存在么？然而，如果我们一味的放任“盗版有理”的扭曲的情绪存在，不予以正视的话，就如同今天人们对于现实生活中的抢盗猖狂而无动于衷一样，有一天，你会发现你已经盗无可盗，如果这种借来情绪是如此的根深蒂固，不但桌面民用计算机领域，甚至连冰箱电话这些软件程序我们都是“盗用”过来的话，你认为我们真的还能掌握着科技么？还会成为所谓的强国么？思想是会随着时间而麻木的，并不会随时间流逝反而觉醒~不要高估了自己的自觉性~~

我不喜欢像现在这样，一条一条的和人较真，我也知道，如果一种思想根深蒂固，要改变是很困难的，正如兄弟你一样，不过，我不希望太多人追随你这样的步子走下去~~

有人说，当我们国家发展到一定水平了，人们生活富裕了，我们的思想意识自然而然的会发生改变的~~这样的话，听起来就像是某位预言家的预言，就像算命先生的批命一样，好像说，随着时间的流逝，所有的问题都会被解决......我不知道各位到底相不相信命运，可是，如果，命运的意思，是指我们什么都不做，随着时间这样流逝，某种可能就会成为现实的话，我相信绝对不会是积极的~

难道有人告诉你你40岁就会发财，你就什么都不做等到40岁就会真的突然发财了？如果你觉得这样的说法很荒谬，为何，我们却相信“当我们国家发展到一定水平了，人们生活富裕了，我们的思想意识自然而然的会发生改变的”这样的话呢？难道现在什么都不做，到时候我们就真的得道升天，成为彬彬君子了？这......太扯了吧？

从自己做起，从现在做起，才是实实在在的~~

还是那句话，盗版一点都不是值得自豪的事情~

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nnnn1111

cafes兄是做软件的吧，对盗版是深恶痛绝啊，但我觉得这也是从自身考虑盗版问题，和老外讲究知识产权的保护是一个道理，算不上是一个公正的角度。
我觉得使用盗版肯定是不光荣的，说“我用盗版我光荣”也是无奈之举，别当真的。起码大家都知道，如果正版随便下载都可用的话，绝对没人用盗版。正版比盗版好这个是人人都认可的。要想杜绝盗版，靠你老兄，靠所有到处呐喊杜绝盗版的个人是绝对没用的。用不花钱的东西干和花钱的达到同样的效果，只要是个人，都会选择，唯一能影响选择的就是使用成本的问题。别以为老外不爱用盗版，在他们国内不用盗版那是因为使用盗版的花费比他们用正版的要大，被抓到有罚款，甚至有牢狱之灾，偏偏被抓到的几率还特别大，你还真以为国外的月亮都是圆的，国外的素质都是高的？白痴吧。
价格首先是一个门槛，但肯定不是主要的，我觉得主要的还是国家的导向问题，从政策上，法律上，ZF采购上。这些才是主要的。打击盗版国外一样的话，盗版肯定也能减少很多。打击盗版真的很难吗，毒品的利润那么高，都能被打击的差不多了，这个还是看国家的态度，要是你觉得你的政策水平很高的话，努力工作，去国家的相关部门做个大官，制定些能被执行的政策，法律，你的愿望就实现了

chtnghui

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-21 03:09

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有时候，兄的的观点真的让人很无语~

如果辩论发展到逐个论点逐个论点去反驳的时候，已经是相当的下盛了，可是我又想不到你漏洞百出的观点里，怎么用一句强而有力的观点全部驳回~~

首先谈谈盗版和 ...

兄弟，你能不能解释下，用正版的欧洲和日本，为啥没有开发出自己的操作系统？

还有，兄弟能不能解释下，为什么发达国家人都喜欢用正版，而发展中国家盗版多呢？是巧合吗？还是天生的？

嗯，你的理想是好的，我没有否认。你理想的世界，我也理想着。可是，事实总归是事实，上层建筑离不开经济基础，物质决定意识，这么基本的原理都不懂，现在打击盗版，不是缘木求鱼？现在打击盗版，既没有群众基础，也没有经济基础，喊有啥用？多做点实事，自己有能力用正版就用正版，对于买不起正版的，也不要责备。毕竟中国的人均年收入才1500美元呢，不是每个人都很富。用盗版不是自豪，而是无奈。

至于linux的兼容性，我就不说了~呵呵~mac的占有率也不高，为啥人家的兼容性那么好？

不要以你的观点，觉得买不起windows，大家可以用linux~我手下专门雇了一个学生帮我维护linux系统，他已经被折磨的不行了。

对你的想法，我很赞同，用正版，包括我自己也是用正版。不过，请多考量中国普通大众的实际情况。

还有，善意的提醒下，下回举例子，举得恰当点，那个40岁发财的例子和我们的论题，实在不批配。
这么说吧，嗯~我的领域就是经济学，既然你提到经济学，我就和你说说。

每个人心里对某个行为的选择都有成本和收益的考量。举个自己的例子。是否买正版win7，我会想：
买正版的收益：
1：少去寻找完全破解盗版的时间。
2：少去后期因为使用盗版而产生的系统问题。
成本：
1：付出我工资的百分之一不到，约等于我2顿午餐的花销。

而用盗版的收益和成本恰是用正版的成本和收益。相对比下，我觉得用正版划算，就是这么简单,很简单的经济学问题，不要想的太复杂，每个人心里有有称，大家都不是傻瓜，不是不知羞耻的人。这就是我说的，为什么没有人监督我，没有人教育我，我自然而然选择正版！
兄弟，够清楚了吧？

另外，用盗版要知耻，我觉得很奇怪了，既然知道了耻，为啥还要继续用呢？如果知道耻辱，还要继续用，这是为什么呢？兄弟，你用的全部是正版吗？
嗯，我是~嘿嘿~

嗯，不要把简单的经济学问题，复杂到国民素质问题，不要把老外想得太好，100多美元的书，老外还用侵权版呢。全世界，没有人种的差别，只有穷和富得差别~不要再把自己作为道德卫士，然后在家里做着羞耻的事了~

[ Edited by chtnghui on 2009-7-21 07:30 ]

chtnghui

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-21 03:09

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有时候，兄的的观点真的让人很无语~

如果辩论发展到逐个论点逐个论点去反驳的时候，已经是相当的下盛了，可是我又想不到你漏洞百出的观点里，怎么用一句强而有力的观点全部驳回~~

首先谈谈盗版和 ...

兄弟一直在告诉我，盗版毁灭了软件业，我就奇怪了，盗版就是不付给厂商钱。那么，滑天下之大稽了，google是怎么存活的，firefox是怎么存活的？迅雷是怎么存活的？兄弟，如果你是搞软件的，我劝你不要守着旧思维，只想如何向用户收钱，那样只会被时代抛弃。时代变了，连微软都要推出免费的在线office了~至于印度盗版的问题，嗯，我想，你可以用google吧~呵呵~免费提供的~它真是免费提供的！

还有，不要以为知识产权保护是个好东西，知识产权保护在新经济模式下，是否能激励创新，在北美经济学界现在还在争论。看看微软，知识产权保护，结果保护出个手里握有大量现金流（你可以去看看微软的报表），对小企业采用被鄙视手段扼杀，产品腐朽不堪的企业。别以为win7有多好，我的学校全美计算机排名前五，至少我见过的计算机系的朋友，没有一个对win7有很好评价的~

说我漏洞百出，嗯，我说的可是论点加论据。嗯，反而你举得众多例子，都被我找到反例了~还有些极端不恰当的例子呢~

兄弟，现在是idea和speed的时代了~不要用旧思维，老想着用户的口袋。多动脑子。只有微软才会喊着用正版。你看到google喊了吗？看到firefox喊了吗？

[ Edited by chtnghui on 2009-7-21 09:09 ]

mrgeorge

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-21 06:39

兄弟，你能不能解释下，用正版的欧洲和日本，为啥没有开发出自己的操作系统？

还有，兄弟能不能解释下，为什么发达国家人都喜欢用正版，而发展中国家盗版多呢？是巧合吗？还是天生的？

嗯，你的理想 ...

顶，得顶

hinet

八国联军还侵略呢，人类世界就是一动物世界，谁拳头大就谁说了算。

难道欧美的思想就是标准思想，他们说的都是正确的，他们已经达到天下为公的境界？

按我说欧美就是自私自利的代表和标准形象！

在海外的中国古文物是怎么进入他们的博物馆“精英”们应该都比草民知道的更清楚吧，这些具有伟大精神和思想的西方国家估计不会主动奉还给我们吧。

inigloo

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Truehand · 发表于 2009-7-21 15:08:58| 字数 272| - 德国

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-21 06:39

兄弟，你能不能解释下，用正版的欧洲和日本，为啥没有开发出自己的操作系统？

还有，兄弟能不能解释下，为什么发达国家人都喜欢用正版，而发展中国家盗版多呢？是巧合吗？还是天生的？

嗯，你的理想 ...

我也想问问，美国盗版率应该低吧，为什么各个州没有开发出自己的操作系统？为什么纽约没有纽约操作系统，而非要用微软的？为什么当年IBM没有为PC开发自己的操作系统而用了微软的DOS？

还有贫富程度和盗版程度的关系，说宽泛一点，发展程度和尊重知识产权的关系，谁是因，谁是果？还真难搞清楚。

codasky

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 15:22

说不定中国就会出现一个“巨硬”（相对“微软” ）了

那个~~别的不想多说，但是“巨硬”早就有了，palm上的中文输入法，中国人写的。

dongmai

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44

嗯，盗版可以毁掉软件产业？这是迄今最荒谬的理论。请你举个例子，摆点实事。
印度盗版多吧，人家的软件产业好吧？不要不加思索，就得出结论。
还有，你以为大家用正版的windows，我们就可以搞出自己的 ...

一声叹息！
为什么我们用得起THINKPAD就用不起OFFICE了？这硬件转到软件不是一样道理吗？对，是不一样，是因为硬件盗是要成本和技术的，软件却只需下载就行了。
为什么是WPS要兼容OFFICE而不是反过来？
十多年前，我们有WPS、CCED、UCDOS……，现在我们有什么？现在喊买不起是因为你没有，没有可以和它替代的软件，只能由着别人出价。

dongmai

QUOTE:

Posted by 琅拿度 on 2009-7-21 16:02

房租都成问题，谈论什么尊重知识产权，吃饱了再说吧

有点小姿了就开始学别人说这说那的

都没吃饱饭，买什么电脑啊，用什么软件啊！
就一句话，想不出钱就用，只是电脑不出没得用，软件不出钱却可以得。

harodkoo

扯这么多干嘛，比用盗版严重的问题在中国多如牛毛都没人管或者zf都不管，小老百姓管好自己就好了，还动不动扯素质，劫富，nnd都没看到某些为富不仁的，美国就是好鸟么，拿着大棒到处敲敲打打的，当然对本国人民是好的，但是我们是美国人么？

harodkoo

假药，食物安全都搞不定还搞这，也就是吃饱喝足了yy了

plauger

版权意识是罚款罚出来的, 不要自己贬低自己, 老外来到国内买盗版光盘不一样不亦乐乎, 而且比谁都买得勤快买得多. 以为香港和台湾怎么地的人可能跟他们接触不多, 接触多了还不一个鸟样, 有机会盗版而不会被罚的话, 不盗版才怪事.

Truehand · 发表于 2009-7-21 17:31:45| 字数 24| - 德国

有句话怎么说的来着，橘生淮南为橘，生淮北则为枳。

cafes

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有些话完全经不起推敲，纯粹意气之举，我可以不必浪费时间在逐论点反驳上了~

先说说自己的身份立场，第一我不是从事软件开发的，甚至和软件连沾上边的机会都不大，我在能源业工作，或许和传统制造工业和建筑业的关系会更密切一点，我并非对盗版那么深切痛恨的，因为对我而言，这里没有利益输送问题，但是，如果换位去想想那些辛辛苦苦在屏幕面前码代码的程序员，我确实很难心安理得的使用盗版，因为那真的辜负了他们的辛劳，也贬低了他们的工作~~，第二，我收入不高，比起那些年薪10W的人来说，我真是拍马也追不上，我的家庭收入都还没到年薪5W的水平，不要说个人收入了，所以我不是某些人认为的小资派，只是，我并不认为，这就是阻止我们支持盗版的因由~

有得兄弟说我不顾现实，缘木求鱼，空有一番理想的呐喊，却没有看清实际，可是，其实我真的很怀疑，各位真的认为，我们只是因为经济还没跟上所以才用盗版吗？和意识一点关系都没有？我很喜欢某个兄弟的例子，是的，我们买得起1千、2千、3千、甚至4、5千的手机，仅仅为了一个摄像头，或者一个音乐功能，甚或只是为了更炫更酷一点，我们可以花5千、6千、7千、甚至上万买一台电脑，仅仅为了玩一个更新的盗版3D游戏，我们可以买得起笔记本电脑，我们可以买得起数码相机，买得起二奶机，甚至很多人买得起汽车......而我们却买不起正版软件......朋友，抚心自问吧，真的仅仅因为经济上的原因吗？还是，其实你根本没想到过要去买正版呢？还是，其实，你觉得买正版根本没必要呢？今天在这个论坛上泡的朋友，真的是因为经济问题不支持正版么？

有得人说正版太贵，好吧，怎样才算不贵呢？一张盗版光盘就5块10块钱，那么你是不是觉得50块的正版就可以接受了呢？是不是80块的正版就可以接受了呢？那么，80元买一套Windows或者Office或者甲骨文数据库，大家真的觉得合理？我们当然希望东西越便宜越好，可是换位想一想吧，自己的要求是不是真的就合理呢？如果你是一名老板，你能接受么，这样的价格能够支持薪水，能够缴税，能够维持开发，能够投放广告？有时候，我们真的是需要一些自省的~~而且，退一步讲，恐怕，即便80一套正版，你也未必真的就会买吧？现在杀毒软件都不贵，不知道又有多少人买了正版了~

也许，对于贫困地区来说，正版软件确实提高了计算机的拥有价格，可是，抚心自问，是不是正版软件已经高价到无法承受了？还是说，我们更愿意“为自己着想”，用盗版而省下钱去买台高级手机或者数码相机呢？到底，我们的正版意识又有多高呢？

如果计算机的使用真的能够带来有形无形的收益，那么，为什么我们更愿意购买一台手机或者拖拉机摩托车（我也针对一下贫困地区吧），而不是带着正版软件的计算机？除了法律，我们是不是也存在意识上的问题？

说起法律，有兄弟会这么问我：“法治不全，空喊有用吗？”，事实真的是这样吗？

我不知道各位是怎么成长的，如果我们仔细回忆一下，我们的记忆中应该还有父母和老师循循善诱的面孔，尽管我们未必还记得那些他们说过的话，但是那些话，确实在影响着我们的人生，我不知道，是不是有人会在从小就缺乏教善的环境中成长的，但是，我相信，绝大多数人，在童年时都会听到过关于何谓对何为错的教导，关于一些应该做的事情，关于一些不应该做的事情，关于人生，关于道德，关于......我们未来成长所可能面对的一切，当我们一味强调法律的作用时，是不是我们就忘记了？是不是，今天我们脚踏实地的工作，只是因为法律在背后的强制执行力？是不是，我们今天之所以不是小偷也不是强盗，只是因为法律的威胁力？

我很疑惑，很多朋友的话，让我突然有点迷糊，到底何谓因，何谓果，到底法律是公众道德所凝结的最高集合，还是公众道德是法律强迫下所诞生的产物？

我们总是在强调法律如何不全面，执行力度如何不足，ZF如何缺乏管理，那么，我们是不是已经忘记了一些最基本的东西？我们的社会是通过法律来维系的么？我们今天能够勤勤恳恳，只是拜法律所赐么？还是因为，我们已经忘记了，我们还有道德，还有做人的良知和底线？

我认为我们缺乏的是自省，我们的社会已经开始习惯于，一旦出问题，首先从别人身上找原因，希望归咎于别人，而免除自己的罪责，我们已经习惯于责怪ZF，责怪法律，因为这种责怪不需要附上任何责任，而且也似乎不会伤害到什么人，轻而易举，可是，要是我们提倡大家反思自己是不是已经做到位的时候，我们又会搬出一套理论，认为个人的力量薄弱，无法撼动整个社会，认为个人容易受到诱惑，不能避免犯错......那么，我们在这怪别人时，有没有想过，其实，我们也是别人眼中的“别人”？我们有没有想过，其实，整个社会也是由我们个人组成？

如果我们连自己都无法管束，你又怎么能依赖法律依赖ZF来管好你？还是说，你已经觉得自己是横尸走肉，无法自控只能任由法律的国家强制力来引导你了？如果真的是这样，为何今天又有这么多人讨厌法律的管束和制约，向往绝对的自由？难道大家都没想过，自己是不是有点太以自己为中心，太过自私自利了？别说什么“人不为己天诛地灭”，这只是小说奸角才说的话，小说里最后死的最惨的也是这些人。

我不想扯太远，只是想说，如果，我们今天已经无法自我约束，而只能依赖法律和ZF的管束的话，那么，反盗版的工作将不再是一种无奈，而是一种悲哀。在责怪法律之前，先想想自己。

到底意识重不重要，我们可以看看自己，我相信并非因为你看过《刑法》或《民法》之后，才会变成今天这样的守法公民，而是从小父母老师给你灌输的道德观念在影响着你，同样的，我不认为法律可以最终解决盗版问题，需要依赖的还是我们培养起来的正版意识。法律只是惩戒违背社会普遍道德的人，而不会改良我们的社会，如果盗版问题可以通过法律解决的话，不妨参考我们对黄赌毒的打击力度，只要我们不是主观在抵制这些东西，那么，有需求就有市场，法律无法消灭需求，所以，无法完全消灭黄赌毒这个市场，甚至随社会风气的改变，这些正变得日益昌盛，由此足可见法律并不是万能的~

至于把使用盗版粉饰成为反美反英反微软反霸权主义等等等等......我只能摇头苦笑，这个反盗版又不是只关国外的事情而与我们毫无联系，不晓得，他们是不是喜欢学董存瑞舍生炸碉堡？一定要赔上自己的软件业和人民的良知，以实现对这些美英微软霸权主义等的“打击”？哎~不予讨论好了~

最后，有一点感想，起初挑起这个话题，只是觉得我们应该对现在“我用盗版我自豪”的声音，作出一点反击，以便不要让人们觉得我们好像只懂人云亦云的跟随风潮，可现在发现，可能我们需要做的远不止于此，原本一些非常简单明白的是非曲折，居然被模糊成这样子，一个“用盗版对吗”这样简单的问题，如果换做“偷东西对吗”的话，想必小孩子都不会回答不上来，而我们，作为一个思想成熟的成年人，居然连简单的对错都无法分辨了，我只好自己先去惭愧一下了~~各位喜不喜欢自省就请自便吧~~

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nnnn1111

ls的很伟大。你说的国人意识不好其实就是说素质低呗。请不要动不动就把使用盗版和国人素质联系在一起好吗。

再说一遍，在说别人前，先把你的电脑里面的盗版全部删除。（这句话不算人身攻击吧！！！）

盗版的定义应该是，不经过开发商的许可使用的软件。你看看你的电脑里有吗。

楼下的有人有意见，我就把那几个被认为有人身攻击嫌疑的字眼去掉好了。和谐讨论。

[ Edited by nnnn1111 on 2009-7-22 05:43 ]

chtnghui

QUOTE:

Posted by dongmai on 2009-7-21 16:40

一声叹息！
为什么我们用得起THINKPAD就用不起OFFICE了？这硬件转到软件不是一样道理吗？对，是不一样，是因为硬件盗是要成本和技术的，软件却只需下载就行了。
为什么是WPS要兼容OFFICE而不是反过来？
十 ...

你知不知道wps兼容office是金山公司发展史上的一次战略发展失误？嗯，不要想当然！还有，如果我们可以做出免费的盗版“thinkpad”，估计大家都会用的~呵呵

Truehand · 发表于 2009-7-21 21:22:37| 字数 22| - 德国

确实有够无聊的。
不搞人身攻击你就不会说话吗？

Truehand · 发表于 2009-7-21 21:28:08| 字数 262| - 德国

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Posted by chtnghui on 2009-7-21 21:20

你知不知道wps兼容office是金山公司发展史上的一次战略发展失误？嗯，不要想当然！还有，如果我们可以做出免费的盗版“thinkpad”，估计大家都会用的~呵呵

金山就是没有那个失误，WPS也竞争不过盗版Office。

你说起盗版Thinkpad，倒是点出了软件盗版的一个重要原因，就是拷贝软件需要的技术含量低，成本低。要是拿个Thinkpad放进某个魔术盒子里就能生产出成千上万同样的Thinkpad，每个成本两块，lenovo离倒闭也就没几天了。

chtnghui

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-21 18:41

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有些话完全经不起推敲，纯粹意气之举，我可以不必浪费时间在逐论点反驳上了~

先说说自己的身份立场，第一我不是从事软件开发的，甚至和软件连沾上边的机会都不大，我在能源业工作，或许和传统制造工业 ...

兄弟，你太太滑头了~呵呵~你所有的结论，都是主观臆测出来，没有可靠的数据或者例子。然后一句话，“有些话完全经不起推敲，纯粹意气之举，我可以不必浪费时间在逐论点反驳上了”，就一笔带过~呵呵~你这是讨论问题所有的态度吗？

然后，不要主观臆测，得出软件卖80元，大家也不会买，得出结论要建立在可靠的例子上，还有，你怎么知道大家用的杀毒软件都是盗版的？不要老是把国人想的那么无耻。

还有，你还是活在10年前，根本不清楚现在的软件业的发展。说什么软件卖80元，企业没有利润。醒醒吧~对了，关于印度盗版问题，你用google了吗？它真是免费提供的！

印度，盗版，人家照样发展软件产业。
欧洲，日本，用正版，结果还是没有自己的操作系统（好像某位兄弟非常奇怪的用美国内部来否定我的例子，这个~~sigh~麻烦举例子举得得体些。）

我只能再说一次，不要不做思索的主观臆测，不要微软说啥，你也跟着说啥。google还为年收入3w美元的美国人民还喊着打破垄断，提供免费软件，我就搞不懂了，我们自己的国人，却和微软站一边。对只有1500美元年收入的国民喊，用不起正版，就别用电脑。什么心态啊！

还有，你用得都是正版吗？如果不是，你都有这么好的正版意识了，为啥还用盗版？你连自己都不能说服自己，这是为什么？

不要忘记~~经济基础~~嗯~

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-21 21:28

金山就是没有那个失误，WPS也竞争不过盗版Office。

你说起盗版Thinkpad，倒是点出了软件盗版的一个重要原因，就是拷贝软件需要的技术含量低，成本低。要是拿个Thinkpad放进某个魔术盒子里就能生产出成千 ...

老大，又来主观臆测~~sigh~“金山就是没有那个失误，WPS也竞争不过盗版Office。”

我能不能说，如果没有失误，我们就可以搞的过office？拜托，不要毫无逻辑和基础的得出结论好不好！

按你的说法，google肯定搞不过微软，firefox肯定搞不过微软~嗯~可笑啊~

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-21 15:08

我也想问问，美国盗版率应该低吧，为什么各个州没有开发出自己的操作系统？为什么纽约没有纽约操作系统，而非要用微软的？为什么当年IBM没有为PC开发自己的操作系统而用了微软的DOS？

还有贫富程度和盗版程 ...

第一个，把国家内部和国家间对比，你自己觉得你的例子恰当吗？

还有，贫富程度和盗版，谁是因，谁是果，还不清楚，这太奇怪了吧。
欧美没有掠夺殖民地，资本主义能发展的起来?日本早期没有山寨欧美，能发展的起来？更别说韩国的汽车。这些不都是盗版的同类？

拜托，你怎么也算出国留学的，不要想当然得出结论，拜托严谨些，给点反例~你至少得举出一个现在很发达，然后用盗版。或者现在发达，但是以前都没有掠夺，都没有侵权的国家的例子吧~~

Truehand · 发表于 2009-7-21 21:41:32| 字数 180| - 德国

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-21 21:34

老大，又来主观臆测~~sigh~“金山就是没有那个失误，WPS也竞争不过盗版Office。”

我能不能说，如果没有失误，我们就可以搞的过office？拜托，不要毫无逻辑和基础的得出结论好不好！

按你的说法，goo ...

那好吧，摆摆你的逻辑好了。

金山WPS兼容Office是什么时候的事情？

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-21 21:41

那好吧，摆摆你的逻辑好了。

金山WPS兼容Office是什么时候的事情？

我看过一篇文章，是回顾金山发展战略的，在90年代，有一段时间，金山基本占领了中国市场上文字处理软件的全部市场份额。我记得当初我们都是学wps，学校机房，根本没有ofice。那个时候已经有盗版了。嗯，这说明，金山可以在到处是盗版的情况下，发展起来。

其次，后来金山做出了一个错误的决定，开始兼容office。而从产品上来看，office功能强大与wps。wps开始没落。当然，不能说wps兼容就必然导致没落。wps的没落，有多种原因，包括中国资本市场，人才等等的差距。毕竟是美国和中国的差距。所以，也许盗版是原因之一，但是，绝对不是主要原因！

国内软件厂商动不动就把盗版作为自己失败的借口，这点不厚道。嗯。多学学google，firefox，或者更实在~

chtnghui

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-21 18:41

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有些话完全经不起推敲，纯粹意气之举，我可以不必浪费时间在逐论点反驳上了~

先说说自己的身份立场，第一我不是从事软件开发的，甚至和软件连沾上边的机会都不大，我在能源业工作，或许和传统制造工业 ...

嗯，在你的文章中，你说用正版杀毒软件的人有多少，我再次告诉你，google可以用，而且免费~我再帮你找一回~嗯~也是免费的~

金山毒霸于2009年开始，重点推广单机用户【下载版】服务，减少【盒装版】单机版产品数量。
目前金山毒霸拥有3000万用户使用，900万月付费正版用户，且目前用户数量仍在上升，平均每月有11%的增长

瑞星是中国最大的反病毒软件企业之一，截止2008年12月31日，瑞星用户人数已经突破8000万，盒装正版授权用户突破2000万，企业用户达到7万家，中国区安全软件市场占有率达38%，各项指标均名列行业第一。

（数据统计由著名调查公司艾瑞和瑞星提供）

民一直以来，产品营销力度不大，但是反盗版力度较大，在用户中盗版或破解使用的人数较低，所以江民的用户数量一直不是很大，但是用户的正版率很高，由于江民没有公布过用户数量，所以根据艾瑞的市场调查和中国网民人数，估算出江民系列软件的使用人数为 1500万人，其基本都是正版用户。

如何？有何话说？不要再主观臆测，觉得国人都是白痴，傻瓜，只知道用盗版。不要在自己拍脑袋，觉得如何就如何~想问题的基本态度，就是论点+论据。嗯，初中的语文学过~嘿嘿

cafes

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*.*lll

难道我表达能力真的很有问题？

再重申一次，我要表达的所有观点，只是指向一个地方：“支持盗版可耻，反盗版有理”

不晓得楼上码了这么多的字，却没有几个围绕我们的讨论中心，不断的偷龙转凤的置换观点的侧重，不如你老实说一句，你是否支持“盗版有理”不就完了？

说Google免费，那你去了解过Google的盈利模式么？Google依靠的是广告，而且是竞价广告，是我不明白还是楼上不明白，你觉得这种模式可以套用所有的软件么？或者，楼上觉得我们可以接受Office工作的时候上面加多一个广告栏？我不介意这样，不过，希望你到时候真的会用这个软件，而不是盗版的Office~~

不要总是把支持盗版和反垄断联系在一起，这其实不过是和索马里一样，以反美为口号去劫持船只而已~~

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chtnghui

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-21 22:27

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*.*lll

难道我表达能力真的很有问题？

再重申一次，我要表达的所有观点，只是指向一个地方：“支持盗版可耻，反盗版有理”

不晓得楼上码了这么多的字，却没有几个围绕我们的讨论中心，不断的偷龙 ...

yes, i know how google earn profit. but what i want to say is that we use it for free. also, how about firefox? Come on, man,even Microsoft begin providing the online office!
nothing is impossible!

maldinilbx

无意介入争论，不过说到杀毒软件在国内正版的多还是盗版的多，ls的xd举例的某款杀毒软件，我可以肯定是盗版比正版多，当然正版用户目前不少，但是可以肯定的是盗版比正版多。

至于之后会不会有其他商业模式的出现，导致国内软件行业发生一些转变，比如类似google提供免费的东西，也是有可能的。

说到wps，目前国内wps对个人用户其实已经是免费的了，也许也是一种以后软件的发展方向吧

[ Edited by maldinilbx on 2009-7-21 23:37 ]

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