【新闻】东莞网吧要集体赔一个亿给微软公司？？？？？

thinkpad3000

大家都有编程的经历吧，一个人，或者一个团队，花了几个星期，每天晚上都加班，或者通宵工作，努力了那么多天，才完成的程序，突然被人盗用了。破解了，什么都没了。那不知道这个团队的人是不是死都要追这个盗版人的责任呢？

伞

偷人家的东西去赚钱还要理直气壮，真是神奇啊。

aznarble

QUOTE:

Posted by xliang9550 on 2010-5-13 13:05

哎，要是网吧管理员会刷SLIC，就可以免受处罚了……

没有用的。

而且这种事情，十有八九是被举报的。和“刷不刷SLIC”毫无关系。

rw009

**\ 网吧如果用盗版就确实该赔！小民就手下留点情吧！呵呵呵！中国人几时也完善一下自己的产权保护法律呀？到时我们把劳动力也作为保护对象，这样就平衡了！

国外侵略者也盗了中国不少好DD，中国ZF几时理直气壮过呢？人家一家企业就可以无敌了！

[ Edited by rw009 on 2010-5-13 20:00 ]

thinkpad3000

哀哀，程序员其实很辛苦的，想到好的理念，好的程序，但一想到做出来后，工资不高，钱都给老板挣了，第二，中国的盗版那么厉害，早上刚刚完成的，中午就已经有盗版了。钱早就被人家先挣了，那个个都想，先让人出了先，然后再偷人家的劳动成果挣钱。难道我们真的要这样做吗？

xliang9550

感觉网吧作为盈利行业使用非授权版本确实不妥。
不过，继续用海贼版会被罚死，花钱买正版会赔死，改用Linux是找死（以国内最多数玩家的使用电脑经验）……

farlee

微软是有权利要求使用其软件的人支付费用。这个是他的权利。
但是该支付多少费用，支付方式，这个如果有充分竞争的话，买卖双方都有一个平等对话的权利，但是由于微软具有垄断地位，所以，买方被剥夺了关于价格，支付方式等等的平等对话的权利，所以，微软涉嫌滥用权力。法院应当考虑这点，法院最符合国情的做法是：赔钱，按微软卖oem的价格支付给微软，当然微软要出证明，他的价格是怎么定的。

ynkmczg

QUOTE:

Posted by farlee on 2010-5-14 08:48

微软是有权利要求使用其软件的人支付费用。这个是他的权利。
但是该支付多少费用，支付方式，这个如果有充分竞争的话，买卖双方都有一个平等对话的权利，但是由于微软具有垄断地位，所以，买方被剥夺了关于价格 ...

我只同意这个观点

skyshihui

QUOTE:

Posted by farlee on 2010-5-14 08:48

微软是有权利要求使用其软件的人支付费用。这个是他的权利。
但是该支付多少费用，支付方式，这个如果有充分竞争的话，买卖双方都有一个平等对话的权利，但是由于微软具有垄断地位，所以，买方被剥夺了关于价格 ...

微软垄断？

垄断也是自然垄断，不是行政垄断，微软并没有通过反市场的手段封锁其他竞争者进入市场的机会。

只有行政垄断(比如:假设ZF强制大家必须用Linux)才会造成负外部性，自然垄断则未必。

wslpc

摘自 PCBETA “陪你听风”《我们今天大张旗鼓的使用盗版，也许明天就是祖国的罪人》一帖：

在中国获得w7的代价就是百度一下+几毛下载的电费...
在中国有以使用盗版为荣的风气，而且越演越烈
这也是美国有唯我独尊的微软，中国只有如履薄冰的微点...的根本原因
如果瑞星如果出生在美国，它就成了诺顿
如果诺顿出生在中国，它比360还喜欢弹窗
美国人需要微软，而且一直在维护它的利益，希望她越走越远，虽然她的价格高得离谱
中国人需要360，而且一直在骂它，希望它马上倒闭，虽然每次安装电脑不时会想起它
一方水土养一方人，不同的环境，不同的用户催生了不同的软件
商业软件为了生存对他们的用户作出妥协，一个企业没有了自主权，它要么不死不活，要么铤而走险.....

=================================================================================
本人今天发帖不是在鼓励大家使用盗版，而是无奈的调侃
为什么人家有藐视天下的微软，而我们连一个稍微像样的软件都没有
是我们中国人笨吗？肯定不是，因为中国人的盗版系统远远超过微软原版，方便，美化，简单实用....
中国最需要的是羞耻之心，古人云：知耻而后勇
在中国竟然会发生通过电话，邮箱骗激活系统的事情.....这已经涉及到人性的问题
许多人手里盗版确实是无意中“捡到”，可是他们这样做完全是盗窃，有意识地盗窃，这是有根本性区别的
盗之而高调炫耀更是恬不知耻..........远景论坛充斥着这种人，而且许多许多....
也许你们低估了微软的智商，在本人看来这是微软的商业策略，更甚的也许是一种侵略.....
纵容中国的网民，颠覆价值观，不给中国本土企业有竞争的妄想和机会，接下去就是肆无忌惮地蹂躏中国的网民.......
因为要完全封.锁盗版对微软来说，举手之劳....大家醒醒吧

本人不是在哗众取宠，更不是在危言耸听.....
希望不争气的中国软件行业和臭不可言的中国足球一起凤凰涅槃，浴火重生......
谢谢大家

[ Edited by wslpc on 2010-5-14 10:03 ]

brija

真有那么多“如果”吗？

那我也说几个如果。。。
如果在美国，微软敢那么流氓吗？
如果ZF真的保护软件行业，你能保证中国的软件会很发达吗？看看中石油、电信、移动等等那帮混蛋，就有答案了！

企业发展需要的不是温室！

“中国人的盗版系统远远超过微软原版，方便，美化，简单实用....”
这只说明了一个实情，就是他们不会原创，只会抄抄改改！

中国的所谓科研，主要就是在外国人的基础上，修修补补，软件业同样如此。
许多所谓国产软件，就是在国外开源的软件上加个包装，然后就说是他们自主研发的。
前段时间ZF花4000W国人的血汗，买的就是这样的软件！

joeishero

QUOTE:

Posted by skyshihui on 2010-5-14 09:37

微软垄断？

垄断也是自然垄断，不是行政垄断，微软并没有通过反市场的手段封锁其他竞争者进入市场的机会。

只有行政垄断(比如:假设ZF强制大家必须用Linux)才会造成负外部性，自然垄断则未必。

非常同意！！

网上看到好多脑残，把知识产权都说成垄断了！这完全是风马牛不相及的。。

微软、Intel、甚至NVIDIA都是靠自主研发占领市场的！是在公平的条件下，自由竞争的结果！值得我们推崇学习的。

愤青们觉得自己行，就超越他们啊，中国虽然起跑晚些（也是你自己国家中共所造成的恶果！），但是站在前人的肩膀上，少走多少冤枉路啊，中国直接走最佳的路线了。。

Dave.Jason

QUOTE:

Posted by tomor on 2010-5-12 15:50

中国有N多人认为智慧产品不值钱的，可以任意拷贝拿来用的。

所以中国的软件产业发展不起来。

Dave.Jason

是啊。总能看到内些脑残帖子。微软强迫你用 Windows 系统了么？

招内些脑残的逻辑，任何行业中有市场占有率最高的公司，那都是垄断了。

Dave.Jason

QUOTE:

Posted by farlee on 2010-5-14 08:48

微软是有权利要求使用其软件的人支付费用。这个是他的权利。
但是该支付多少费用，支付方式，这个如果有充分竞争的话，买卖双方都有一个平等对话的权利，但是由于微软具有垄断地位，所以，买方被剥夺了关于价格 ...

这逻辑实在是太搞笑了。微软发红头文件，让你网吧使用 Windows 系统了？

Windows 系统是氧气，人一天都离不了？

farlee

我说微软垄断是指微软具有垄断地位。
不管这个垄断地位是怎么来的。
当然你非要说微软不具有垄断地位。。。
不是说垄断就是要受惩罚，
滥用其地位，才要惩罚。。

QUOTE:

这逻辑实在是太搞笑了。微软发红头文件，让你网吧使用 Windows 系统了？

QUOTE:

Windows 系统是氧气，人一天都离不了？

关于上面的这点欧洲有了观点：
微软在欧洲的操作系统必须提供其他的网络浏览器。还被罚款了。还有好像还不许带播放器。。。我也是道听图说，您不妨Google一下。当然百度也可以。
如果按你的观点。。网民可以自己下载安装啊。。。微软没必要提供。

关于对滥用垄断地位权利的惩罚的其他案例。。可以Google 反托拉斯法案/案例。历史被肢解的大公司很多。。。为什么被肢解也可以看看

QUOTE:

垄断也是自然垄断，不是行政垄断，微软并没有通过反市场的手段封锁其他竞争者进入市场的机会。

只有行政垄断(比如:假设ZF强制大家必须用Linux)才会造成负外部性，自然垄断则未必

关于你的第一句话里微软没有什么什么请参见上面的案例。
特意Google了一下负外部性，不知道你的结论怎么来的。。
负外部性是行为产生的，不是地位产生的。
反垄断的案例真正实施的都是在国外，被实施的对象按我们的观点就是民营企业。相信国外的市场更自由吧。

QUOTE:

网上看到好多脑残，把知识产权都说成垄断了！这完全是风马牛不相及的。。

微软、Intel、甚至NVIDIA都是靠自主研发占领市场的！是在公平的条件下，自由竞争的结果！值得我们推崇学习的

第一句话我除了（网上好多脑残）我同意后面的。不过我还没看到说知识产权就是垄断的言论。不过知识产权的保护确实是一种变相合法的保护其垄断利益。真因为这样，专利，著作权都是有年限的。
第二句话，我打个比方，两人个人都是小孩子的时候，打打闹闹，也就是老师出来制止，但是当小孩长大，再大大闹闹就是惊诧出来制止了。不论是两个大人之间的打打闹闹，还是大人来打小孩。
intel前几天向amd赔了不少钱。就是因为他长大了还打人。

==========================================
哪些行为是滥用垄断权力：
法律是概念的。行为是具体的。
哪些是，哪些不是，这个最后的话语权是在法院手里
欧洲法院说：微软不带其他浏览器是滥用权力，按照欧洲法律要罚
天朝法院还没有说：微软定的价格是否是不能承受之重，是否应当罚。
===========================================

总结一下我的观点：
第一微软确实是在桌面操作系统具有垄断地位的。
第二他在中国的定价方式/价格是其滥用其垄断地位的表现，应当加以限制。通俗讲：店大欺客。
第三具有垄断地位跟滥用垄断地位是两个概念，是所谓：能力越大，责任越大。
如果微软卖100一套（xp也好，win7 也好，office也要），我立马全换成正版

[ Edited by farlee on 2010-5-15 08:10 ]

farlee

忘了说我为什么说微软的定价是其滥用权利的表现：
主要体现在oem跟零售价格上的巨大差异。当然我不知道具体的价格，就算知道的也是“公开的秘密”
同样的xp专业版，微软给各个计算机厂商的价格（oem价格）跟零售不知道差几倍。。。
做过生意的都很难理解，批发价跟零售价怎么差那么多。。我想微软的oem价格肯定是赚钱的（不然又触犯法律了，触犯的法律条款估计有恶性竞争和低价倾销）。

joeishero

楼上

1、你首先给微软扣了一顶垄断的帽子，你是法官了。我觉得是否垄断应该以法律为标准，或者应该由全世界商讨一个标准，对不对？不是你我说了算，垄断的标准在哪里，难道是市场占有率多就是垄断了？垄断本身就是一个贬义说法。如果非说是垄断，那占有率多少才是垄断呢？等等这些你我都是无法回答的。如果你认为你就是绝对正确的，那么是不是可以这样猜想一下，你到国际或者中国法庭，控告微软，如果微软不服，让中国ZF出兵把比尔盖茨生禽来问罪好不好，这就需要中国跟列强们打一场仗，树立自己在全世界的至尊地位——最后这里就是愤青们想做的，才是愤青吵架的目的。我这样说必定有愤青说我替微软说话，认为我不爱国了，不小心还被打成汉奸。。
2、你特别提到中国的定价方式，你的意思是微软中国定价跟其他国家的定价不同，采取歧视价格对付中国对吧？如果全世界大部分地区的定价差不多，你不会如此义愤填膺的。
3、很好很强大，要达到这个目的，现阶段只有一个办法——打！！！把美帝国主义打倒，贸易仗也行，真枪实弹也罢。愤青们领导的中国称霸全世界以后，你想怎么样就怎么样了，我很期待这一天到来！！！！哈哈哈哈

farlee

1.
微软的垄断这个帽子真的不是给他扣的，我只是看到别人给他扣了，我才跟着扣的。
市场占有率确实是判断时候是否具有垄断地位的一个相当重要的标准。具体多少我是说不出来。
垄断是不是一个贬义的说法，好像没听说。。我觉得倒是一个中性的说法。也有人觉得他是一个褒义词。
如果中国法院判了，微软不服，中国法院可以中国境内做很多事情来制裁微软。
不知道你跟盖茨有什么仇？要让他坐牢？
说愤，我觉得我俩当中你是比较挺愤的。
你可以（或不）为微软说话，我当然也可以就微软某些行为提出负面评价，我相信这个权利是天然的。
2.
中国的定价方式。中国的零售价格跟发达国家比确实是低。这个我知道。不过听说微软在台湾卖过1块钱的正版。
听说一般美国人的月平均收入可以买10套左右，不知中国的平均月收入可以买几套？
还是哪个大人打小孩的比方：就算大人让一只手，他跟小孩之间还是不平等的交量。
不知道你为什么说我义愤填膺？我倒是想，我老都老了，只有说围观说闲话的情致了，哪里还来的义愤哦。
3.
你的办法中央好像不同意，中央的意见：稳定压倒一切。
这点本人跟中央一致。
4.
不知道你从哪里看我有意/有能力出兵？我出兵的机会只有在游戏里。

kofv

可以改着安装像ubuntu这样的了
网吧反正就是上网，qq
游戏就有点难

joeishero

farlee :

1、多用用自己脑袋思考，少些人云亦云。虽然水波逐流是中国生存唯一方式。

2、我认为事物的价值标准是应当以大多数人类的价值取向为标准的，而不是某个人甚至是自己认为如何就如何

3、我以为，愤青是特指那些不能客观和理性分析事物，片面的看待问题，从而得出绝对的“真理”的人，比如当今中国的民族主义分子。
而遇到不公义，不平等的事（其标准当然是法律），就应该理直气壮的挺身而出，见义勇为，该出手就出手，这不是愤青，是英雄。
不是任何愤怒都是愤青，这很可笑的。不然这世界上除了冷漠的人无情的人，其他所有人都是愤青了。

4、我那句话说你是愤情了？请不要对号入座，呵呵

farlee

dear joeishero:
非常高兴看到你又给我留言了。而且还提了诸多宝贵意见，十分感谢。我一定会慎重研究的。
此致
敬礼！

farlee

thinkpad3000

呵呵，好激烈哦，不过我真的不知道“正版” 和“盗版” 之间的谈论，会出现那么多的问题。无伦个人观点，还是社会道德，还是其他方面。谢谢大家，不过，还是等法律来判吧。

zyfzy

QUOTE:

Posted by farlee on 2010-5-15 08:07

我说微软垄断是指微软具有垄断地位。
不管这个垄断地位是怎么来的。
当然你非要说微软不具有垄断地位。。。
不是说垄断就是要受惩罚，
滥用其地位，才要惩罚。。

关于上面的这点欧洲有了观点：
微 ...

简直是强词夺理，你要100买windows和office，但微软凭什么卖给你，就像你要花100买T410，你问问联想答应不。别拿欧洲制裁说事，那是国家经济战争懂不，多读读书少说说话，会被人耻笑的

梦想在飞

偷偷用盗版。。

火星总督

QUOTE:

Posted by 终成圈鼠 on 2010-5-12 19:11

洋人现在是从各个方面搜刮了。ZF也帮着洋人办自己人。有点像晚清。

早就是这样了，别的行业

微软果然是养肥了来宰，牛逼

xc2z888

QUOTE:

Posted by aznarble on 2010-5-12 15:26

以后估计很多家长会说，感谢微软挽救了我的孩子。

这个要顶

halfpast7

知识产权是要维护的~盈利性的行业是应该付钱~

你自己做个操作系统，花了那么多人力物力，就这样给人盗去了，你也会怒的~

ihvtog

只有一个问题，微软早前干嘛去了？提前十年微软有此魄力行此手段，中国盗版使用率至少下降90%，那到现在是多么美好的全民尊重知识产权的和谐社会呀。

MAOMAOCH

QUOTE:

Posted by ihvtog on 2010-5-18 22:59

只有一个问题，微软早前干嘛去了？提前十年微软有此魄力行此手段，中国盗版使用率至少下降90%，那到现在是多么美好的全民尊重知识产权的和谐社会呀。

做贼还要强词夺理！！

10年前做贼没有被抓住，10年后继续做贼，能说“JC”早干嘛去了？JC逼迫他做贼？

中国“美好的全民尊重知识产权的和谐社会”不是微软的责任。

支持保护知识产权，支持微软从重处罚。

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