在台湾的thinkpad主题的BBS上竟然有这样一个帖子

Truehand · 发表于 2009-7-27 02:54:02| 字数 296| - 德国

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-26 10:47

我以前就看了truehand的发言。
他说到两点，我不是很认同：
1：金山在dos时代没有赚到钱。嗯，我在前面的帖子就已经找到资料，在90年代初，金山的年收入已经是6000万了。嗯，请问，相对于那个时候（90年代初）的物价和人力资本。6600万的年收入算不算赚到钱？

2：第二点：也支持了我的观点。金山是在技术上出了问题。

所以，结论还是一样的：并不是盗版害了金山！

1. 你那个6000万是“有人算了一笔账”，这个也能当论据？
2. 你的观点是“WPS错在Office兼容”，所以被击败。现在又改称“技术上出问题”，挺会包容的嘛。

chtnghui

QUOTE:

Posted by maldinilbx on 2009-7-26 22:27

除了windows，我自己机器还是有一些正版的，正版的office 2007，正版金山毒霸，正版金山词霸牛津版，正版的visual studio（公司购买的），解压缩软件用7zip，虚拟机用sun的virtualbox，其他的都是一些免费软件， ...

嗯，和我一样，自己能用得起正版，就用正版。没啥好自豪的。也没必要一定要让用盗版的人感到耻辱。毕竟每个人情况不一样。饱汉不知饿汉饥。就像地主奇怪佃农没力气干活，为啥不吃肉一样！

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-27 02:54

1. 你那个6000万是“有人算了一笔账”，这个也能当论据？
2. 你的观点是“WPS错在Office兼容”，所以被击败。现在又改称“技术上出问题”，挺会包容的嘛。

1：总比你的好吧？一句话：没赚钱，也能当论据？那我也说“也赚钱”。拜托，不要这样讨论问题。行不，兄弟！6600万的数据至少是销量*价格得出来的。
2：嗯，不是我包容，而是我在用你的论据来否定你的论点！你自己也承认了，金山技术不行。

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-27 02:54

1. 你那个6000万是“有人算了一笔账”，这个也能当论据？
2. 你的观点是“WPS错在Office兼容”，所以被击败。现在又改称“技术上出问题”，挺会包容的嘛。

1：总比你的好吧？一句话：没赚钱，也能当论据？那我也说“也赚钱”。拜托，不要这样讨论问题。行不，兄弟！6600万的数据至少是销量*价格得出来的。
2：嗯，不是我包容，而是我在用你的论据来否定你的论点！你自己也承认了，金山技术不行。

广州TY

Kobe还买假LV呢……

chtnghui

专门网主页上的一则新闻部分内容转载。看看为什么盗版是经济问题。

考塞援引《商业周刊》报道称，微软正对Office采用更具积极和灵活的价格策略，并提供免费版本的Word、Excel等产品，以与谷歌以及其他免费或低价提供类似产品的对手竞争。促销Office的实际价格已经从原来的150美元下降至100美元，在巴西和印度等国家甚至更低。

　　《商业周刊》报道称，微软的最新策略获得了成功，该公司表示，去年下半年Office销量增长高达415%，但最大幅度的降价在中国进行，自该公司于去年9月在中国尝试推出29美元(注：约合人民币199元)Office以来，该产品的销量暴涨超过800%。北京连邦软件副总裁刘天翔认为，微软在中国的低价策略对于盗版而言，无异于“釜底抽薪”。该公司曾表示，中国所安装的95%的Office都是盗版。自微软尝试推出29美元Office以来，该软件在中国已售出了8万份。目前微软倾向于长期维持该价位。

我想，与其打击和说教半天，不如降价效果明显吧~呵呵~

hinet

WPS错在从DOS转到windows版本速度太慢。

等大家WORD97都熟悉了，它才珊珊来迟，当然兼容性也是一个方面。

想当初我们做电脑培训的时候，最早教的都是什么DOS6.2、ucdos、CCED、WPS，dbase等。（windows 3.X基本不教）。

等windows 95出来以后，马上就改教windows 95（97、98）+office97，上面提到的那些软件转眼就没了，消失的真是快，当时这可是最新最时毛的，学得人也非常多。等大家都习惯了，熟悉了，谁还会去用WPS97以及以后的版本？虽然说学过WORD97的人再去学WPS97也不难，可是这根本是不必要的，当时又没人强迫使用WPS，所以会一个软件就可以了。（当然这也是用盗版软件，因为说盗版对我国电脑的普及还是贡献很大的）。

当时社会上的电脑培训我个人认为对电脑的很多东西影响还是很大的，刚学电脑的人，老师教什么，他们就学什么，学什么就用什么。

hinet

有钱人用正版喜欢用正版就用正版吧
没钱人用盗版喜欢用盗版就用盗版吧

大家各用各的，用的开心就可以了。这种问题是没有标准答案，也不可能有标准答案。

hinet

总之这个世界人的思想还没有达到完美的程度没有达天下为公的水平。

现实和梦想还是有很大距离的。

自认为高尚的有品味的，有道德的智叟就去走高尚的路吧。
自认为是凡夫的愚公就去走俗子的路吧。

plauger

这个帖子没想到能顶得那么长, 大概看了一遍, 主要观点有两个:
一, 用盗版应该感到可耻;
二, 用盗版不该自豪, 但现实条件下各取所需;

个人观点偏向于后者吧, 关键还在于"现实条件", 现在电脑普及很快, 总不能说花不起钱的就叫人家不要用电脑, 特别是操作系统. 有人可能会说免费的操作系统有LINUX. 不错, 但为什么买不起操作系统软件的人不去用LINUX呢? 还是现实情况左右了这一切, 你想想我们的大学里用的是什么系统, 教的又是什么系统, 在接受MS的"免费计划"并且用起来很爽的时候, 有几个想起了"糖衣炮弹".学校里教出来的人都是只会用WINDOWS的, 你让学生出来工作之后改用LINUX? 即使学生们者很有觉悟也会自感有心无力, 因为在公司上班是用WINDOWS的, 很浅显的道理就不用多说了.

操作系统只是其中一例, 同样的问题在欧洲就好多了, 他们可以规定ZF采购LINUX, 但在我们国家要做到这一点估计暂时办不到.原因很明白, 但为什么还不想办法去改变? 我们的国家部委可以以这样的形式去推广绿霸, 他们为什么不想办法让大学里面有更多的人去用去研究LINUX呢?

虽然盗版不是操作系统特有的情况, 但花了力气解决这个问题, 一定能解决很多相关联的问题.

老拿欧美和周边的地区来说国内的盗版情况没多大意思的, 完全归为道德问题来讨论似乎也不太恰当, 就拿欧美来说, NB点的破解不少出于他们之手, 这又如何解释? 不就是说明他们当中也是有些人用不起, 或者他们当中也有些人认为"应该免费"么? 如果说提供破解的不可耻, 而只有用盗版和破解的才可耻, 这个逻辑似乎也不太合理.

说到知识产权, 本人也认为这个很重要, 但侵犯知识产权的不光是软件盗版的问题, 为什么大家不去讨论学术侵权的问题呢, 我觉得把别人的研究成果说成自己的这种事比盗版一个软件可恶多了

luobu

其实，定价不符合国情是最大的根本，大家老是在那里绕来绕去，有什么好绕的？？微软在中国的定价不符合中国国情，所以正版得不到普及，而盗版在价格上始终更符合中国国情，无论下载也好盘也好，都是符合中国国情，这就是你不能让一个人饿着肚子去让他购买一个他消费不起的东西。本来这个商品可以定价为30rmb，他要卖300甚至上千，你说他为什么那么多，他说他劳动力贵，需要这么多钱，而且汇率是这么多这么多，汇率怎么来的？还不是国家的真金白银？？那我们的真金白银呢？？不能给那么多给他他就用道德来说事，那我们的真金白银要不要拿来说事，要不要谈论道德？？
扯远了，反正，既然是市场经济，就要按照市场经济的原则来，其他什么道德、职业、素质，都是没用的

来这淘

大盗告诉你别盗，你有什么感觉？

zhangdl

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

clmoonlight · 发表于 2009-11-1 19:08:53| 字数 259| - 比利时

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 00:48

大家太喜欢妄自菲薄了~估计大部分人都没有在国外待过，就觉得国外多好。
国外不是大家不用盗版，而是没机会用。大家都是买品牌机，全部自带系统，我目前住的地方，根本没有国内所谓的电脑城。学生也都是买品牌 ...

确实如此，国外盗版没我们那么容易获取
身边不时有老外跟我要盗版软件，他们不知道到哪里去下载，说实话电脑水平不高，有的连在哪修改工作组或域名都不知道
也曾经有欧洲教授到国内买了一堆盗版盘回去。
感觉国外折腾电脑的人相对不多，但是真正折腾的水平都挺高。

macegirl

在国外呆过的人那时的机器(公司or学校)绝对不能装盗版了万一被抓到了只能用悲惨到家来形容所以我也就不装

目前在国内工作公司的机器绝对不能装盗版公司会不定期抽查电脑万一被抓大了不至于悲惨到家可是也不是什么好玩的事情

我的国外的朋友or同事or同学要说从来没有用过盗版的也少呵呵国外的p2p还是犯法的呢学生宿舍一个个下载的欢被抓到了只要是学生也就算了

webber1234

QUOTE:

Posted by hehezl on 2009-7-18 23:41

偶实际在法院使用过,全部是D版.还在一个高校里使用过,全部D版.还在咱们国家最大的垄断企业工作过,全部D版....本来买的台机都带COA,可网管生生全给装的D版.无法理解..

既然已经买了coa的许可用盗版也是正版微软无权追究看来你不太懂

MagicWolf

从小洗脑就可以做到了~但是没必要，干嘛让老美赚钱啊？我们GF就是强盗~

windkingfly

今天在移动的营业厅发现上网本的样机装的是深度的系统。。。

farlee

包括本文在内的后面三个帖子是本人没有通读本帖所写的，论述尽量对事不对人，但难免偏颇。请见谅！！

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 15:22

.

难道你真的认为，国人收入多了之后，思想意识就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？

难道你真的认为，国人收入多了之后，软件产业就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？

这个我想是肯定的。
作为个人不一定。。。极端的来说，1亿个富起来以后，我想总有一个人会愿意用正版吧？用正版的理由就不知道了，也许是促销小姐漂亮？也许是别的什么什么原因。但不管怎么样多了一个正版。这个算不算好一点。

=======================以上牛角尖之言==========================

我想有人喊“我用盗版自豪，我自豪“，并不见得其真实心态便是如此。也许有无奈，也许有不满，这些不满跟无奈当中肯定有合理的部分。
至于，”我的东西好，你要用就得按我的价格来“，这不是必然的真理，这要求你卖的这个”东西“在市场上并不具有垄断地位才能说这个话的，要是在美国微软敢公开说这个话，或者执行这样的政策，老早被肢解了。美国是有反垄断法，而且执行的相当严格，被肢解的公司也是有先例的，微软过去，现在，将来依然被有可能被肢解，发达资本主义国家都有肢解垄断的法律的（肢解的现实意义，这个网上一大堆）。所以微软在发达的资本主义国家（简单说：欧美日），其定价是必然要考虑（不是做作样子的考虑）当地的经济条件的，所以微软执行各种政策来降低事实上的价格。
想想为什么公交那么便宜。为什火车春运涨价被制止了。难道火车就不能理直气壮的说”坐不起你别坐啊？“火车他敢喊嘛？

至于宝马奔驰什么的。。他还没肥大到可以被肢解的资格。

按照我对肢解的认识，我就觉得微软如果不降价，就应该由zf来割他几刀，但ZF没有，只好大众来出头，扮演暴民的角色，就他妈盗他的版。盗死他。

就如同小偷有人权，但是如果小偷被围殴了，不出人命也不是大不了的事，围殴的人得意、解气一下也是正常。只是现在这个小偷比较牛逼，我只能下绊子，使坏招，只有这样我心里才舒服。

如果说盗版是小偷，微软是强盗不过份吧（它是怎么对付网景来着）。小偷有错，但他偷强盗的，我们明知是贼赃，但是我们是被”济贫“的，但是我心安，更有意外之财的开心，不安的是zf哪天来查。

至于盗版对国内软件的危害大还是对国外软件的危害大：我认为盗版对国内国外软件是公平的。就像两个人被同时扔到河里了，谁或者就看自己的了：比方谁更了解这条河，谁练过游泳的时间长，更有甚着还藏一游泳圈。如果还有人想下河。他自己是不是该先掂量一下看看。
=====================以上浅知拙见，然肺腑之言===========================

[ Edited by farlee on 2009-11-2 10:47 ]

farlee

QUOTE:

Posted by codasky on 2009-7-22 12:57

我完整地看完了cafes兄和chtnghui兄的对话，非常佩服两位的辩论技巧和文采。同时同意两位的一部分观点，并就一些值得讨论的观点说说我自己的观点。我想指出的是，这只是我个人的观点，只是说明我自己思考的结果 ...

看了你的帖子。我觉得我上面的回复就是废话了。。

farlee

另外不明白cafe为什么非要说光说”盗版是光荣的“这句话在任何情况下（或不考虑任何情况下）都是错的。。
这句话的出有其背景，这句话的引用也有其背景，为什么非要孤零零的来看呢？为什么不允许别人联系实际的来看呢，而且是一个非常重要的实际。
如同”杀人是不对的“这句话对么？任何情况下都对么？

还有关于软件价格的问题：
我月入1000我用300～400/年花正版上；没问题。当然有人认为一两百没问题，有人认为更高的价格也没问题，但请不要说服我：“认可更高价格才是正确的”。
我月入10000用10000/年在正版上也没问题。
至于对一个软件的价位，认为他应该高高在上就是正确的，认为他应该很低就是错误的、不对的，这个想法不对吧。每个人对每一个东西的心理价可以在任何地方。考虑的出发点也可以不同。每个人有权利对任何东西在心里给它一个价位。

关于为什么那么多人花硬件的大于花软件的钱：
对于家庭应用：还是涉及对硬件跟软件目标价位的问题，我认为软件就该便宜，理由很多，很多你不会认同的理由，但是我有权利这样认为吧。
对于生产工作应用：我是一宅。。。没经验。

以这样的认知为指导，以经济实力为保障我来考虑选择正版与否。

[ Edited by farlee on 2009-11-2 10:34 ]

farlee

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-22 23:25

上过大学就可以免费得到？谁给你说的？
没上过大学的呢？美国人是不是都上过大学？

人家好像不是说读大学跟免费软件是必然联系吧？

原文再看看？
a 如果我们上过大学，都可以有免费的xp和vista，还有50快钱的office，adobe。我们的正版率会不会大幅度提高？

cafes

QUOTE:

Posted by farlee on 2009-11-2 09:29

另外不明白cafe为什么非要说光说”盗版是光荣的“这句话在任何情况下（或不考虑任何情况下）都是错的。。
这句话的出有其背景，这句话的引用也有其背景，为什么非要孤零零的来看呢？为什么不允许别人联系实际的 ...

呵呵，这帖子还有人看啊~

其实我自己觉得这个话题各位自由发挥就好了，我就不必诸多辩驳，不过这里回复句：

是的，我认为，杀人就是不对的，无论在任何情况下，即便是背后有多无奈的故事，杀人，就是不对的，有些事情我们可以同情，可以理解，但是，不能把它升华到合理的地步，否则，一个人因为生活困难偷盗，甚至不小心致人伤亡，难道就合理了？值得同情并不代表合理，同样，盗版背后即便有多少无奈，把它变为合理就让我难以接受了，这是不同角度看问题得出的不同结论，不妨换个角度，把自己上升为微软，你又会怎么做呢？在中国这个最大的市场上做慈善活动？大幅度降价销售？在商言商，我不觉得这是合理的~

farlee

杀人是不对的。。那还要导弹干嘛？那么多杀人武器。。说明有时候还是要杀人才是对的。当然这里没有否定人是有怜悯之心的。
再一个。自卫的情况下也是可以采取极端手段的。。这在法律上是对的。。在上帝面前也许就是错的了。。
还有死刑。。在你面前想来是错的吧？我也反对死刑。
还有安乐死。。。
我其实想说的是。套用一下：“没有绝对的真理”。

我有一个观点：你可以坚持你的想法，可以宣扬你的想法。但不能要求别人一定要跟你保持一致。这个观点不知道你是否同意？
有时候再极端的一个看法，也会有其合理的时候。
你坚持盗版无论如何都是错的，我认为有的时候变通是合理的，也是必须。
国家法律还规定用于科学教育研究等目的可以不受版权法的限制。。

是。可以站在微软的角度来看，但我认为我还够那个资本。但还是想说点。作为一个商人是要利益最大化，但这个商场不是一个人的游戏。难道微软就不需要被约束了么？微软被约束在一个合理的范围了么？微软的作为超出了合理（对于什么样是合理，看法有很多种，假设所有人都达成了一致）的范围，该由谁来约束？如果该来约束的人没有约束微软。游戏会怎样进行？只有沦落到适用丛林法则了。

好了。就让我们各自坚持自己的看法。也不再试图说服对方了如何？
同意的话我们握手言和？

DarkSniper

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			注册

在台湾的thinkpad主题的BBS上竟然有这样一个帖子

~

银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)

铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)