find_back 发表于 2017-4-20 09:41
我所想说的仅仅是：跑分，与体验，没有成正比的必然联系。
如果你能认同这一点，我们之间就很容易沟通 ...
说个P呢，这两年我给孩子所在学校的老师提供了十几台华为手机，我不喜欢用华为手机，不代表我完全否定它，比如当我认为某个品牌的手机符合某些人群的需求的时候。
所以我说，不跟你们这种胸怀狭窄的人一般见识。
论坛么 就要畅所欲言么 有不同的意见很正常 相信每个人心中都有数 容不得跟自己半点意见 甚至人身攻击就不好了
本帖最后由 sobhpg 于 2017-4-20 09:54 编辑
find_back 发表于 2017-4-20 09:41
我所想说的仅仅是：跑分，与体验，没有成正比的必然联系。
如果你能认同这一点，我们之间就很容易沟通 ...
“我所想说的仅仅是：跑分，与体验，没有成正比的必然联系。
如果你能认同这一点，我们之间就很容易沟通。
现在的问题是，在P10闪存门事件中，有多少人敢挺身而出讲真话。
其它的问题都是因此而引申。
人而思想而不同！有许多事情兄弟并不完全知情，其实过去了若不是有这些事情出来，也根本不会想起来，更不会提。
对HOPE的看法，是基于我在这个论坛里长达10年+的观察而作出的，并非单单这一件事作出的判断。
说到这，兄弟如果要进一步沟通，可以私聊。”
还是不对，1. 你凭什么要我认同华为的那个观点，我们才容易沟通啊。那个观点
凭什么你说该认同就认同啊。国外传教就这么说的，你信了，圣经的逻辑就通了。凭什么啊。
2. 凭什么说别人都不是，就你是“挺身而出讲真话”啊。我怎么觉得你在技术上就在挺一个错误啊。
3. 我并不喜欢 HOPE，但他不算纵容好吧？吐槽是大家发的，假设他制止一下子，那他跟无耻的百度还有什么区别。凭什么他没制止，你就非得栽他是“立场偏差”了。 你凭什么要别人认同你的立场，才不算偏差啊。
还是那句话，哥们，你自视过高了。 如果你能去掉这个有色眼镜，别人的做法可能你就能看到一丝道理了。
我并没说华为的做法100 % 对，我也并没说华为的做法100% 错。我觉得华为不违法，但违情了。华为
在这件事上要吃亏了。 但你坚称华为 100% 没错，完全是个纯洁的小白兔，这也太夸张了吧。
而别人只要不认同你，你就认为是立场偏差，这也太偏执了吧。
本帖最后由 find_back 于 2017-4-20 09:59 编辑
sobhpg 发表于 2017-4-20 09:51
“我所想说的仅仅是：跑分，与体验，没有成正比的必然联系。
如果你能认同这一点，我们之间就很容易沟通 ...
兄弟，有许多问题继续深入讨论就真不是三言两语的事。你这种认真讨论问题的态度我非常肯定与欣赏，最起码就事论事，给别人留有深入讨论的空间、余地。但在华为闪存门事件中，能理性讨论的人有几个？
在我坚持“跑分与体验不完全成正比”时，有没有一个人跟上来就这个观点进行讨论呢？而且很好玩的是，华为两天之后的官方声明与我当下的判断是一致的。
如果按网友对我的说法，那我最起码也是华为的高管吧，至少思想上是一致的吧？
讲真的，这事我真希望华为能给我报酬，本地房子太贵，华为就送套百平洋房好了。
哈哈，真是做梦！
平心而论 华为这次做的不太好 就像你买个笔记本以为用的是固态硬盘 到手发现是机械硬盘 你会有啥感想
你华为不管用什么规格闪存 起码要买家有知情权闪存速度差距如此之大无差价随机发货 不地道 华为受点教训也不是坏事 P10的失败 也许P11 P12...的成功
HOPE 发表于 2017-4-20 09:49
说个P呢，这两年我给孩子所在学校的老师提供了十几台华为手机，我不喜欢用华为手机，不代表我完全否定它 ...
对！
作为站长你公开了自己不喜欢华为手机的立场，会不会影响到某些版主或网友，跟着你的意思说话呢？如果没有那是最好，只能说我以小人之心度君子之腹。
你赠予他人华为手机，只能说明你是个善良的人。
但你身上的这两个面，并不冲突，而且是融合的，因为你不喜欢华为，又因为喜欢尝试不同的新手机，所以有个体验之后，将不喜欢的送给别人。我只想说，我也一样，最喜欢的东西一般不会轻易送人，不喜欢的经常送人。我曾经在这送给别人黑莓手机，曾经喜欢的，但因为跟不上移动互联网的发展，不得不将它们闲置，后来觉得闲置了不如送给喜欢的人，送给喜欢收藏的人，如此而已。但我不觉得自己是个好人，面对内心这些矛盾的时候，我会反省自己到底是不是真的是个善良的人。
本帖最后由 sobhpg 于 2017-4-20 10:14 编辑
find_back 发表于 2017-4-20 09:57
兄弟，有许多问题继续深入讨论就真不是三言两语的事。你这种认真讨论问题的态度我非常肯定与欣赏，最起码 ...
我觉得你还是收口吧。你得小心落入一个陷阱，一叶障目，不见森林。
你有些自视过高，还很执着于自己的观点，别人不认同你就急了，认为你们
都不懂技术，所以就是不对，这是典型资深技术员的误区。
实际上技术参数并不 100% 决定感受，但参数确实影响了感受。 别人看到
“慢的闪存确实影响了我的感受”也不是没有道理。你说的跟他们感受的，
不是一个问题。所以即使你技术上并没说错， 可是他们技术上也没有说错。
但你期望说服他们，使他们感受上不舒服改变成舒服，那就是你的问题了。华为也在试图用公告说服客户，口径跟你一致，那是必然的事情，但同样也是
有问题的。 只能说，华为一家大公司的公关，水平跟你一个资深技术员一样，
这样是要让华为吃更大的亏了。
说实在的，确实有一群人是因为华为跟ZF的关系好才反华为的。
find_back 发表于 2017-4-20 10:04
对！
作为站长你公开了自己不喜欢华为手机的立场，会不会影响到某些版主或网友，跟着你的意思说话呢？如果没有那是最好，只能说我以小人之心度君子之腹。
你赠予他人华为手机，只能说明你是个善良的人。
但你身上的这两个面，并不冲突，而且是融合的，因为你不喜欢华为，又因为喜欢尝试不同的新手机，所以有个体验之后，将不喜欢的送给别人。我只想说，我也一样，最喜欢的东西一般不会轻易送人，不喜欢的经常送人。我曾经在这送给别人黑莓手机，曾经喜欢的，但因为跟不上移动互联网的发展，不得不将它们闲置，后来觉得闲置了不如送给喜欢的人，送给喜欢收藏的人，如此而已。但我不觉得自己是个好人，面对内心这些矛盾的时候，我会反省自己到底是不是真的是个善良的人。 ...
你神经有毛病啊？是人家要我推荐手机，我根据他们的需求推荐了华为P9，mate8之类，都是到市场上提的货。
你找骂这是？
find_back 发表于 2017-4-20 09:41
我所想说的仅仅是：跑分，与体验，没有成正比的必然联系。
如果你能认同这一点，我们之间就很容易沟通 ...
17年注册个小ID，来说我在这论坛10年+的经验……
要说事就直接上大号啊……
弄个余则成来干啥啊……
本帖最后由 find_back 于 2017-4-20 10:15 编辑
sobhpg 发表于 2017-4-20 10:06
我觉得你还是收口吧。你得小心落入一个陷阱，一叶障目，不见森林。
你有些自视过高，还很执着于自己 ...
兄弟，我来指出咱们之间彼此的不同吧！
华为闪存门事件，我只是就事论事，坚持“跑分与体验不完全成正比”的观念。
但是兄弟到底是就闪存门事件以及我的观点进行讨论呢，还是喋喋不休地“教育”我呢？
如果你愿意就事论事，或许能帮你认识到，存储性能再高也要CPU处理得过来，毕竟手机CPU与PC/服务器的CPU的性能差距实在太大了。当然即使手机CPU处理不过来，存储性能还是越高越好，但对体验的提升，是不是真的700除以200就有3倍+的差距呢？安装应用，启动大型应用的时间有些差距，但是频繁地安装应用、启动大型应用的场景是不是很多呢？是不是每天、每时、每刻都有的行为？手机毕竟是一个诸多妥协的产物，如果追求极致性能，那应该用至强CPU，用SSD阵列，用多块顶级GPU的显卡并联，但这些追求落实在手机，可能在现在，在很长时间之内都得不到满足。
这是我提出的观点，也是希望能有人能理性地讨论。
如果继续对本人死缠滥打，那说明什么，明白人看的很清楚。
find_back 发表于 2017-4-20 10:12
兄弟，我来指出咱们之间彼此的不同吧！
华为闪存门事件，我只是就事论事，坚持“跑分与体验不完全成正 ...
你坚持这一点没有用。参数对体验不是正比，我承认，又如何，
不是 300% 的体验差别， 50% 总是有的，启动程序就是慢了。
这点你也承认吧。
那客户说就是慢了，也没说错啊。客户说我不高兴，也没错啊。
你坚持一个技术观点，对错有什么用。客户说他高兴不高兴，
才是有用的啊。
华为在这一点上坚持自己没错，跟美联航坚持“我有权拒绝客户乘机”
都没区别。即使华为和美联航确实在法理上没错，客户愤怒了，一样
吃不了兜着走。
find_back 发表于 2017-4-20 10:12
兄弟，我来指出咱们之间彼此的不同吧！
华为闪存门事件，我只是就事论事，坚持“跑分与体验不完全成正 ...
“但是兄弟到底是就闪存门事件以及我的观点进行讨论呢，还是喋喋不休地“教育”我呢？”
我是在教育你。作为比你资深一些的人，我在告诉你，你走偏路了。
你在走“技术决定一切”的路子，而在市场上，并不是那么一回事。
用户感受才更重要。 等到你成熟一些以后，你可能也会看到这一点。
本帖最后由 find_back 于 2017-4-20 10:22 编辑
sobhpg 发表于 2017-4-20 10:17
你坚持这一点没有用。参数对体验不是正比，我承认，又如何，
不是 300% 的体验差别， 50% 总是有的， ...
客户是坚持选购P10，还是用脚投票是他们的事。有多少参与讨论的，是计划要选购P10的，又有多少是华为的用户呢？不买P10，也不用华为，还跳脚跳的比谁都起劲，你会这么做吗？
我所关注的，还是我的观念，跑分与体验不是完全成正比的。不能接受这一点的，平静地用脚投票，此生再也不用华为好了。
至于安装应用、启动大型应用，也要想一想频率有多高，至少没有打开微信的频率高吧？
还有启动过一次，6GB的内存还不够缓存的？Linux的缓存机制早在20多年以前就成熟了吧。
find_back 发表于 2017-4-20 10:12
兄弟，我来指出咱们之间彼此的不同吧！
华为闪存门事件，我只是就事论事，坚持“跑分与体验不完全成正 ...
吹吧，继续吹吧，51本来就是技术论坛，
为了讨论怎么提高性能，提高体验的
到现在还在吹低性能高体验，这不是赤裸裸打电工的脸
装软件不会经常装，但启动大的程序多是正常的
现在那个大型游戏不用掉1~2g，这尼玛就是每次开1~2秒的时间
浪费别人生命的事，也就这么轻描淡写的过去了
find_back 发表于 2017-4-20 10:20
客户是坚持选购P10，还是用脚投票是他们的事。有多少参与讨论的，是计划要选购P10的，又有多少是华为的用 ...
问题没被爆出来的时候叫被骗
连投票机会都没有好哇
smyhz 发表于 2017-4-20 10:22
吹吧，继续吹吧，51本来就是技术论坛，
为了讨论怎么提高性能，提高体验的
到现在还在吹低性能高体验， ...
兄弟，有没有计划买P10，还是已经在用P10，或者在用华为手机？
亮个底，看你究竟是用户反馈问题，还是没事找事乱跳脚。
smyhz 发表于 2017-4-20 10:24
问题没被爆出来的时候叫被骗
连投票机会都没有好哇
请问”骗“的标准是什么？
华为有没有公开声明全部P10都用ufs2.1了，如果真的公布了，你发现了，可以上法院告华为，一赔三，有钱赚。
对于受骗的用户来说，是有利益的，咱们这跳脚干嘛呢。
find_back 发表于 2017-4-20 10:24
兄弟，有没有计划买P10，还是已经在用P10，或者在用华为手机？
亮个底，看你究竟是用户反馈问题，还是 ...
没事做，站在道德的制高点指责下，怎么了？
前面还说买不买华为不关别人的事
现在我指责下就关别人的事了？
smyhz 发表于 2017-4-20 10:27
没事做，站在道德的制高点指责下，怎么了？
前面还说买不买华为不关别人的事
现在我指责下就关别人的事 ...
好吧，我相信你就是正义的化身！
为何每次都是华为通讯好，所以华为手机一定好，这有必然联系？这次的事是几种不同存储速度相差太大…每次反驳都说华为通讯好…51里面本子大家都知道，为了存储速度几十M，驱动都会换来换去。usf和emmc相差呢？我很无语，是说百度搜索比较准，百度烤肉一定好吃？
感觉这架吵得莫名其妙。。。。。
我的妈呀，执拗的人这么多！51的干架贴，有一个共同点，一通驴唇不对马嘴的观点之争！
上午9点到松山湖刚处理完异常，和哥们聊P10,这次闪存事件从立项就有了。大嘴去年不挣钱被老任K,有成本压力，能扣的地方尽量扣点，华为定价是逆向的，卖多少钱，我的利润多少，余下的才是成本。在利润要被去年增长10%的压力下，P10发布就不敢官方说和P9一样用2.1闪存，对应的几条线专门做emmc的，国外版估计没有emmc毕竟失节事大，国内大多老板领导用谁饱了去测速度，本来背后偷偷数钱数的好好的，友商一看踏马的这样还能玩，然后爆他翔……然后大嘴今早发微博第一个就说是友商攻击，其实友商就那么几家，做闪存也就那么几家，人家一看华为旗舰都能这样玩，踏马的先把水搞混再说！
从研发工程品质都知道性能肯定差距大，用P9的多，P10华为厂内用的人少。哎就这回事儿。天下熙熙皆为利往！
海军发帖还有钱拿，只是看不惯低级洗地的，心声论坛我有账号，踏马的P10发帖会发不出去，一片协和掩耳盗铃！
无图言个菊花，华为车间进去不能带手机，货台拍下验证哈。
今天20号三丧拍照不带日期，自己就指头二下，这个二货厂，可以把客户当傻子，友商沟通好啊！
sunboo029 发表于 2017-4-20 10:47
上午9点到松山湖刚处理完异常，和哥们聊P10,这次闪存事件从立项就有了。大嘴去年不挣钱被老任K,有成本压力 ...
佩服!我只说一句，如果因为某些原因被追了有需要删帖或其他配合需求，随时联系我就行。
算是基本看明白了……
LZ说的是换内存基本不影响体验
大家回的是华为不告知用户的情况下换了内存不厚道
各有各的理解……
我觉得：
就算换了内存不影响体验
用差内存换掉好的就算是不厚道
我不冲某个品牌去
也不专门买一个品牌的手机
只是因为便宜，性价比才一直用小米
如果华为出的性价比更高一样用华为
有啥好吵的啊……
自己喜欢就去买
别人管不着
同样也不能强迫别人去喜欢
这贴太有意思了，有本事的出来说说！！！
find_back 发表于 2017-4-20 10:20
客户是坚持选购P10，还是用脚投票是他们的事。有多少参与讨论的，是计划要选购P10的，又有多少是华为的用 ...
按你这个说法，我从未打算搭乘美联航，我就没有资格对美联航说三道四了，悲哀！
非要灾难临头了，才能有异见的资格……这是什么逻辑？
HOPE 发表于 2017-4-20 10:52
佩服!我只说一句，如果因为某些原因被追了有需要删帖或其他配合需求，随时联系我就行。
谢谢，HOPE大放心吧！
出来18年了，没有几把刷子就不出来混了，任总当年发A类金牌供应商自己去领的，很多小弟在华为都18级以上，做人做生意要良心说话，一句谎言可能要上百句来掩盖，直面事实就好，日常轻应用微博微信emmc是够用的，比如现在主力机牛4，P9，现在业内都是杀红了眼，玩大了，其实完全可以出了高低配版，客户需要的不是退货，是说法，早上专门看了大嘴的微博，真踏马工程师的情商，友商就这么几家，行内人跳来跳去的，谁屁屁没有翔，你不能拉友商下水啊！以后肯定会和明教一样稍有问题会被群殴的，逼急了给你爆出来。
来巫妖坛子马上9年，经常华强北去一直没有去801，觉得HOPE大是生意人，格局再高些，如果X62项目给华为运作，启动海军部队远不至于这点销量和价格！佩服你和坛友技术能力，道法术，术是毕竟是末端，精力放到营销上，说不准比罗锤子还强！
salaam 发表于 2017-4-20 11:10
按你这个说法，我从未打算搭乘美联航，我就没有资格对美联航说三道四了，悲哀！
非要灾难临头了，才能有 ...
话容易讲
事却很难做
JC在关键时刻还怕自己处于极端的冲突中丧命呢