回复 #65 gamersmile 的帖子
举证很复杂的 支持！希望诺顿正版用户索赔成功！
不过个人用户取证好像不太容易。
问题是于：
1、如何证明系统崩溃是由诺顿造成的。
2、崩溃的现状是否原装不动，或者像案件那样保护好现场。
3、如何评估造成的损失。
回复 #15 gamersmile 的帖子
咱们一起把这个帖子顶上去、传开来，让真正有机会替几百万遭受精神和时间损失的同胞伸冤的兄弟们看到！ 原帖由 codasky 于 2007-5-27 19:47 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif昨天的报纸上就有报道说
有一位北京的陈先生已经就此事向法院提起诉讼了，法院已经收下资料，但是还没有确定是否受理。
比较值得注意的是由于损失认定比较困难，所以陈先生的诉讼赔偿金额定为50000元。据说这 ...
果真如此的话，就是有人愿意出头了
可喜可贺啊！ 原帖由 jarodpeach 于 2007-5-27 20:04 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
坚持适用赛门铁克，一向正常，观望
前边有位兄弟的帖子已经说了，这次出问题并不是所有的诺顿杀软。你没有遇到问题，应该是很幸运的
发帖之初我就指出了，本帖旨在维护消费者的正当权利而已，不是针对某一厂商的
谢谢你关注本帖 原帖由 zoewendel 于 2007-5-27 20:19 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
支持！
希望诺顿正版用户索赔成功！
不过个人用户取证好像不太容易。
问题是于：
1、如何证明系统崩溃是由诺顿造成的。
2、崩溃的现状是否原装不动，或者像案件那样保护好现场。
3、如何评估造成的损失。
涉及到诉讼的话，取证就是必要的了。前边一位兄弟提到过，我国是采用大陆法系的，北京这位陈先生的杀软索赔估计也是第一个案件吧。
另一条路不知道好不好走，就是向消费者协会提出维权请求。 继续冷眼旁观，免得被有些人人身攻击，跟着还有帮凶出来反咬一口，让人心寒*.*lll 原帖由 leon_liu 于 2007-5-28 11:23 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
继续冷眼旁观，免得被有些人人身攻击，跟着还有帮凶出来反咬一口，让人心寒*.*lll
看来这位兄弟是把回帖的兄弟们分成“挺诺”和“倒诺”两派了
对你，我无话可说…… 支持楼主一把，虽然我也用SYMANTEC产品并且认为它的东西还不错，但这个事情上我很反感SYMANTEC官方的做法！“店大欺客 ”看来在国内很有市场。 呵呵，欢迎02年的老黑友
[ 本帖最后由 gamersmile 于 2007-5-28 12:00 编辑 ] 对一个国际知名企业来说，自己的产品出了问题不能正确面对，实在和普通市井小流氓公司差别不大了。其实这种无赖做法只能使他失去很多客户，包括潜在客户！ 原帖由 gamersmile 于 2007-5-28 11:42 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
呵呵，帖子把02年的老黑友也吸引过来了
我一直关注你的帖子，并一直有回复的呀！ 原帖由 gamersmile 于 2007-5-28 11:34 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
对你，我无话可说……
你当然无话可说哟，麻烦你看清楚帖子，首先进行人身攻击的是谁？你不指责始作俑者，倒过来提醒我，是什么意思？ 原帖由 chessman 于 2007-5-28 11:42 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
对一个国际知名企业来说，自己的产品出了问题不能正确面对，实在和普通市井小流氓公司差别不大了。其实这种无赖做法只能使他失去很多客户，包括潜在客户！
完全同意你的说法！
在顾客就是上帝的年代，任何厂商推卸责任的行为只能是让顾客更加失望。
很抱歉没注意到你早就回复过我的帖子。让我们一起关注事态进展吧！ 第一，我支持索赔！
第二，有没有高手能从技术角度分析一下，为什么微软的.dll补丁文件会被报为病毒？ 今天看到报道norton开始让步了 我支持楼主，如果大家都抱着冷言相向的思想，如果大家都是明哲保身，胆小怕事，那法律就永没有什么所谓的完善的一日。国外所谓完善于的法律难道不是联合众人的力量和运动得来的吗？ 也难怪中国开放N年了又能如何？法律还不是那个样子？这都是一个懦弱的群体的必然结果……那就继续吗懦弱下去吧，有个人利益就够了…太可悲了… 告诉各位关注本帖的兄弟们一条好消息：终于有企业用户开始向诺顿索赔了！
[转贴]转自《京华时报》5月22日消息
诺顿误杀门部分受损企业用户开始索赔
记者昨天了解到，针对近日大面积出现的“诺顿升级病毒库后把Windows XP关键系统文件清除，致中文WinXP崩溃”事件，已有部分企业用户向赛门铁克软件(北京)索赔，索赔金额从十多万元到几百万元不等。 强人强贴啊
支持支持 转贴二：赛门铁克免责条款效力不能凌驾于中国法律之上
来自：北京娱乐信报 5月22日
昨天，在赛门铁克“误杀”事件中三台电脑都“中招”的用户陈先生联系本报记者，称与赛门铁克客服人员沟通的结果让他“左右为难”，并且该公司还搬出了“免责条款”。
……
对于免责条款的问题，北京潮阳律师事务所律师胡钢并不认同。
他表示，虽然赛门铁克公司在软件的用户协议中设置了免责条款（详细内容后附），但该条款属于不平等条款，因此应被认定为无效。用户可以根据实际损失索赔。
赛门铁克公司的免责条款
“在适用法律允许的最大范围内，不论在此所述的任何补偿措施是否能达到其根本目的，Symantec(赛门铁克)或其子公司将在任何情况下不对任何特殊、后果性、间接、或类似的损害赔偿负责，包括不对因使用或无法使用软件而造成利润损失或资料遗失负责，即使 Symantec(赛门铁克)已被告知可能发生此类损害赔偿。在任何情况下，Symantec Corporation(赛门铁克公司)及其特许人的责任将绝不超过软件的购买价。不论阁下是否接受软件，上述免责条款和限制声明都将适用。”
转贴完
－－－－－－－－－－－－－－
实际上，赛门铁克的上述条款不正是各位朋友并不陌生的霸王条款么？
跟一个主权国家的既定法律比起来，由厂家制定的免责协议并不具有太大的约束力。
诚如108楼兄弟所说“也难怪中国开放N年了又能如何？法律还不是那个样子？这都是一个懦弱的群体的必然结果”。是的，有法不用，那怪不得人家老是跳到你头上来作威作福。对任何跨国公司来说，一群懦弱而只知道明哲保身的消费者正好是最好的印钞机。
自由都是有代价的。
消费者的权利也一样。
[ 本帖最后由 gamersmile 于 2007-5-29 09:38 编辑 ] 什么叫霸王条款？先查查清楚再说，自来水公司只有一家，用户没的选择，它的条款如果不合理就是霸王条款。
但是杀毒软件没人限制你只能买诺顿啊，你有选择权，防病毒软件那么多，这个条款是你自愿接受的。 霸王条款就是霸王制定的条款，Symantec在中国防病毒软件市场里绝对不是霸王。
还有就是麻烦楼主把其它软件的条款也帖上来比较一下，以理服人嘛。
到冲印店洗照片如果洗坏了底片人家会给你精神损失费吗？顶多赔你一卷胶卷。 谢谢楼上兄弟的提醒。我想把诺顿的条款称为”不平等条款“更妥当。
同样是服务提供方，不管签没签服务协议，出了自来水水质问题的话自来水公司自然要负起责任来；那请问，在确认是杀软误杀导致的系统故障面前，引起该问题的安全服务厂商该不该负起责任来呢？
援引一下《电脑报》的专家分析文章吧：
”虽然诺顿的开发商赛门铁克公司在软件的用户协议中事先设置了陷阱，称最高赔偿额不超过软件的购买费用，但该条款属于不平等条款。“
”我国有较为完善的法律法规——生产出售瑕疵产品，经营者要赔偿；因产品质量问题造成消费者权益损失的，经营者也要赔偿。无论是何种产品、何种服务都适用以上原则。“ 原帖由 climbmount 于 2007-5-29 09:36 发表 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
到冲印店洗照片如果洗坏了底片人家会给你精神损失费吗？顶多 ...
这个比方似乎也不太妥当。
我们讨论的是杀毒软件，技术含量明显比冲洗胶卷要高多了。
冲印胶卷是普通老百姓都可以去做的行当，买上一台冲印设备、租好一件门市就可以开张了。
但说到杀毒，你有没有见过哪个商业公司说我们不购买杀软，全靠自己的安全工程师负责安全的？
杀软是个准入门槛很高，竞争又非常激烈的行业。
赛门铁克能够在这行存活这么久，我相信很大一部分原因是源于其推出的软件的实力。
但赛门铁克的业绩离得了一大帮国内消费者（大客户也好，私人用户也好，都是这其中的一员）的鼎力支持么？
不让消费者失望，同时也就给了自己希望。 楼主，类似的误杀哪家都有的，不相信你可以到网上搜，只不过这一次诺顿做得过分，系统瘫痪了而己。哪个防病毒软件敢说自己没有误杀和漏杀，请站出来。
哪款防火墙没有漏报和误报，请站出来。
如果说这是产品缺陷，那世界上还没有一款合格的防病毒产品。 Climbmount兄弟：
我必须承认你说的都是事实。
但连你也承认这次诺顿做得过分了些吧？
态度决定一切。而傲慢会激起更多的不满。
我会继续关注诺顿的态度，直到这次”升级门“事件圆满解决为止。 类似的道理，卖硬盘的也都有“不平等条款”，因为硬盘损坏导致数据丢失及由此造成的损失概不负责。
如果你不懂计算机，认为这是不平等条款，可以理解，如果你知道硬盘那玩意是怎么回事，就能理解厂商了。
硬盘随时可能坏的，数据丢失造成的损失也没有办法估算，厂商没有办法赔，也赔不起。 楼主，在这里跟你打个赌，这次诺顿一定不会赔钱的，顶多是赔个软件，使用许可什么的，这个是有先例的。
这个先出来起诉纯是做秀。如果赔了他，后面会有一千个人站出来，赛门铁克才不会那样做。。。
而且赛门铁克也没有办法保证以后这种情况不会再发生。瑞星也不能保证，金山，江民也一样不能保证。 如果你不懂计算机，认为这是不平等条款，可以理解，如果你知道硬盘那玩意是怎么回事，就能理解厂商了。
我承认自己不是学计算机的。
所以我想听听专门网学计算机的朋友讲一下，硬件故障和软件问题是不是可以放到一起来说。
提前感谢回答我问题的兄弟。
楼主，在这里跟你打个赌，这次诺顿一定不会赔钱的……
我有同样的预感。但鹿死谁手，最后结局如何，还有待观察
这个先出来起诉纯是做秀……
恕我不敢苟同。我认为不管为公为私，这位首先挺身而出的兄弟已经赢得了我的支持