换一个角度理解如今扁平三键的thinkpad

ssc505684708

本帖最后由 ssc505684708 于 2022-10-4 21:55 编辑

2022年，thinkpad红点立体三键眼看着就要彻底消失了，扁平三键就这样统治了thinkpad产品线。让人哭笑不得的是，2022年，最后一个立体三键的坚守者居然是E14/15 gen4。没错，就是那个以终结thinkpad经典元素为目的而横空出世的E系列，居然是它，成为了thinkpad经典元素的休止符。

从神经解剖学上讲，扁平三键的设计，用户无法通过精细触觉分辨红点中键与左键，只能根据拇指指腹的大概位置去寻找记忆里红点中键和左键的激发区域，而整个过程完全依赖人类肢体的本体感觉，好比闭上眼睛我们也可以知道自己肢体的相对身体位置。对于红点的使用，无疑变得更有挑战。通俗来讲，这感觉如同黑夜里关了灯，摸索床边无线充上吸着的手机。

扁平三键的设计与x240/t440/w540的红点三键设计几乎是同一个爹妈的两个孩子。独立的物理按键虽然稍强于触摸板按键，但整体使用体验与立体三键无法相提并论。可以说是，既不美观，也不实用。

但是难用，也得想办法用，毕竟机器是死的，人是活的。既然红点变得如此一无是处，那就尬吹一波扁平三键与触摸板的协同效应吧。有一个独立物理按键的触摸板，放在PC产品线里面，还是实用的。总有在执行按下拖动这种操作嫌触摸板不够大的时候吧，这时候一个独立的物理左键还是有用的。幸好目前TP的屏蔽逻辑不会在使用触摸板同时屏蔽红点三键，让这尴尬的按键保留最后的价值。

另外就是，PC触摸板无法实现Macbook上四脚下压，可能是专利限制，可能是成本，PC暂时只能压下面两脚。对于喜欢物理反馈的用户，三键也算是一个心理安慰。

最后，我不反感新按键的手感，虽然金属弹片相对于胶碗就是退步，联想也不是不能把胶碗塞到三键下面，但如此缺乏触摸辨识度的三键是哪个天才设计并推广的，咱就不得而知了。我只知道，这人，这团队，一定不怎么用红点。

最后的最后，没想到，休止符居然是E系列！

guduhongdouxue

樓主所言甚是，贊！
像極了『相較於男孩，女孩提前進入「青春期」；同樣，女人也更早進入「更年期」』，一言以蔽之：早開的花兒，早敗……

surben

QUOTE:

guduhongdouxue 发表于 2022-10-4 07:14
樓主所言甚是，贊！
像極了『相較於男孩，女孩提前進入「青春期」；同樣，女人也更早進入「更年期」』，一 ...

果然是真爱呀哈哈

rockbottle

本帖最后由 rockbottle 于 2022-10-4 08:51 编辑

下沉转轴、飞机场三键，难用的一笔

最后一张这不是神仙姐姐么

baswa

神仙姐姐也终究会不见~
扁平键能做的更薄，更省材料更环保啊，哈哈

WI907

人无力，病夫使然。

kobecui

大胆猜想一下，以后的三键，会不会变成触摸三键？还是扁平，毕竟为了笔记本的轻薄，尽可能的压缩厚度，但是在按键的外面做上阳刻，以示区别，至于指点杆，我估计这个还是无法做成触摸的。哪怕是现在的扁平三键也算是有实体的了，以后可能都没了。

叶落随风

啥年月了，还死守着那点老玩意儿意淫，都是从老机器过来的，短时间不适应，不代表以后不适应，适应不了换机器就是，人就是不断学习进步的，传统三键凸起那么高，对于全面轻量化的当前，早就不合时宜，再说了，触控板现在也做的很不错，能用就用，用不了就换别的用，产品怎么样，用户会用money投票，tp如果要垮，真的无所谓，无非是一个没落的笔记本品牌而已

jackyd98

设计美学

ivex

本帖最后由 ivex 于 2022-10-4 12:02 编辑

爱咋咋地，反正我不买。另外我特别看不上那些把被厂商qj强行洗白为所谓的“适应时代”的人。

acoessi

一朝天子一朝臣，如果一直沿用老的设计，新来的设计会没有存在感和价值，所以会进行创新，但是否符合大家需求是次要的，只要符合领导的要求就好

sammy98

联想是彻底抛弃了原来的设计，跟苹果跟得亦步亦趋，丢失了thinkpad独有的性格，这是我们这些从IBM过来的老顽固的悲哀

iiiou

这就是我止步于T450s的原因之一，红点三键如果变成鸡肋，还不如不要红点；没有了红点元素，还不如不用TP。

thankdad

这个不用理解吧，纯粹就是颜值问题。不要拿老电工的审美跟妹子怼，扁平化就是比什么工业设计好看。更别提老电工喜欢的是海鲜市场，真金白银买新款的反而妹子还多一些。

叶落随风

现实一点，没有tp没有指点杆是不是就不用机器了？说到底就一工具，十几年前跟你一样，大爱所谓的传统键盘以及指点杆，而且必须是美蓓亚，原配不是美蓓亚也要换成美蓓亚，后来玩多了觉得进了误区，优质的机器很多，为自己那么点可怜的情怀，放弃更多更好玩的东西，太不值当，手头新老tp破烂货还有十几个，新款有新款的感觉，旧款有旧款的味道，是人玩机，而非机玩人，厂家不生产你喜欢的款了，你不用就行了，况且tp老用户在联想眼里，连个屁都不是，你说啥或是你喜欢啥，对于他们来说，属于无关紧要的东西，该砍的还是会砍，毕竟迎合潮流，迎合更多的新用户，对于企业生存来说，更重要。

yinzcbm

非常非常漂亮！
如果性能跟上，这个厚度我能接受。

HOPE

QUOTE:

叶落随风发表于 2022-10-4 11:10
啥年月了，还死守着那点老玩意儿意淫，都是从老机器过来的，短时间不适应，不代表以后不适应，适应不了换机 ...

16:12=>16:10=>16:9=>16:10&3:2
该如何理解当年被抛弃的东西现在成了厂商的宣传亮点还黄金分割了。
也许你的意思是既然厂商不在乎你和你的需求，那用脚投票就是了。

叶落随风

QUOTE:

HOPE 发表于 2022-10-4 19:24
16:12=>16:10=>16:9=>16:10&3:2
该如何理解当年被抛弃的东西现在成了厂商的宣传亮点还黄金分割了。
也 ...

都是为了搞钱啊，风水轮流转呗，这就跟六七十年代流行的喇叭裤一样，到90年代末期同样流行，而八十年代末九十年代初流行的小脚萝卜裤，从2000年后直到现在，大多都是这个版型，我倒不认为是个人用户呼吁或者是厂商良心发现，只是折腾了好些年的带鱼屏，早就腻歪了，现在又刚好回归过去，所谓的黄金比例的噱头赚银子而已

wqnfs

小黑比傻多戴他们好多了，至少可以180度躺平，而傻多戴的好多机型只能内卷。E系列我一直说他是烂脑娃的干儿子，所以现在的E系列机机逐渐的获得的主人的一点点恩赐

ssc505684708

QUOTE:

叶落随风发表于 2022-10-4 19:41
都是为了搞钱啊，风水轮流转呗，这就跟六七十年代流行的喇叭裤一样，到90年代末期同样流行，而八十年代末 ...

从15楼的照片看，机器的红点都很新，一个不用红点的用户，跑来讲一堆没有证据的结论，我不能因为你比我年长就认为你说的都是对的吧。

实际上是，x1c 2018立体三键，一样可以轻薄便携；x1c 2014 三键直接没有了，怎么重量厚度都比不过2022？讲话要讲证据的，不能因为年纪大就不实事求是。唯心主义不可取。

那我不妨也依照你的逻辑不讲道理的胡扯一嘴：TP就算不改模具依然有市场，至于原因，原因就是潮流，你爱信不信。

叶落随风

本帖最后由叶落随风于 2022-10-4 22:32 编辑

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2022-10-4 21:50
从15楼的照片看，机器的红点都很新，一个不用红点的用户，跑来讲一堆没有证据的结论，我不能因为你比我年 ...

照片是10年拍的，这些破烂货里面除了x61t其他几个都是全新机，08-10年间入手，早就处理了，也留了一些，诸如x32顶配 x41t x200t x220ips x201t z61t限量版 t460p t470p之类，玩过一大堆tp，全新，二手皆有，早年间喜欢玩这货的时候一年买几个或者十多个太正常不过，不要了就卖，换别的玩，鼠标左右键中间滚轮键键帽按出坑的都有，只不过成色控，太旧了直接更换完事，建议你看下我的帖子再说，别扯什么不用小红点之类，家里备用的小红帽，菩萨头猫舌皮碗，上百个是有的，也送出过不少，我对tp可没啥情怀，有情怀也是十多年前，玩多了什么都无所谓，多挣钱才是王道，喜欢啥买啥，不好嘛？

malie0 · 发表于 2022-10-4 22:49:30| 字数 32| - 英国

现在的thinkpad不值得入，其他品牌的设计和产品质量不比这差

ssc505684708

QUOTE:

叶落随风发表于 2022-10-4 22:27
照片是10年拍的，这些破烂货里面除了x61t其他几个都是全新机，08-10年间入手，早就处理了，也留了一些， ...

有钱也买不到当年的感觉才是最无奈的事吧。
孩子死了，奶来了。
我双手赞成这两年能转mac阵营就赶紧入rmbp算了。
至于我扯不扯，你放的图都是崭新的红点，我是有多无聊仔细研究你的帖子，难道会有我自己的红点技术贴有营养？？反正一个不再用红点的退役老玩家，既然用触摸板就去泡威锋嘛，那边全是触摸板！哦，忘了，威锋早就完蛋了，所以又回51NB了？

叶落随风

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2022-10-4 23:02
有钱也买不到当年的感觉才是最无奈的事吧。
孩子死了，奶来了。
我双手赞成这两年能转mac阵营就赶紧入r ...

一个工具而已，就算把指点杆键盘整的稀巴烂，就算老用户一个个嗤之以鼻，影响联想出货没有？你不喜欢大可不买，自然有愿意接盘的，从01年用240z到现在，少说也入手了上百个tp，早年间跟坛子里多数老用户一样，追求所谓的三色标七行传统键，键盘灯左右锁扣等等，到后来玩的机器品类越多，对这些玩意儿感觉越淡，对用户而言，银子在自己手里，买啥不都是挑喜欢的上？那么多机器，商用的，游戏的，三防军工的，以及其他各类的，各种特色应有尽有，干嘛老守着tp不放？别以为自己对这货有何高深的见解，情怀没屁用，懂？品牌是联想旗下的，不是你的，怎么弄，都是它家的事，搞得好，还能继续卖，做的不行，早晚垮台，难不成这货垮台了你就不用机器了？都不年轻了，别那么幼稚行不行？啥年代了还扯情怀？你有钱直接把这货收购了不就得了？觉得联想整的稀巴烂，盘下来，按照自己想法意愿整，多好？如果没那能力，又嫌弃联想的新品这不好那不好，那就干脆像我一样，换别的机器玩，那么多品牌，那么多型号那么多系列，只要你舍得掏钱，想怎么玩就怎么玩，何必在tp这么一棵树上吊死？是不是情怀党对这货有一种类似受虐般难以言表的感情啊？一来对于老款的无比推崇对新品的各种厌恶，二来那么多好玩的机器不买，偏要挑这么一个让你欢喜让你忧的玩意儿搞来搞去，累不累？觉得新款入不了你的法眼，那就接着用老破烂，对于喜欢的老破烂，多买几个，一直到垮掉，反正存量那么大，你可以一直买，博爱不好嘛？喜新不厌旧不嗨皮？十几年前买的x32我偶尔玩玩，后出的p1 p15也用用，用包容的眼光看待事物的发展咋就那么难呢？得不到的东西放手不就好了？反正你不用tp了，它现在又垮不了，偏要像祥林嫂那样唧唧歪歪个没完没了，何必呢？

ssc505684708

本帖最后由 ssc505684708 于 2022-10-4 23:43 编辑

QUOTE:

叶落随风发表于 2022-10-4 23:09
一个工具而已，就算把指点杆键盘整的稀巴烂，就算老用户一个个嗤之以鼻，影响联想出货没有？你不喜欢大 ...

大哥，这帖子里面，不认真读贴还不停叽叽歪歪的是你啊。我都懒得说楼上发那些跟旧时女人的裹脚布一样又啥又长的吐槽（大哥想唠鲁迅体咱就陪着唠鲁迅体）。

要是不习惯读长文（我这文本已经很短了吧），我可以给你个摘要：
1. 红点立体三键最后的机器是E14/15 gen4，本人惊讶E系列居然是最后的钉子户；
2. 扁平红点容易误触，属于x240上一样不实用的东西，而且也不好看；
3. 扁平红点可以拿来跟触摸板协同操作，并一定程度上弥补win本触摸板不能四脚按下的不足；
4. 重申扁平三键存在设计失误，本身手感没问题，键帽形状需要工学优化。

麻烦您对着这个checklist逐一核对自己漏读了哪些信息。

（我就喜欢大胸大屁股，不喜欢飞机场，这都有错么。。）

叶落随风

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2022-10-4 23:42
大哥，这帖子里面，不认真读贴还不停叽叽歪歪的是你啊。我都懒得说楼上发那些跟旧时女人的裹脚布一样又啥 ...

只有豆逼才非此即彼，21世纪的22个年头都快过完了，还在扯什么阵营，幼不幼稚？我总觉得，一个热爱pc的用户，一定是博爱的，一定是有着包容心的，一定是乐于接受各家不同且乐于学习的，一个热爱pc的用户，应该属于那种什么粉都不是，但又特别热衷于此，对有个性的产品，一定是有着很好的接纳态度乐于尝试的积极心态的，台式机也好，各类笔记本，各种小主机或者工作站也罢，都会乐于把玩，心态放开了，会觉得好玩的东西很多，而不是在某些个机型上自嗨到死，意淫到极致，你理想的产品，只存在于你的理想里面，想想就够了，你不喜欢的新品的那些特质，同样有很多人不适应，也同样有很多新用户乐于接受，毕竟这玩意儿不是你的产业，无法按照你的个体需求按需定制，你我只不过是普通消费者而已。至于扯什么触摸板就得去威锋，不能混51啥的，你也真能掰，是不是混51就得跟你一样天天ibm？天天指点杆？跟你意见相左，就不行了？tp我玩，水果机 dell hp 宏碁华硕华为东芝 nec 松下伦飞啥的都玩，活到老，玩到老，不过瘾？非得跟你一样抱残守缺单恋一枝花？

叶落随风

不晓得是我适应性太好，还是你适应性太差，我除了对t440 x240那种二逼指点杆结构很厌恶外，后来出的种种指点杆，我大多也把玩过，上手一如既往的快，虽然我也不大喜欢后来新出的机型凹陷的trackpoint，但是正儿八经使用的时候，也没觉得有多大程度的不适，比如我一向习惯把指点杆按压力度调到最低，且移动速度调到最快，但是很多人用我的机器的时候，会觉得不适应，稍微一动就飘的老远，我能理解别人的使用习惯与需求，但是对于如今的tp，轻量化的后果，就是各个接触面的元器件，都会做出某些程度的调整或者是妥协，新款用不惯，就用老款，不论波霸还是飞机场，总有一款适合你

Nanano

QUOTE:

kobecui 发表于 2022-10-4 10:28
大胆猜想一下，以后的三键，会不会变成触摸三键？还是扁平，毕竟为了笔记本的轻薄，尽可能的压缩厚度，但是 ...

触摸三键，死去的X240突然复活

ssc505684708

本帖最后由 ssc505684708 于 2022-10-5 00:18 编辑

QUOTE:

叶落随风发表于 2022-10-5 00:01
只有豆逼才非此即彼，21世纪的22个年头都快过完了，还在扯什么阵营，幼不幼稚？我总觉得，一个热爱pc的用 ...

好像是的，哈哈哈，你自己看看网站左上角是啥。
我在这里摆的主要是facts，而你摆的基本都是opinions和attitudes。
所以我们的内容本身是没有交集的，你发现没有？
你所谓的“与我意见相左”应该是：扁平三键不存在误触问题，或者你可以通过本体感觉分辨中键和左键，亦或者你不需要拇指Merkel感受器分辨中键激发区域。
如果你认为红点不重要可以不用，那也不是与我“意见相左”。
说白了，你的回帖从逻辑上在我这是一种狗屁不通的存在，从内容上全是主观吐槽，没有一点客观内容，比如如何修改能解决问题这种建设性的方案。

ssc505684708

QUOTE:

叶落随风发表于 2022-10-5 00:11
不晓得是我适应性太好，还是你适应性太差，我除了对t440 x240那种二逼指点杆结构很厌恶外，后来出的种种指 ...

你看，非此即彼的是不是你自己？
全文重点都是3键误触问题，不是红点灵敏度或矮红点动力臂短的问题。
你的关注点跟我的关注点根本不在一个问题上。
发现了吧？
说白了，你可能连看都不看就开始你漫无目的的长篇大论了。。。真是辛苦你了。。

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