本帖最后由 莫非007 于 2021-10-24 16:20 编辑
lxprote 发表于 2021-10-24 15:01
风评差是竞争对手的攻击，排名前几的PC厂商也就苹果一家是封闭系统。PC机本来就是产业链，当年日本富士通 ...
风评差就是竞争对手的攻击？
“美帝良心想”你不会不知道什么含义，这里面又包含了多少国内消费者的无奈吧？
你难道不知道当年联想也是天天民族企业自居？
研发是个很基础的科学，看似简单，但是投入巨大，产出甚微，希望我们国家能快步赶上吧
其他方面就不评说了
就希望更多的国内企业腰板能挺直点而已
thankdad 发表于 2021-10-24 12:21
恰恰相反，我认为联想走的才是正道。
毫无疑问，我宁可键盘少0.3mm，把内部空间扩大0.3mm，特别是如果这点 ...
经常看到坛子上的争论，无非就是“你觉得有用，我觉得没用，所以我要说服你”。这样的零和观点不太可取。内部空间如果需要扩大 0.3mm，并不一定要缩短键程，笔记本厚度增加 0.3mm 就行了。
不抬杠的情况下，笔记本厚了 0.3mm，你能感觉出来吗？但键程短了 0.3mm 许多人能感觉出来。当然，有人在乎有人不在乎，但这并不是争论的焦点。争论的焦点是：用感觉不出来的薄，换取感觉出来的手感下降，是正道吗？
我的观点是：笔记本不能以薄为终极目标，要考虑各方面因素（散热、端口、人机体验等等）。你要是说薄了1cm，那没话说。但薄了 0.3mm，除了在 PPT 上好看外，有什么实际意义吗？
用另外一个网友的话说：笔记本做得轻薄，如果是通过改进工艺而取得的，那口服心服。但如果是通过削减原有功能而取得的，那就让人鄙视了。
luoht 发表于 2021-10-24 23:05
经常看到坛子上的争论，无非就是“你觉得有用，我觉得没用，所以我要说服你”。这样的零和观点不太可取。 ...
0.3mm当然有用，X1C从2014到2021,7年你知道薄了多少吗？ 2.8mm，特别是从2016到2021只薄了1.5mm每代只有0.3mm进步，你以为联想每年都在做没用的事吗？事实上就是有用，无论是在ppt上或是在营销上还是在体验上，认为没用仅仅是你自己的感觉而已。
本帖最后由 thankdad 于 2021-10-25 00:22 编辑
luoht 发表于 2021-10-24 23:05
经常看到坛子上的争论，无非就是“你觉得有用，我觉得没用，所以我要说服你”。这样的零和观点不太可取。 ...
要我是设计师，我也会砍键盘，但我会加在内部空间。
举个例子，我有个哥们他也是程序员，从2017换到2020，问他好用不，他说：不错，快了薄了轻了，我再追问：键盘呢？他想了一会：手感也不错啊。他对键盘的改变就没在意过，但你知道两者体型有差多少吗，2020比2017薄了0.5mm轻了40g，但就是有感知的，相反键盘只要不是太差人家根本不在乎。程序员都如此，对于大企业的员工更别提了，人家只看轻薄和性能，至于键盘能用就行。键盘至上仅仅是在51政治正确而已，扩大到广大tp用户，不过是大海里的一个气泡，这就是人家设计师宁可得罪键盘重度用户也要在ppt上少个0.3mm的原因。
thankdad 发表于 2021-10-25 00:16
要我是设计师，我也会砍键盘，但我会加在内部空间。
举个例子，我有个哥们他也是程序员，从2017换到20 ...
这样的争辩没有意思。就像当年 51 上许多人说 16:9 是完美比例一样，还列出许多论据，譬如看电影没黑边啦，可以并排开俩窗啦等等。现在如何？“我朋友如何”这些例子，谁都可以举。键程问题也不只是 51 里的政治正确。自己搜索一下 ThinkPad P1 Gen 4 Review，看看外网几个主要测试网站怎么说吧。要么不提键盘，只要是提及键盘，都是负面评价。
按您这理论 1.8mm 砍到 1.5mm 没问题，那 1.5mm 砍到 1.2mm 也未尝不可。哪才是个尽头？
thankdad 发表于 2021-10-24 14:13
我只是说这个意思，不是来抬杠。在总厚度限制下，厚度给键盘不如给机身，键盘只能满足那些钻牛角尖1%的人 ...
厚度限制就是歪门邪道，配置看着还行，散热一塌糊涂。
买TP的都是什么人？他们的电脑包差那零点几毫米？
maizhi99 发表于 2021-10-24 14:59
都在模仿苹果 没有自己的创意 和手机一样以前的手机各种样式你看看现在
苹果有自己的客户群，它只要满足这帮人就行了，跟风苹果的厂商都属于不知道自己想干啥，东西要卖给谁那种。
好多用THINKPAD的总是纠结键盘，如果在办公室用，完全可以外接键盘，手感肯定比笔记本上的好。如果外出临时操作，还是轻薄更重要点。
一直以为是THINKPAD以前吸引人，或者让人觉得高端的是各种黑科技，引领笔记本的发展方向。现在只是门生意而已，要说创新真不抵华为来的用心
要明确，上网笨和笔记本的区别。
感觉现在的笔记本没有几个好用的。
指望联想做芯片是不可能的，他不是科研型企业，就是纯组装厂，你说华为做芯片那还差不多，不过华为的笔记本没有联想的笔记本好用，你说这咋整？术业有专攻吧:D
电脑行业里面也就苹果一家是例外，芯片，系统，硬件，通通自己研发，有点东西的，不得不服
本帖最后由 thankdad 于 2021-10-25 10:03 编辑
luoht 发表于 2021-10-25 04:01
这样的争辩没有意思。就像当年 51 上许多人说 16:9 是完美比例一样，还列出许多论据，譬如看电影没黑边啦 ...
我来分别回答你的问题：
第一，当然会提键盘，但多数评测都是一笔带过“比上代差，但依旧很出色”，而（NBC）在评分的时候，键盘分权重很低，你可以自己去搜评测，键盘键程降低几乎对总分没有影响，这也表明了评测机构的态度：键盘对大众并不是那么重要，跟厚度重量这些都是评分权重之一，薄了零点几毫米轻了几十克一样是对分数有影响，他们的评测是写给大众的，不是写给51nb的。这也是我打了那么多字要说明的一点：你认为的正道，仅仅是你认为，人家可不在乎，评测都不给面，否则macbook的评分为啥还能维持90+的分数。
第二，砍键程当然是有限度的。现在X1C依旧在坚持的1.5mm基本就是目前联想工艺的极限了。联想通过调节压力曲线来减轻键程缩短对手感造成的影响，但这只能是弥补的措施，为了键盘还能维持高水准，1.5mm是目前的极限了，而1.35也只有X1N这种极限本采用。
联想这帮人，啥也别干，继续照搬IBM的经典，只要跟着英特尔公版升级下CPU、GPU和内存、SSD，也能轻松维持住主流客户。
收了Think，却偏要LENOVO同化，等于只收购了个品牌（而且是IBM一级品牌下的子品牌），只证明了联想还有一群能糟蹋好东西的蠢货高管层！
做过结构设计和产品经理，再来说如果我是设计师，否则没有意义，你设计的是“商品”不是“产品”
lxprote 发表于 2021-10-24 15:01
风评差是竞争对手的攻击，排名前几的PC厂商也就苹果一家是封闭系统。PC机本来就是产业链，当年日本富士通 ...
拉到吧，靠着柳力挽狂澜？要不是靠着中科院计算所的爹，能一出生就在科研院校系统铺开？要不是靠着哪个国有所的汉子显示技术，能接着在其他大单位使用？没有倪光南主持开发的汉卡，能打开香港等东南亚汉语市场？
至于其后，只要自己不做死搞多元化，借着PC普及到几乎每个办公桌面和互联网带来的千家万户，顺顺当当能活到现在——毕竟，PC是需要组装、分销和服务的，越是行业发展，行业高端厂商越是看不上。
很简单地，PC红利一旦消失，联想马上死翘翘。
能加一点扩展性就满足了，比如能让我加一根内存，不要都焊死，还有就是能上2个SSD。
我倒是希望这种东西越轻薄越好
我们坛子里应该都是用户吧，还是说这里面有股东了？？
理性讨论 请不要互相攻击
基本上也就是51NB上的坛友，或者追求打字手感的人会有这样的想法，
实际的工作当中，周边同事完全不在意键盘手感如何。
赚钱不等于成功 成功不等于正确
性能是性能 轻是轻 薄是薄 设计是设计 外观是外观
当我表示其中一部分有问题的时候 你却来跟我说销量？说成功？
我同意你一部分的意见 也认同对现实一部分的妥协 这是客气
但不代表你可以居高临下自以为是地教训我 批判我所有的观点 这时候别怪我巴掌扇回去
lxprote 发表于 2021-10-24 13:06
国际化时代社会是有分工的，只要跟某为想做的，别人都是买办，比如联想，必须小米。
社会分工不假，但这个世界你好我好大家好的时代目前看来是不存在，在漂亮国不想你好，你别想好，这种情况下怎么谈分工？社会分工是有人专做高端低端，这种高端低端是固定死的还是可变的？还是在别人要求下你只能做低端，还是我也想做高端，有人就不允许你做高端，这个分工谁说了算呢？
本帖最后由 luoht 于 2021-10-25 20:00 编辑
thankdad 发表于 2021-10-25 09:54
我来分别回答你的问题：
第一，当然会提键盘，但多数评测都是一笔带过“比上代差，但依旧很出色”，而（ ...
每件事都可以从两方面看。
MacBook 上一代把所有商品砍掉，只留 C 口，评分也很好啊。难道评测网站会说：由于只有 C 口，新一代的评分远远低于上一代？不会吧？但现在苹果又把端口改回来了，Mag Safe、HDMI、SD 槽。难道评测网站会说：这样是回头路、开倒车吗？当然也不会啊。自然是说：欢迎这样的回归。现在新的 Mac Book 有刘海，许多网站都说丑。难道你要出来为苹果站台，说这样的设计有人家的道理，你等业余人士懂什么？
假如，我是说假如，联想在将来把 1.5mm 的键程改回 1.8mm。你怎么说？你会说：联想真是木头脑瓜！为什么不把机身改薄 0.3mm？或者把那 0.3mm 用在内部空间，改善散热？大概率不会吧？
asusms 发表于 2021-10-25 22:32
哈哈，只要在美帝生活过的人都明白果粉的智商有多低，每次苹果产品发布会，就连dealmoon这样的中国人省钱 ...
没错，就像有观众喷国足踢得差，你总不能喷回去说：你行你上啊！
厂商的设计，没错是经过专业人士设计。但这并不等于就是对的。事后证明许多厂家都走“回头路”。但这也不是说，所有设计都回归到20年前就是最好的。
一句话，体积重量的减少，应该是通过工艺改进而取得，而不是通过消减其他功能、性能而取得。如果万不得已要走这条路，就大大方方地承认是折衷，而不要吹嘘说“又薄了 0.3mm”（却只字不提键程短了 0.3mm）。
thankdad 发表于 2021-10-24 12:21
恰恰相反，我认为联想走的才是正道。
毫无疑问，我宁可键盘少0.3mm，把内部空间扩大0.3mm，特别是如果这点 ...
你的逻辑太幼稚了。0.3mm键程的缩短跟能不能装两个硬盘毫无关系，这是外观（极致轻薄）跟用户体验的关系。其次，“2.5mm降到1.8mm都过来了，难道不能使用1.5mm看到这句我真的震惊了，又想笑，好比一个人能举重100公斤，这都过来了，难道不能举重120公斤？哈哈哈，你对用户体验一无所知，并且逻辑上的漏洞真让人发笑了，哈哈哈哈
jockson925 发表于 2021-10-25 23:49
你的逻辑太幼稚了。0.3mm键程的缩短跟能不能装两个硬盘毫无关系，这是外观（极致轻薄）跟用户体验的关系 ...
你看清楚，我说的是双面硬盘，OK？能否双面不就差个1mm左右么，我说的有问题吗？拜托你下次先看清楚再开喷好吧。