本帖最后由 ivex 于 2019-12-18 21:40 编辑
冰冻的山泉 发表于 2019-12-18 13:51
马三那个还真不叫扭力梁。
而且新马三那个半独立悬挂比老马三的独立悬挂还好。
机械结构决定上限，调 ...
哈哈哈，原来如此那我还真得关注一下。好像叫个蝶型什么玩意，如果不是得到比较懂车的专业人士的认可，我压根都不敢考虑。
那么是不是就应该直接上顶配？2.0+6at，我倒是挺喜欢自然吸气的。只是马自达价格比较高冷，而且马三上一代被人吐槽最多的就是“冷天早晨一打火，整栋楼都知道你要出门了”哈哈哈
linyujue 发表于 2019-12-18 16:24
试驾过雪铁龙的天逸C5，后悬扭力梁还真错，顶配的价格优惠后和吉利博越的高配价格，从车重和排量相当的油 ...
法系的扭力梁好像风评确实不错，要不然也不敢坚持这么多年
kkandcoco 发表于 2019-12-18 16:27
不要SUV，20W内我就想到明锐旅行，国产的是跨界版本，底盘高度应该是可以了的
查了一下，有说比三厢高一厘米的，有高三厘米的。不喜欢SUV除了太高之外就是因为还是喜欢传统轿车的外观，哈哈哈
ivex 发表于 2019-12-18 21:26
哈哈哈，原来如此那我还真得关注一下。好像叫个蝶型什么玩意，如果不是得到比较懂车的专业人士的认可， ...
你可以去试驾下，试驾真的是最最重要的了。
中国消费者买车最大的误区之一就是，不看感受，看数字。
其实账面数字只是车辆性能的一个指标，真正开起来怎么样，账面数字上是体现不出来的。所以买车前真的需要试驾，而且要比较认真的试驾，比如拥堵路段，比如中高速变线，比如分段提速能力(0～60，60～100)，比如刹车的脚感，比如前后向视野如何，盲区大不大等等。
新马3那个叫蝶形仿生后悬挂，看介绍说目前因为国内还加工不了因此是从日本进口的，成本相当高。
我比较推荐新马三那个2.0的顶配或者次顶配。区别其实就是顶配有一整套主动安全系统而次顶配没有这东西，其他方面差不多。主动安全系统我认为很有用，但具体要不要还是看买车的人自己决定。
BTW：新马三的中保研碰撞结果即将揭晓，可以稍等等。
本帖最后由 ivex 于 2019-12-18 22:50 编辑
冰冻的山泉 发表于 2019-12-18 22:18
你可以去试驾下，试驾真的是最最重要的了。
中国消费者买车最大的误区之一就是，不看感受，看数字。
其 ...
确实试驾太重要了。
公司两辆公车，好像是一辆15年买的帕萨特，一辆14年买的森林人。都是自动档，帕萨特是前进档踩轻了不管用，踩重了蹿；森林人是倒车的时候这个样，蹿的比帕萨特还厉害。总之一点都不线性，不喜欢这种感觉。要不是亲身体会，我根本想不到这么贵的车（相对而言，现在开的车是12年7万5上路的）居然这个样子。
不过可能是因为成本控制的缘故，现在我们这种小地方很多4s压根就没有试驾车，我勒个擦。尤其是小众车型，今天去哈弗店里想看f7x，居然没有车，而且连单页都没有。真是弗了
ivex 发表于 2019-12-18 22:45
确实试驾太重要了。
公司两辆公车，好像是一辆15年买的帕萨特，一辆14年买的森林人。都是自动档，帕萨 ...
这其实是油门调的问题。我自己的力狮油门前段也是调的很灵敏，轻轻一点就窜，所以低速跟车的时候很头疼。倒是刹车调的很线性，不会轻轻一点就撞墙般急刹。家里的那个E90 3系，当年买来的时候那个刹车真是调的难受死。。轻轻一点就像撞墙一般急刹。
马自达冷启动声音大其实是为了两点：
1.快速暖机避免缸壁过冷导致出现燃油湿壁现象，进而出现汽油污染机油的问题。
2.快速提高三元催化的温度使其进入工作状态。三元催化的温度低了基本上没什么效果。
我自己的力狮如果停在室外，冷启动后发动机保持1600转至少3分钟以上。反而是宝马和Mini不会这样。
冰冻的山泉 发表于 2019-12-18 23:05
这其实是油门调的问题。我自己的力狮油门前段也是调的很灵敏，轻轻一点就窜，所以低速跟车的时候很头疼。 ...
嗯，但是作为一个普通用车族，基本上想不到去调这个，而且我自己的车不用调也没问题…原来跟自动档没关系吗哈哈哈。
另外还有个问题，现在好像是sky active g吧，x会不会好一些，不知道能不能适应国内的环境啊。
反正我现在一个月五六百公里，大多数时候都是自己一个人上下班，其实并没有换车的需求，只是先考察好目标车型，以备不时之需。
本帖最后由 冰冻的山泉 于 2019-12-18 23:32 编辑
ivex 发表于 2019-12-18 23:21
嗯，但是作为一个普通用车族，基本上想不到去调这个，而且我自己的车不用调也没问题…原来跟自动档没关 ...
我的意思是厂家在某一款车上的油门和刹车如果调的过于灵敏，就会出现我说的油门轻点就窜，刹车一碰就急刹的尴尬。这东西一般消费者是没办法调的，所以说买车的时候要试驾，油门和刹车的脚感如果完全无法接受，自然是不要入手的好。
你说的那种情况与变速箱没太大关系。与变速箱有关系的是起步之后加速时有没有换挡冲击，以及降档是否积极。
那个创驰蓝天X发动机，确实是黑科技。但目前的消息是在适配国内油品，毕竟是汽油压燃，对油品要求高。说是要到2020年底可能才能进入国内市场。而且那个发动机成本高，我估计放在马3上，国内的售价会很难看，而售价难看将会直接导致销量难看。
本帖最后由 ivex 于 2019-12-18 23:49 编辑
冰冻的山泉 发表于 2019-12-18 23:30
我的意思是厂家在某一款车上的油门和刹车如果调的过于灵敏，就会出现我说的油门轻点就窜，刹车一碰就急 ...
德系的刹车我是真不喜欢。以前坐大众和奥迪经常被晃的晕死。
关于Sky active x，我也就是考虑这些事。种种原因，销量越难看越不敢买，因为保有量低啊，然后恶性循环。
之前也关注过一些纯电车，后来发现冬季取暖实在是很尴尬…要是在南方就好了哈哈
刚才查了一下，有点尴尬啊，为什么还没有14款快…
https://www.autohome.com.cn/3294/0/2/Section.html
ivex 发表于 2019-12-18 23:41
德系的刹车我是真不喜欢。以前坐大众和奥迪经常被晃的晕死。
关于Sky active x，我也就是考虑这些事。种种 ...
创驰蓝天压燃，我觉得在国内很可能是个叫好不叫座的东西。放在马自达6上，如果价格没有提高太多，估计能有一些销量。放马自达三上就别提了。
其实破百加速成绩嘛，受环境影响比较大。而且全新马三是国六，老的昂克塞拉是国五。看起来动力参数好像一样，但国六对车辆加速能力是有一些影响的。再一个可能的原因是车重，不过我不知道新旧款各自的重量，所以只是个猜测。
我认为家用车，破百成绩其实不重要，10秒以内就完全足够了。毕竟是预算有限的东西，把钱都花在怎么提速快上了，其他方面就难免差。A级车里面提速快的除了领克03+，像思域，菲斯塔这些安全性简直让人敬而远之，在中保研的成绩都差的不忍直视。好的家用车应该是各方面比较平衡的，安全性，动力，操控，空间，舒适性兼顾的。单纯追求提速快的车，其实定位就不是家用，而是大玩具了。
冰冻的山泉 发表于 2019-12-19 01:05
创驰蓝天压燃，我觉得在国内很可能是个叫好不叫座的东西。放在马自达6上，如果价格没有提高太多，估计能 ...
国6确实影响了很多车型，有的好像只是加了个过滤器。看大众就能看出来，最高车速都降低了。按理说如果追求完美动力，应该是针对国内标准重新开发的发动机才可以吧，拿国5发动机改的无法避免这种情况。
我现在的4A91，1.5的自然吸气，0~100公里都能跑到10秒左右，如果买个2.0，怎么也得9秒以内才说的过去吧哈哈哈，就怕买个新车驾驶感觉还不如原来的，提速也是很重要的一方面。感觉这个2.0无论是扭矩还是功率，相对于我原来的4A91差不多都只是与排量成正比而已，1.5更是几乎一点便宜都占不到…
ivex 发表于 2019-12-18 13:33
一个弟弟买了博什么来着，一个上市很火的suv，那年款变速箱有通病…而且吉利轿车印象中大多扭力梁吧，感 ...
抱歉我把这茬儿给忘了……
不过在保证离地间隙的同时还不想要扭力梁，这个确实很难哟
ivex 发表于 2019-12-19 09:24
国6确实影响了很多车型，有的好像只是加了个过滤器。看大众就能看出来，最高车速都降低了。按理说如果 ...
我在楼上也说了，百公里加速其实就是个参考值。一般人开车，百公里加速的重要性远比不上随叫随到的动力响应和聪明的变速箱重要。
都是自然吸气引擎，2.0相比1.5在账面上提升看起来就只有那多出来的一点排量带来的。但实际怎么样还是要你自己去试试。这么说吧，都是2.5NA，马自达的和丰田的，斯巴鲁的就截然不同，开起来区别不小的。
冰冻的山泉 发表于 2019-12-19 19:47
我在楼上也说了，百公里加速其实就是个参考值。一般人开车，百公里加速的重要性远比不上随叫随到的动力响 ...
斯巴鲁的2.0就比较肉…
现代菲斯塔，本田思域，20以内性能车。领克03也算。
ivex 发表于 2019-12-19 21:38
斯巴鲁的2.0就比较肉…
因为要带的车太重了。。。2.0NA带个1.6吨的东西肯定肉。带个1.2～1.3吨的车还能接受。
1.5～1.6吨的车至少需要2.5NA来带。3.0NA就比较轻快了。
还有一车，你如果能加点预算，估计动力你会比较满意。
日产天籁2.0T，中配版。几个月前的价格是，裸车优惠下来19万。
发动机是日产那个最新的可变压缩比黑科技发动机，252马力，380牛米，CVT变速箱搭配的是JATCO的JF017E，官方宣布的扭矩容量是380Nm，实际肯定会只高不低。
那车我知道顶配版实测破百时间6.4秒。但顶配版是235的胎，顶配以下是215的胎，没那么快，看实测下来也有7秒整破百的成绩。中保研测试过，碰撞安全性也没问题。
但是那车真的是B级车的存在，A级车的质感，比较粗糙哈哈哈。
本帖最后由 ivex 于 2019-12-20 00:19 编辑
冰冻的山泉 发表于 2019-12-19 23:45
因为要带的车太重了。。。2.0NA带个1.6吨的东西肯定肉。带个1.2～1.3吨的车还能接受。
1.5～1.6吨的车至 ...
一直没考虑b级车，预算倒不是最主要的，帕萨特君威我看的配置上路20万还有剩。关键是都太长了啊啊啊啊啊，4米9左右，谁也不输给谁…看了一下天籁的最小离地间隙，空载130左右，走农村烂路真是伤不起。
我想要的是b级车的做工价格，a+级车的长度…其实4米7放在以前就是妥妥的b级，现在只能算a+了。停车和调头的时候短点太舒服了啊，现在的车才4米4…
另外日产不是出了名的皮薄馅大吗？现在转性了？这一代轩逸的外形还不错，可惜还是板悬，卡罗拉都换独悬了…路况比较差，所以对独悬还是有执念的
本帖最后由 冰冻的山泉 于 2019-12-20 00:41 编辑
ivex 发表于 2019-12-20 00:07
一直没考虑b级车，预算倒不是最主要的，帕萨特君威我看的配置上路20万还有剩。关键是都太长了啊啊啊啊 ...
帕萨特在中保研那个折成90度的A柱emmm，你可以搜一下图。
通用家，别克和雪佛兰全系就没一个安全性高的。看一下子项目和测试下来的图片，就会发现有些比如新的科鲁兹看起来总评结果还行，但有些关键子项目其实不怎么样。而且最近君威和君威GS用的LTG发动机还出问题，开的时间不长就爆缸。ATSL也有中招的。
天籁就是侧碰下面的子项目有A评价，略弱，总评的大项目是全Good评价。
普通品牌B级车最小的就我的力狮，4.8米整，最小150的离地间隙。然而2.0T版本2017年底就停售了。。。那个版本发动机240Ps，350Nm，链条式CVT，全时四驱实测6.8秒破百，性能还可以。但是木有了哈哈哈。现在别家的B级车普遍比较大，我也不太喜欢。
A级车基本没有性能又强，安全性还高的综合性能很好的车。要么是思域，菲斯塔这种性能还行，但安全性巨烂的。要么是雷凌卡罗拉这种全面侧重家用，安全性不错但只能佛系开开的。马3等等中保研的成绩，如果不错的话，算是居于上面说的2类之间比较平衡的一款车了。
话说新的S60引进国内没加长，4761的标准B级车长度。就是价格订的蜜汁自信。。。那车离地间隙最小，147mm，在轿车里不算低了。
这个，，，有个非主流的恰好满足：Peugeot 408 2013款，2.0Mt/At ，车身长度4688mm，离地间隙180mm，
现在入手的话，最多也就三五万，楼主省钱了！
本帖最后由 ivex 于 2019-12-20 09:59 编辑
冰冻的山泉 发表于 2019-12-20 00:38
帕萨特在中保研那个折成90度的A柱emmm，你可以搜一下图。
通用家，别克和雪佛兰全系就没一个安全性高 ...
帕萨特那个已经几乎是人尽皆知了…
确实，雷凌卡罗拉那渣渣零百加速根本没法考虑，相比之下马3还算好点了…
总之德系美系都没什么好感，只能从日系和国产里选，然而日系能兼顾外观动力和悬架的，国内也是没有。
这搞法看来目前只剩f7x了啊？S60的离地间隙，估计也是一个驾驶员或者空载的数据，看来默认都是这样…
看了一下，估计价格都花在哈曼卡顿之类的东西上了…沃尔沃号称主打安全，不知道这车如何，等测试结果吧
本帖最后由 冰冻的山泉 于 2019-12-20 10:52 编辑
ivex 发表于 2019-12-20 09:57
帕萨特那个已经几乎是人尽皆知了…
确实，雷凌卡罗拉那渣渣零百加速根本没法考虑，相比之下马3还算好点 ...
雷凌卡罗拉适合给带小孩的妈妈开，反正佛系开开，安全性还可以又省油呗。
哈佛F7x不是SUV么。。。记得你说不要SUV。
离地间隙都是空载的时候测的，因为车厂也不知道消费者是胖是瘦，所以一般离地间隙都是空载状态的数据。
volvo的安全是没问题的，高强度热成型钢覆盖A柱B柱和C柱。其他牌子就算安全性高一些的一般也只会覆盖A柱B柱，C柱用的钢材强度低很多。volvo在内部是做追尾碰撞测试的，这点上领先其他厂家很多。中保研测试了XC60，完全没问题。至于低速碰撞成绩差，没办法豪华品牌都这样，零整比高导致修理费用高。
但俗话说，低速碰撞成绩差伤财，中高速碰撞成绩差要命。现在都买车损险，其实低速碰撞修理成本高，问题也不会太大。
ivex 发表于 2019-12-20 09:57
帕萨特那个已经几乎是人尽皆知了…
确实，雷凌卡罗拉那渣渣零百加速根本没法考虑，相比之下马3还算好点 ...
https://t.bilibili.com/333421090037194287?share_source=copy_link&share_medium=android
中保研测试成绩不佳的途观L，现实中与一辆大货发生真实的25%偏置碰撞，驾驶员直接挂了。
https://b23.tv/av42516456/p2
一开始volvo XC70与对面来的大货发生25%偏置碰撞，撞完了驾驶员意识清醒，车辆A柱也完全没变形。
https://b23.tv/av35573376
全新S60在volvo内部的追尾碰撞测试。
冰冻的山泉 发表于 2019-12-20 10:47
https://t.bilibili.com/333421090037194287?share_source=copy_link&share_medium=android
中保研测试 ...
第一个最近qq浏览器推送了，哈哈。大众现在是真不敢碰，10年买的志俊保内4万多公里就各种坏零件，上100发动机就呼通呼通闷响（现在单位这帕萨特也这样）。
ivex 发表于 2019-12-20 11:21
第一个最近qq浏览器推送了，哈哈。大众现在是真不敢碰，10年买的志俊保内4万多公里就各种坏零件，上100发 ...
所以说中高速碰撞测试成绩不佳真的会要命。
volvo在安全方面还是可以信赖的，国产的沃尔沃亚太在安全性上也没有缩水。
只是那车保值率太差，因为只要等一等，1手车实际买的时候就是打骨折价格的。上一代S60L(现在应该还有库存)，18万买T5(250马力，350牛米)简直香。
冰冻的山泉 发表于 2019-12-20 11:49
所以说中高速碰撞测试成绩不佳真的会要命。
volvo在安全方面还是可以信赖的，国产的沃尔沃亚太在安全性 ...
好奇查了一下，新款不带L的比老款带L的还长哈哈哈。老款应该是国5改国6吧，反正我不着急，什么时候买基本取决于现在的车什么时候坏…所以应该是买不到了。
另外，我觉得看中保研的结果也是要有优先级的，对我来说乘员肯定是第一优先，其次主动安全，再次是车损，最后才是行人。我一直只买3者不买车损，当然再买新车可能第一年会买车损。行人保护这块不确定性太大，很多看视频感觉比较严重的事故，行人可以幸存甚至只是挫伤骨折；而另一些看起来轻描淡写，结果人没了…
ivex 发表于 2019-12-20 14:53
好奇查了一下，新款不带L的比老款带L的还长哈哈哈。老款应该是国5改国6吧，反正我不着急，什么时候买基本 ...
低速碰撞和行人保护其实是给保险公司看的，毕竟中保研是给保险公司服务的。
消费者只要看被动安全和主动安全评价即可。
确实新款没加长也是比老款要长的。
但新款S60那个后座其实是比较小的，对后排空间有刚性需求的中国市场，这种车很难大卖。有一个类似的就是宝马3系的标轴和长轴的销量，我记得好象是2：8哈哈哈，标轴欧洲B级车在国内只能算A+级。
新款S60，包括凯迪拉克的CT4(即将上市)你都可以观望下。这俩车全长应该是都不超过4800mm，是标准的B级车大小，而且动力都不差。更为重要的是，凯迪拉克和沃尔沃都是上市之后等一等就能等到骨折价格的。
冰冻的山泉 发表于 2019-12-20 15:17
低速碰撞和行人保护其实是给保险公司看的，毕竟中保研是给保险公司服务的。
消费者只要看被动安全和主 ...
嗯，问题是这两个牌子到修车的时候就会让我知道什么叫豪华车了哈哈哈。
记得想赶国5的末班车，去看宝马3，指望新款快上来了会有比较合适的优惠。结果人家牛逼的要命，标轴得订，而且还不一定有货。这情况哪还能指望有什么优惠，直接pass。
而且小地方的豪车尤其牛逼，不到20万的1系，售价能比浙江和上海贵上1万多接近2万…不是厂商报价，是车主提车价…我真tm服了。反正也不考虑买了，跟我没关系…
ivex 发表于 2019-12-20 15:40
嗯，问题是这两个牌子到修车的时候就会让我知道什么叫豪华车了哈哈哈。
记得想赶国5的末班车，去看宝马3 ...
唔你要是说到修车，确实volvo会比较贵。上次我去看XC40，得知现在volvo是买车送5年保养，保修也是5年。但是5年后修车可能是比较贵。主要是市面上给volvo配套的零件特别少。
相比之下凯迪拉克好很多，因为有蒙诺这个给美系车做零件供应的厂家。GM全家的底盘消耗件几乎都能在蒙诺找到配套，而且蒙诺的东西比原厂便宜很多！但是GM也罢Ford也好故障率都不低是事实。
想低故障率还得找丰田，马自达这种厂家。
ivex 发表于 2019-12-18 21:26
哈哈哈，原来如此那我还真得关注一下。好像叫个蝶型什么玩意，如果不是得到比较懂车的专业人士的认可， ...
好像昂克赛拉也是这个德性，邻居小姑娘的1.5自吸那个打火声，真酸爽。
本帖最后由 ivex 于 2019-12-21 14:32 编辑
冰冻的山泉 发表于 2019-12-20 10:41
雷凌卡罗拉适合给带小孩的妈妈开，反正佛系开开，安全性还可以又省油呗。
哈佛F7x不是SUV么。。。记得 ...
关于我不要SUV解释一下，感觉SUV现在是个统称，包含的车型其实也比较混乱，所以我干脆无视这个名称。
个人审美观的原因，就喜欢轿车，不能没屁股（屁股太高等于没有）。越野车没屁股也就罢了
对我来说：
所谓轿跑suv，在我眼里它只是比较符合我要求的底盘高的轿车而已。
普通suv分两种，底盘低的两厢是两厢车，三厢是旅行车；底盘高的是越野车。就酱