关于guo8050 网友 质疑TB上的wenger和swiss gear包的真假

xingxi_bj

看见最近TB上大把大把的JS说wenger和swiss gear的电脑包，还有那个诺普顿煞有介事的搞了个中国授权以及若干种鉴别真假的方法，再看到不少不明真相的网友上当受骗，不免有些替上当的网友有些不值。
具体情况guo8050 网友 在他的帖子质疑TB上的wenger和swiss gear包的真假 http://www.ibmnb.com/thread-520461-1-1.html上已经提到了，具体内容有兴趣的网友可以去看看。
从汉诺威CeBIT2007回来后，我一直在和swisstravelproducts的PM联系引入其产品到中国市场的相关事宜，应该说swisstravelproducts从未在中国大陆地区销售过其箱包、USB、电源接口、voip电话等产品，上海的威戈也仅仅是把其威戈军刀和军表引入大陆而已，至于内由所谓诺普顿授权销售的wenger和swiss gear包在swisstravelproducts的官方网站http://www.swisstravelproducts.com/index.cfm?pageID=1605上从未有过任何介绍。
同时，swisstravelproducts在亚洲的联络处在新加坡14 chapel close 429569 singapore 在国内没有设置任何机构
另外，如果TB和ITmall销售的所谓诺普顿授权销售的wenger和swiss gear包是真品的话，为什么在北京、上海、广州、深圳等一级城市的大型高档百货商场内反而没有销售呢？
现在销售的wenger和swiss gear包是真是假各位自己判断吧，预计谈判顺利的话真品的swisstravelproducts产品会在今年年中的时候进入中国市场，当然，这个品牌的定价和定位会是和新秀丽竞争的高端品牌。
感谢guo8050 网友 对TB上wenger和swiss gear包真假的质疑/font]

[ 本帖最后由 xingxi_bj 于 2007-4-17 00:07 编辑 ]

xingxi_bj

吊一下胃口 我喜欢这个腰包

xingxi_bj

两款双肩背

xingxi_bj

这个东西很有意思，可以固定安装在汽车座椅下面，装入现金、笔记本等贵重物品，防止砸车窗盗窃

xingxi_bj

这个USB HUB很可爱

yourfrishen

TAOBAO上的是仿冒品还是国内代工厂流出去的？

VIP

QUOTE:

原帖由 yourfrishen 于 2007-4-17 08:45 发表
TAOBAO上的是仿冒品还是国内代工厂流出去的？

仿冒品无疑……

代工厂也不会有这么大批的货流出去，除非不想做了。

就跟衣服鞋子的所谓外贸尾单什么的一样，都是扯淡~

guo8050

呵呵，感谢楼主响应。

我再次声明，我的帖子是转载。

祝大家购物愉快。




g

xingxi_bj

QUOTE:

原帖由 VIP 于 2007-4-17 08:52 发表

仿冒品无疑……

代工厂也不会有这么大批的货流出去，除非不想做了。

就跟衣服鞋子的所谓外贸尾单什么的一样，都是扯淡~

的确是这样的说

wsp

x现在的挂羊头卖狗肉实在太多，都跟洋品牌贴呼

codasky

其中有些问题我一时想不通，想请教楼主。
首先楼主讨论的是swisstravelproducts这个品牌，从你提供的产品照片上看品牌logo和现在市面上的产品完全不同。是不是和你现在质疑的wenger和swiss gear是同一品牌。
其次，楼主说现在市面上销售的这个品牌的包是仿冒品，既然是仿冒品，那么自然应该有原型，照着原型仿冒一个产品这才叫仿冒品，既然楼主说这些产品在官方网站上“从未有过任何介绍”，而且楼主贴的原厂的产品设计风格甚至品牌Logo和现在我们看到的产品都不一样，那么请问楼主原形在哪里？没有原型何来仿冒一说？当然或许楼主有原形产品，但是至少应该拿出来给大家看，原形是这样子的，仿冒品在某些地方如何如何了，就像小红点包辩真假那样，这样才能服众对不对？
第三点，我刚刚购买了wenger的9275，价格是177元，在葛尔在线购买，商家承诺保修一年。个人使用的感受是做工很好（指在这个价位上，不要拿几百元的比较），质量不错（泰格斯也有一款一百多的包，不过听说没用几天就会开线），设计合理（口袋相当多，分隔清晰），用料不错（1680D弹道尼龙，当然我也不知道真假啦），背负相当舒服，笔记本内袋正好放我的15.4寸苹果中飞机（市面上专门生产这个尺寸的厂家不多），1.1公斤（同样尺寸的极地包多在1.5公斤左右，这也是我选择这款包的关键）。总的来说个人认为在这个价位上能够购买到这个的不说超值，也是相当值得的。而且据说这款包在淘包上是销量冠军，可见这不是我一个人的看法。我并不是要推销这款包，而是想要说如果这个品牌的产品真的是如楼主所说是国内厂商的仿冒品，那么这个厂商的水平已经相当高了，同样你也可以看得到，这个品牌的产品线相当齐全，甚至还有上千的推杆箱子，其实力可见一斑。既然是这么有实力的厂家，为什么不如极地那样推出自己品牌的包，而是做仿冒品呢？
第三。我觉得楼主的证据确实相当充分，这个品牌的包既然不被原厂承认，那么自然其身份应该受到质疑。但是身份不明不代表就是假货或者仿冒品，就比如在treo650进入中国之前，palm从来没有在中国市场上销售过产品，所有的palm都是水货，但是也没有谁说自己用的palm是假货，因为谁也没有这个实力生产，哪怕palm自己也不会说那是假货或者仿冒品。同样道理，在那时palm的产品从来没有在任何大型数码卖场销售过，但是并不能因此就证明这些palm就是假货呀。
如果楼主认为swisstravelproducts从未在中国市场上销售过自己的产品，就可以证明现在市场上销售的这个品牌的产品就是仿冒品或者假货的话，那么至少应该证明三点：1.这是同一个品牌。2.仿冒的原形是什么？在哪里？3.这些包不是水货。以上三点个人认为楼主都没有提到或者没有说清楚。希望楼主能够补充。
最后我想说的是我并不是想要证明我自己的包的身份有何等尊贵，因为没有这个必要。楼主和guo8050兄弟的质疑也是很有意义和说服力的。但是如果这些包真的是仿冒品的话我仍然不会改变我之前对我自己在用的这款包的评价，因为我使用的是产品，不是品牌。我也要为国内笔记本包厂商能够有这样的设计、做工和行销能力而高兴，虽然我不知道是哪家厂商。说一句不好听的，swisstravelproducts这个品牌进入中国市场后，如果差不多档次的产品价格在四五百以上的话，我想依然会有很多人包括我会选择现在wenger这款包，因为对我们消费者来说物美价廉才是王道，谁管你是什么品牌啊，买不起的话任何品牌对我都是无视。就比如如果现在IBM的笔记本价格还是几年前那么高高在上，而且把一切二手水货都视为假货、仿冒货，那么大概我们的专门网人丁不会这么兴旺了吧。
如上是作为普通消费者对于楼主的发言的若干疑问，或许我不懂行内的规矩和门道，只是从表面上问题，还是请楼主释疑，谢谢。

truebit

弱弱的插一句：
诺浦顿的包呢？
怎么感觉连仿冒的对象都没有？

xingxi_bj

QUOTE:

原帖由 codasky 于 2007-4-17 16:58 发表
其中有些问题我一时想不通，想请教楼主。
首先楼主讨论的是swisstravelproducts这个品牌，从你提供的产品照片上看品牌logo和现在市面上的产品完全不同。是不是和你现在质疑的wenger和swiss gear是同一品牌。
其 ...

1  wenger拥有wenger和swiss gear以及swisstravelproducts这三个品牌，wenger是其旗下军刀、军表品牌；swiss gear是其旗下户外运动品牌、而swisstravelproducts是其旗下IT产品品牌，不知道这样说你是否清楚？
2和3的问题应该一起看， 欧洲很多高级品牌的专卖店是不销售给中国人商品的，甚至禁止中国人进入其专卖店，就因为中国人强烈的复制和臆造能力，这一点不知道是该高兴还是该悲哀。>_<
4 包和palm这类消费电子产品不一样，体积大、价值绝对值相对较低、漂洋过海做水货，运费都不划算，更何况这样大体积，更加大了被查抄的风险，因此包不会有水货，就像LV的包包有A、B货之分，大家都知道是仿的，仿的就是假的，根本不用相信JS的所谓“工厂外流、质量瑕疵”等说法，今天去ITmall特意看了看所谓的wenger和swiss gear包包，即便是同一型号，在不同的商家处，做工的细节（主要是针脚、接缝、logo、吊牌等处）都有不小的区别，甚至连其标明的工厂都不一样。
其实，之所以写这个质疑帖，也是为了不让各位网友花真品的钱买假货

syslnk

我是wenger的一个消费者，近期刚刚在TB上买了一个wenger的拉杆箱，1K多，用了2周了，也飞行了1w多公里，总体感觉东西还是对得起价钱的。所以，客观的说，不知道渊源，不知道所以然，但是，我都买了，只能说，感觉还不错。

guo8050

我研究了好几天这个事。

给我的感觉就是 国内有人注册了这个品牌的包，也就是抢注了国内的商标。然后自己开公司来卖包，当然他自己并不生产包，而是通过代工完成的。

所以，也就不存在什么仿某一款式的问题。几乎就可以认为，他抢注了这个商标后，自己进行设计和开发，然后进行代工加工。

当然，这个包的质量还是相当不错的，真包我见过－－－不得不承认质量还是可靠的。


－－－－－－－－－－－－－－－这就是我对这个事情的理解。还是那句－－祝大家购物愉快。



g

xingxi_bj

呵呵 说的直白点就是野鸡公司干的事情  让我想起了普尔斯马特的闹剧

guo8050

还有，

听说，中国的乔丹品牌也是类似的情况。

抢注之后，然后买运动产品。


g

xingxi_bj

QUOTE:

原帖由 guo8050 于 2007-4-17 21:47 发表
还有，

听说，中国的乔丹品牌也是类似的情况。

抢注之后，然后买运动产品。


g

所以说   欧洲很多高级品牌的专卖店是不销售给中国人商品的，甚至禁止中国人进入其专卖店，就因为中国人强烈的复制和臆造能力，这一点不知道是该高兴还是该悲哀。>_<>_<

codasky

QUOTE:

原帖由 xingxi_bj 于 2007-4-17 20:32 发表



1  wenger拥有wenger和swiss gear以及swisstravelproducts这三个品牌，wenger是其旗下军刀、军表品牌；swiss gear是其旗下户外运动品牌、而swisstravelproducts是其旗下IT产品品牌，不知道这样说你是否清楚 ...

第一点，楼主本来就没有在主贴里描述过，并不存在你表述是否清楚这件事情。当然后来的补充是不错的。
第二点，很遗憾，我不是这行内的人，但是你说的情况我听说过。对于这种情况我只能说如果中国人在国外遇到这样不公平的事情完全可以运用当地的法律武器保护自己，我相信法律健全发达的欧洲国家是不可能公开支持这种公开的歧视行为的，此种歧视行为的错在歧视者，不在被歧视者，这一点世界上任何地方都是适用的。这就像当年印度被英国人殖民之时，印度人在自己的国土上只能乘坐三等车厢。如果现在某些国家的人还怀着这种殖民时代的思想，未免显得太落后和狭隘了，也是法律所不允许的。反过来说面对歧视不懂得维护自己的尊严而唾面自干，面对自己同胞受到不公正待遇却不觉得义愤而只知道嘲笑就不知道是高兴还是悲哀了。
而且我可以这样告诉您，如果您一直是在欧洲跑也不会不知道，有些东西如果禁止中国人买的话大概这个厂是要关门的，比如说劳斯莱斯的车子。最近上海街头出现了劳斯莱斯的飞机发动机广告，莫不是说做这些广告的目的是说禁止中国人买？请问还有那个厂牛逼过劳斯莱斯？某些人的头脑大概停留在上世纪吧，这又不知道是应该高兴还是悲哀了。真巧了，看到楼主在另外一个帖子里说的一句话正好拿过来给这件事做注脚“原因也好理解  崇洋媚外的洋奴心理”。呵呵。
说一句不好听的，中国的官窑瓷器从来就没有卖给外国人过，可以说是禁止外国人购买（其实都不能流出中国民间的），但是外国那么多官窑瓷器哪里来的？当年吴仪和老美谈判WTO的时候，老美说我们中国人是小偷，吴仪当场就说我们是和强盗在谈判。中国大量出口自己产品的时候也没见害怕谁“仿制”过。日本的京都就是完全仿制唐朝的长安而建，也没有给我们版权费啊。
当然啦，上面的话和现在这件事情并没有多大关系，也是好说不好听，大家包涵。
引用您的话：“就因为中国人强烈的复制和臆造能力”，“复制”我理解，但是所谓的“臆造”请您解释一下。
当然啦，对于这件事情我一个消费者既没有能力“证实”，亦没有能力“证伪”。我只是希望楼主能够拿出更多证据来证明这些包是“仿冒品”，至少应该拿出原型产品。不要老是拿着厂商说事，现在的打印机和数码相机厂商不都是说不使用原厂的墨盒和电池会伤害硬件，这到底是为了维持自己的高利润还是为了消费者着想呢？同时我也提醒楼主，商标抢注和产品仿冒是不是同一个概念，证明了商标抢注不能同时证明产品仿冒，反之也不行。这不能混为一谈。所以我觉得您和guo8050兄弟谈的不是同一回事情。希望你们能够分清楚。

[ 本帖最后由 codasky 于 2007-4-17 23:52 编辑 ]

xingxi_bj

抢注商标和仿冒一样让人恶心，没有什么可光彩的，都是同样令人感觉到RPWT的事情，之所以有人抢注洋商标，然后大肆宣传，不就是因为看中我们某些国人崇洋媚外的洋奴心理吗？请参考欧典地板的经典成功案例。
很遗憾，欧洲这样的国家很多，比如北欧三国中的某两个国家，同样让人遗憾的还有我们部分同胞，不是本着学习的态度去踏踏实实做某一个产品，而是想通过一种近乎于不劳而获的方式获得成功。
拜托，不要混淆概念 这里提到的是低技术含量、低附加值的bacpac而已，RR的飞机发动机？落后和过失的不卖给中国才有鬼，这东西就算再落后、再过时，中国的那些JS也没有能力仿造吧？
臆造还不能理解？所谓的诺普顿代理的wenger和swiss gear不就是根据正品的wenger臆造出来的吗？
原型产品的对比问题，有时间的话您可以自己到http://www.wengerna.com/browse/browse.jsp?cat_id=45与http://www.swisstravelproducts.com/上去做对比，如果一切顺利的话，预计在今年中期的时候，正品的swisstravelproducts或是叫wenger的箱包产品会引入中国市场，届时，您应该能在北京、上海等城市的大型综合商场看到。
另外，这篇帖子是不是踩了某些同志的小尾巴了？

xingxi_bj

至于一个普通消费者 如何鉴别真伪，箱包类产品其实很简单，就是看细节，针脚、接缝等处的细节，另外一个好方法就是你拿到一个全新的箱包，拆开包装后，拉开拉链，闻一下味道，如果是仿冒的假货 或是杂牌产品会有一种非常浓重且刺鼻的“塑料or橡胶or尼龙”味道或是低档新车车内的味道，这是在生产过程中为了节省成本使用了不合环保要求的胶粘剂、清洗剂以及原材料造成的，一般这样的箱包产品就属于仿冒的假货了，如果手边有新的SUMDEX或是targus等品牌的包可以打开闻闻

shidisong

就好像日本人抢注我们的老字号品牌一样，这个是让人不齿的！不过我拿到的军刀包，感觉做工还不错，做工结识，也没什么味道，但是从设计角度来看，是非常成熟和成体系的——我个人感觉不像是国内水平一时所能达到的；当然如果真是国内设计师设计的，我觉得很庆幸！希望在能开发自主品牌，就更好了，比如极地（极地应该是国产的吧，貌似有说是美国的），不过极地在设计上我觉得跟风的味道多一些~

codasky

我可从来没有说抢注商标和仿冒产品有什么可光彩的。这两者虽然可能是同样恶心，但是不能因此混为一谈。这点我想楼主应该比我更清楚，但是却不愿意将其分清，这是我很不理解的。
“所以说&#160; &#160;欧洲很多高级品牌的专卖店是不销售给中国人商品的，甚至禁止中国人进入其专卖店，就因为中国人强烈的复制和臆造能力，这一点不知道是该高兴还是该悲哀。”我不知道楼主反复强调这句话想要表明什么，我已经解释过了，这种歧视是歧视者的错误，应该受到法律上的惩罚和道德上的谴责。而被歧视者应该拿起法律武器捍卫自己的尊严。这就好像同性恋一样，您在欧洲敢歧视同性恋者吗？您敢不让同性恋者进入您的商店吗？如果我作为一个拥有合法身份的游客和参观者，如果是展厅我只要购买合法的门票，就可以进入和参观任何一个商铺和展位。而且，在欧洲和美国，只要是对外开放的，哪怕ZF机关都是可以进入的。谁敢、谁有资格公开阻止？中国人有没有盗版他人的产品？有！但是我没有，我进入你的商铺和展位是为了参观和购物，你凭什么不让进？哪怕我真的是为了“抄袭”你的作品，但是在进入商铺和展位之前我并没有“抄袭”，你也没有任何证据证明我已经“抄袭”了，这在法理上根本讲不通。在我没有犯罪之前，或者说你没有证据证明我犯罪，你就必须认为我没有罪，这叫无罪推论。这是全世界几个大的法系包括现在中国的法律都遵循的原则。这种道理按理来说您应该比我懂啊，怎么还要反复说这种话呢？
何况这跟我们现在讨论的东西并没有关系。您说这话是什么意思？是不是想要说中国人有“中国人强烈的复制和臆造能力”，所以便可以推导和证明出现您指出的这些包就一定是“复制和臆造”的呢？可以这样由此及彼、以偏概全吗？可以这样推论吗？
反过来讲某些品牌不是很牛逼吗，“不销售给中国人商品的，甚至禁止中国人进入其专卖店”，那么为什么反复声明就要进入中国市场了呢？难道进入中国市场是为了不卖给中国人的吗？另外贵品牌的产品产地是哪里？真的是瑞士原产的吗？难道楼主敢说进入中国市场之后贵品牌的包就永远不可能是MIC吗？另外我希望楼主千万不要学某些国外的低端甚至垃圾品牌那样，到国内摇身一变成为奢侈品了，来诓骗自己的同胞。谢谢楼主了。
RR的飞机发动机现在还没有在卖，我们谁都没有资格预测还没有发生的事情。不过至少这是一种态度，不知道某些欧洲小国有没有资格买RR的发动机，有没有钱买呢？大概RR连在那里投广告的兴趣都没有吧。又不知道某些欧洲小国自己能够生产这些东西吗？呵呵。
“落后和过失的不卖给中国才有鬼”，您的意思是不是RR生产有“过失”的发动机？
您给我的网站我已经看过了，但是很遗憾，并没有看到我手头这款包的原型，也没有发现任何和现在市面上销售的这个品牌的包的相同或相似的产品。不知道您说的原型在哪里？说句不好听的，上面的包还没我手头的包好看那，当然这是个人的看法。如果您说这是“复制”，那么至少应该有“复制”的原型吧。如果您说这是“臆造”，那么不客气地讲，你也可以说泰格斯的包的设计（注意，是包的设计，不是品牌）是“臆造”您说的品牌的产品。一直可以推导到市场上任何一款包的设计。两款设计上完全不同的产品，您偏要说他是“臆造”您的，这种道理到哪里都讲不通啊。这是不是就是您说的“臆造”呢？到底是“复制”还是“臆造”呢？
我希望楼主应该做的是：
1.如果贵公司（我相信引入该产品的应该是公司行为而不是个人行为）认为在中国市场上确实有人已经抢注了贵公司还未在中国注册的即将引进中国的产品的商标，并且以此商标生产同类产品的话，请贵公司在引进之后向相关部门反映这一情况，希望相关部门能够作出合理合法的举措，阻止这一贵公司认为的侵权行为。
2.退而求其次，贵公司也可以通过相关渠道比如相关部门、媒体等揭穿该品牌盗用贵公司已有之国际知名品牌，并且对消费者发布不实信息的欺诈行为。
3.再退而求其次，贵公司也可以同该品牌的生产厂商取得联系，或者让渡贵品牌的品牌使用权一定年限，或者让其OEM等等合作事宜。这些你们自己去谈吧。
以上种种措施希望对楼主能够有所补益，这至少比在网上斗嘴的好。
我也希望该品牌的生产厂商（如果你们真的是国内厂商的话）：
就像shidisong兄弟所说的该品牌“从设计角度来看，是非常成熟和成体系的”，我要补充的是，就是拥有独立的设计，所以你们完全可以拥有自己独立的自有品牌，不要再盗用他人的品牌了，不要妄自菲薄。如果你们在拥有了自有品牌之后还是能够保持现在的设计和制造能力的话，还是会有很多人支持你们的。就像极地那样，有相当好的口碑，销量也是非常大的。走自己的道路，让别人说去吧这才是正道。
所谓“小尾巴”，我个人一共才两个包，IBM15寸真皮笔记本包和wenger 9275，也从来没有卖过包，这辈子也没有想过要进入该行业，对该行业也完全没有兴趣。反过来说楼主自称是准备代理wenger品牌的。这中间谁有利益纠葛，谁档了谁的财路各位自己分辨就知道了。

[ 本帖最后由 codasky 于 2007-6-6 14:52 编辑 ]

yourfrishen

假冒，仿冒人家东西都不对，见了老外装孙子也不对。
咱自强就行了

fanlinux

仿冒是不对，但抢注商标就是正常商业行为，中国名牌好多在欧洲就遭到抢注，向前些天西门子抢注国内某品牌，还要卖几百万欧元，飞利浦也干过这样的事情，所以说这是商业行为，无可厚非，当然消费者有权知道产品的出产地，来源等信息。

codasky

哦，楼上说的西门子的事件可以详细说一下吗？

wei2891253

我最近忙了一个，新品9250晕了，在网上都找不到这款，收到后我发现在大休质量很结实还可以，不过细节之处还是看得出来是仿，最主的是打开里面气味很大，要的是我一共花了290，

kindlyer

这个贴子让我长见识了！
很 PF codasky兄弟的论述，
表以为中国人都有问题........

小黑鱼儿

一方愿打一方愿挨，正常商业行为。。

但还是BS拿仿品说成正品卖的JS。。。