产品线好像有个空档

luoht

本帖最后由 luoht 于 2022-3-28 23:31 编辑

发现身边有不少搞技术工作的（包括我自己），对算力要求并不高，并不需要H55高端CPU。“不需要”并不代表抗拒，如果价格、功耗、温度和H45一样，并不介意。但大家都知道不可能，因此选低端H45似乎比较合理。
新一代Intel U的集显配置很有趣：低端(H45)CPU的集显多核，高端(H55)CPU的集显少核。估计设想是：低端的本子就可以省掉独立显卡，更加节省成本。高端的本子一般都配独立显卡，集显也就不需要堆太多料。

然而，这就让一批用户面对选择困难了。这类用户通常需要大内存。一方面是应用场景的需要，譬如开虚拟机。另一方面，内存是目前性价比最高的升级投资：不仅可以多开应用、提速大文件操作，还可以用作缓存、虚拟盘。但H45 U的本子，顶多只有一条内存槽，扩容就成了问题。本来多核集显是个绝配，在能耗比上很占优势（尤其是硬解码），但集显没有单独显存，内存扩容能力又打折扣，此消彼长，就很头痛了。

如果有 ThinkPad 满足如下条件，那就可以填补空白了（其实就是T16增加内存槽）：

H45 U，集显配96EU
86W 大电池
2根内存槽（能上4根最好，虽然是奢望）
屏幕可以再扩一寸，跟 LG Gram 17 看齐

下面是 Alder Lake 的规格对比：
H45 (35-45W): Core i5 4C GLC + 8C GRT + 96 EU Xe | Core i7 6C GLC + 8C GRT + 96 EU Xe | Core i9 6C GLC + 8C GRT + 96 EU Xe
H55 (45-55W): Core i7 8C GLC + 8C GRT + 32 EU Xe | Core i9 8C GLC + 8C GRT + 32 EU Xe

thankdad

T16内存还不够吗，最大支持到48GB，真的刚需64GB就乖乖隐士吧，除了不是低压其他全部OK。

为什么低压CPU非要64GB呢？

gilnumen

今年惠普的855G9就基本满足这些要求。
AMD8核低压，大规模集显，双管大风扇。
76wh电池，双sodimm内存插槽
16：10 15寸，屏幕素质尚可。
然而这机器是2280+2242，扩展性又差点意思了。而且机身偏软

dv6235 · 发表于 2022-3-28 21:59:09| 字数 50| - 美国

机身厚度加个几毫米，加内存槽和大电池都不是问题

但给了你扩展的余地，斩手剁脚价的内存升级选项就没人点了

COCAIN

INTEL 11代核显96EU，准了~

86w电池：我认为电池分2档可选就好，2小时（应急处理公务）和8小时（要是8小时不够，那80小时可能也不够），86w还是用充电宝补足吧，太重了；

T16带1个内存槽，48G不够用的话，双内存槽64G估计也不够用；4个槽应该布不下了，U周围高速芯片太多了；

另外低压U开1-2个虚拟机还可以，多开的话，还是用标压U吧；

asusms

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gilnumen

QUOTE:

asusms 发表于 2022-3-28 22:15
其实我倒是一直不是很理解这个问题：为什么有的人一定要在笔电上要求高性能显卡的同时，还要要求机器的轻巧 ...

只能同时拥有一台机器，又需要包打天下（3a大作/专业学习），又需要带到图书馆/教室看pdf用的一部分大学生，或许正好是这个用户门类

luoht

QUOTE:

thankdad 发表于 2022-3-28 21:54
T16内存还不够吗，最大支持到48GB，真的刚需64GB就乖乖隐士吧，除了不是低压其他全部OK。

为什么低压CP ...

哈哈，不是“为什么低压CPU非要64GB”，而是“为什么低压CPU不能上两个槽”呢？

你说要薄嘛，它又有一个槽。一个槽、两个槽对厚度有影响吗？你说要小嘛，X1E 都能放两个槽，T16放不下？不可能吧？说到底，还是刀法精准，逼用户买高档型号呗。

luoht

本帖最后由 luoht 于 2022-3-28 22:55 编辑

QUOTE:

COCAIN 发表于 2022-3-28 22:06
INTEL 11代核显96EU，准了~

86w电池：我认为电池分2档可选就好，2小时（应急处理公务）和8小时（要是8小 ...

T16 的电池分 52.5w 和 86w 两种。

COCAIN

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-28 22:46
哈哈，不是“为什么低压CPU非要64GB”，而是“为什么低压CPU不能上两个槽”呢？

你说要薄嘛，它又有一 ...

那如果有人只喜欢T16的大屏，希望再薄一点（取消内存槽），联想怎么做？

它再渣，X\X1\T\P\E\L这些系列都定位好了，用户可以自选啊；

再出一款兼备2种定位的产品，会被两群体喷，何必呢

luoht

QUOTE:

COCAIN 发表于 2022-3-28 22:53
那如果有人只喜欢T16的大屏，希望再薄一点（取消内存槽），联想怎么做？

它再渣，X\X1\T\P\E\L这些系 ...

貌似联想还没有这样的产品（对标 LG GRAM 16/17）。也是一个空白（X1C 屏幕不够大、X1E 不够薄）

thankdad

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-28 22:46
哈哈，不是“为什么低压CPU非要64GB”，而是“为什么低压CPU不能上两个槽”呢？

你说要薄嘛，它又有一 ...

T16本来就是中端嘛，联想那么老辣，怎么会允许它以下犯上呢，而且不过是T14拉皮版，没有重新设计主板的。

而且，实际上，本来也几乎不存在低压+64GB这样的需求啊。

ecc2005

为什么没有18寸以上的便携本子

asusms

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

可能是他

种种迹象表明，消费品想要卖的好，必须暴打网友脸才行，卖电脑，卖手机卖汽车甚至卖房都是如此

【钢蛋】

不能扩展内存只能差评。

mizuno911

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-28 16:47
发现身边有不少搞技术工作的（包括我自己），对算力要求并不高，并不需要H55高端CPU。“不需要”并不代表抗 ...

这种定制化的需求只能等以后笔记本可以自行全局diy才能实现而且包括ABCD外壳亦可以定制

mizuno911

QUOTE:

asusms 发表于 2022-3-28 22:56
X1 Carbon 如果有16寸的就好了，像我这种级别的用户，不需要什么强力显卡，但要屏幕大且轻薄兼顾，16寸如 ...

重量估计也会同步上去那就跟X1E重量区别不够大了那定价体系估计也会影响呢

luoht

QUOTE:

mizuno911 发表于 2022-3-29 10:30
重量估计也会同步上去那就跟X1E重量区别不够大了那定价体系估计也会影响呢

其实说到底，就是 ThinkPad 没有对标 LG Gram 16/17 的产品。有对标产品的话，就没有这个话题了。

mizuno911

本帖最后由 mizuno911 于 2022-3-29 06:18 编辑

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-29 05:55
其实说到底，就是 ThinkPad 没有对标 LG Gram 16/17 的产品。有对标产品的话，就没有这个话题了。

我看了gram的机器内部跟玩具一般还有材质呵呵

zmzy

看了这些讨论。。。。上顶配隐士不就完了。。。。还是预算问题。1.8KG重么。。。16寸机器而言一点不重。

ivex

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-28 22:46
哈哈，不是“为什么低压CPU非要64GB”，而是“为什么低压CPU不能上两个槽”呢？

你说要薄嘛，它又有一 ...

万恶的垄断没办法啊哈哈哈

lioo

我就是这种需求

luoht

QUOTE:

zmzy 发表于 2022-3-29 11:40
看了这些讨论。。。。上顶配隐士不就完了。。。。还是预算问题。1.8KG重么。。。16寸机器而言一点不重。

按此推论，一台 P15/P16 打遍天下了，何必要数十种机型？P15 2.07KG, 比 1.8KG 也重不了多少，扩容能力翻了一番。

并非说 LG Gram 比 ThinkPad 强，而是每个产品有它的受众。Gram 的受众就是“要大屏、续航，又要尽量轻薄”。那么这种需求是否无理取闹呢？其实不然。

除了游戏玩家和“专业人士”（科学计算、媒体编辑），大多数人不能感觉“速度”的差异。但屏幕大小的差异是最先感觉到的。尤其是办公用户，屏幕的大小直接影响工作效率。因此无论手机抑或笔记本，都有“大屏”的趋势。

笔记本以前一般是走两个分支：要么小轻薄，注重便携；要么大厚重，注重性能。现在第三个分支是：大轻薄，针对需要接收大量视觉信息的用户，如文书编辑、股票看盘、网管监控等。网工码农，不一定需要大算力，但一般都需要大可视面积。因此第三分支有相当的受众群体。

and250

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-29 21:42
按此推论，一台 P15/P16 打遍天下了，何必要数十种机型？P15 2.07KG, 比 1.8KG 也重不了多少，扩容能力翻 ...

GRAM在自己圈子里已经算是非常成熟了，市场规模也并不大，其实ThinkPad的话最接近的产品是P16s，继续做薄到GRAM级别意义不大了。

主要是舍得花GRAM17级别价格的又要做工跟ThinkPad一样，那多数就直接跑去买X1E了，或者就算买联想也会去买yoga这类而不是ThinkPad。

所以这个所谓的市场空挡基本没有商业价值。

wqnfs

luoht

QUOTE:

and250 发表于 2022-3-29 23:43
GRAM在自己圈子里已经算是非常成熟了，市场规模也并不大，其实ThinkPad的话最接近的产品是P16s，继续做薄 ...

说白了，越是有需求的特性，厂商就越是捆绑销售，这样才能利润最大化。

如果 X1C 有大屏型号，那 X1E、P1、P16s 销量都会大受影响。而后面三种，都打着“专业”旗号捆绑高价独显。最终目的，就是：“你想要A，那就要花钱把A、B、C都买回去，即使你不需要B和C”。

如果把ABC买回来，BC可以忽略，就算是冤枉钱也认了，但就算这样也难以满足。譬如，有人只用核显，希望均热板可以让 CPU 性能释放得更好，续航也有保证。但要均热板就必须有大功率独显，独显还不能屏蔽。这样一来，不仅散热、续航达不到预期，还占用了一个 M.2 空间。可以说“贴钱买难受”。

and250

本帖最后由 and250 于 2022-3-30 10:55 编辑

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-30 00:36
说白了，越是有需求的特性，厂商就越是捆绑销售，这样才能利润最大化。

如果 X1C 有大屏型号，那 X1E ...

X1C就算出16寸，也不会影响别的几个销量的，因为……这东西会贵的飞起，比如16G内存配i5就要你四千刀，半价促销也要两千，而且内存焊死，硬盘都有可能焊死。GRAM也在往这个方向发展了，越来越难拆卸，板载越来越多。

不过理论上似乎X1C是14寸限定？估计真要有也是P16s做的更薄而已

至于均热板的X1E，貌似现在的评测是新bios下热管的版本比均热板的CPU释放更好，当然GPU就差远了。可能是因为均热板虽然总散热能力更大但不擅长应对CPU的温度墙。所以如果需要大容量可更换内存的话估计不会比X1E更合适了，毕竟再薄的就得买板载贵内存了。

另外，只追求CPU性能和轻薄的话，可以看看T14s这样的AMD八核低压，毕竟比X1C便宜得多。要大屏就不知道啥时候会出了。

Gemazon · 发表于 2022-4-1 21:50:45| 字数 325| - 澳大利亚

QUOTE:

luoht 发表于 2022-3-28 21:47
发现身边有不少搞技术工作的（包括我自己），对算力要求并不高，并不需要H55高端CPU。“不需要”并不代表抗 ...

深层次·原因：联想为了市场利润而强行划分产品线。君不见TP低端的E14/15越级拥有双内存插槽，双x4 SSD，高一级的T系列反而弱化为板载内存+单插槽，x4+x2的SSD。反观惠普的Probook/Elitebook，国内战66/战x，全系绝大部分支持双内存插槽，可知技术实现并非难事。

苹果和以前windows的高端本，只要价格到位，虽然肉疼，但该有的特性都会有。现在联想的中高端本，即使加价，总会或多或少存在一点点遗憾。真相是联想更多从成本和市场角度考虑，令人非常不爽的商业策略。

Gemazon · 发表于 2022-4-1 21:54:57| 字数 59| - 澳大利亚

楼主的要求，正好是入门款移动工作站的甜点配置。但御三家为了照顾传统正统移动工作站的销量，入门级不舍得上17寸屏幕机型。

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