首先必须声明：“我用盗版我自豪”这种观点我从来没有想过，也肯定是不对的，对此一观点我觉得从两位的发言中看应该都是持否定看法的。也只有在此一观点的认知上达成一致，我们才有继续讨论的余地。其他那些无知的言论无需理睬。
1． 为什么选择盗版和为什么选择正版。
我对cafes兄在第24贴提到的对于正版软件支持的情况深有同感。我发现一个很有趣的现象，在我所接触的领域苹果和palm中存在两个使用者和开发者共同维护软件版权的例子：1。Mac中的QIM。2。Palm中的巨硬。这两个软件分别是两个平台的输入法，开发者都是圈内大名鼎鼎的中文开发者，使用的用户也非常多。QIM注册价格69元，巨硬以前是28元，现在由于源码丢失，免费了，但是这两款软件购买的用户非常多，难能可贵的是各大苹果社区和palm软件社区都不可能找得到这两款软件的破解，也没有人去做，有人求破解也会有人善意地提醒他支持正版。真的是因为这两款软件难以破解吗？我觉得不是，那是因为什么原因大家都愿意主动或被动支持和尊敬软件作者呢？大家可以思考一下。
我觉得cafes兄和chtnghui兄争论的焦点之一在软件价格是否阻碍大家选购正版的因素之一（或者说是唯一原因）。在这里我觉得cafes兄举的例子是不妥当的。Cafes问“我们买得起1千、2千、3千、甚至4、5千的手机，仅仅为了一个摄像头，或者一个音乐功能，甚或只是为了更炫更酷一点，我们可以花5千、6千、7千、甚至上万买一台电脑，仅仅为了玩一个更新的盗版3D游戏，我们可以买得起笔记本电脑，我们可以买得起数码相机，买得起二奶机，甚至很多人买得起汽车......而我们却买不起正版软件......”，简单概括起来就是我们既然买得起更贵的电脑，为什么会买不起软件呢？这里面有个问题那就是，电脑没有替代品，也就是说这电脑的价格摆在那里了，如果有5元钱功能质量上和五六千的电脑等价，请问cafes兄，您会怎么选择？反过来说，很多人能够买几十万几百万的房子，但是也许依然会在买衣服的时候为了几块或者几十块和老板讨价还价，合理吗？挺合理，因为房子没有可替代物，而便宜几块、几十块，依然还是那件衣服。同样的道理您可以看山寨手机。而事实是，5元钱甚至0成本网络上download的盗版，其功能和质量和几十、几百、几千的正版软件等价。这，是我理解大部分人包括我依然选择（请注意，是选择，而不是支持）盗版的理由之一。
也许cafes兄会觉得这是强词夺理，那我触类旁通说一下另外一些方面您也许会理解。我喜欢买书，从小到大买的书不少，但是我从来没有主动买过盗版，买书都是去正规书店和知名网店购买，我喜欢的网络文学我不仅会支付虚拟货币购买最新章节，若有实体书出版我也会悻然购买。 Cafes兄为软件工作者着想的心我很感动，但是文字工作者的艰辛未必逊于软件工作者吧？那么为什么同电脑城里面门可罗雀的电脑软件专卖店和书店里人头攒动呈鲜明对比呢？如果您觉得我们社会对于缺乏版权意识，那么在书店里面购买正版书算不算支持正版呢？这个现象您怎么看呢？再说一个事实，我小时候还是卡带流行的时代，那个时候正版卡带9.8元，那个时候还是学生的我和我的朋友都是会购买正版的，而从来没有考虑过劣质的盗版（这是上海的情况，外地的朋友我不了解，不敢说）。但是当时代进步之后，我们会看到价格是132元甚至更贵的原版CD，那我就真的支持不了了，虽然我自己也有几片原版CD，但至少不是如9.8元的卡带那样随意购买了吧。我买过的最贵的书是一套200元的工具书，也许还有辞典更贵没去算，这对于我来说绝对不算是便宜了，但是我依然会选择，为什么？
这就是我所想到的在盗版和正版之间选择的理由，
一、价格能够承受，请看正版书和卡带的例子。
二、无可替代，请看电脑硬件和价格昂贵的工具书。
这是我的两个理由，未必充分，也未必适合每个人，但，我觉得是我自己真实的看法。
2． 关于整个社会关于盗版的看法。
需要注意的是社会主流舆论都不可能公开支持盗版的（若有，也是其个人自己的看法而不代表主流舆论如此看）。相应的法律上也是有相关规定和执行手段，我朋友所在的网络游戏制作公司就因使用盗版软件而查处过，现在公司不敢说全部都是正版软件，但是一些著名的大型软件是绝对不敢用盗版的。另外，我们还能从媒体中看到一轮又一轮的查处、销毁盗版软件（包括影音制品）的执法行为。ZF大单采购也是大量购买微软等公司的正版软件，我想这点上大家都是看得到的。
如果我们把狭义的软件盗版和正版的讨论延展开去，我们可以看看我们自己的版权意识。我们的社会是从完全没有版权意识走到现在的（解放前如何不谈），我们小时候还知道些知名品牌（比如说114毛巾啊，光明牛奶啊之类的），但是这和现在我们在讨论的版权意识不同。那个时代会有人知道发明了一样东西之后去申请专利吗？也许有，凤毛麟角。但是现在呢？据去年12月10日路透社报道，中国申请专利数量每年在急剧增长，到2012年中国有望超过日本成为全球申请专利数量最多的国家。我有个朋友一个人就有3个专利（外观和实用新型）。不管这里面有多少水分，有多少能转化为经济效益，至少，这总是好现象吧？这至少代表了，整个社会对于保护自己的思维智慧权益（台湾方面称知识产权为智慧产权）意识上有了很大的进步。不是吗？
比较近三十年的变化，我们就可以清晰地看到关于知识产权是越来越重视，而不是越来越忽视。我在转载别人博客里面的文章的时候要礼貌地一下对方的意见，并且在文章里面给出出处。卖照片给杂志社的时候需要考虑照片中的人物和建筑是否经过授权，如果没有便不能刊出等等等等。至少，我们今天可以针对这个问题进行如此理性的思考和讨论，放到三十年前，也许我们根本不知道要讨论什么呢。
当然，不可否认的是，各种各样新形态的侵犯版权的行为也开始出现了，历史未必是直线上升的。但是至少不可否认，我们的版权意识（不管是对他人还是自己）是越来越强了。
3． 改变和会不会改变
从第二点我们已经看到我们这个社会在版权意识上的改变，但是cafes兄在第81贴问道：
“难道你真的认为，国人收入多了之后，思想意识就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？
难道你真的认为，国人收入多了之后，软件产业就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？”
这个至少在现在还是假设，一个假设在将来会不会发生我觉得我们可以看看历史，所谓以史为鉴么：
1。16世纪日本武士绑架了朝鲜制陶大师包括李衫炳（当时朝鲜的瓷器也是非常精良的，朝鲜的青瓷和中国瓷器一样精美）等，这些人在九州开创了日本的陶瓷工业，所谓的伊万里（有田）瓷就是这样来的。这也就是日本制瓷业的开端。
2。1837年9月13日，美国作家爱默生在英国历史学家卡莱尔写成《法国革命》之后给他写了一封信，信中，爱默生代表美国向卡莱尔表示道歉，这封信写到：“亲爱的朋友，像《法国革命》这样贵重的礼物，……，我告诉这本书的出版者，《法国革命》暂时不能付印，要先给人家一点时间输入英国的版本。”这话的意思是说，爱默生试图干涉美国出版商的“自由”，让他们暂时不要盗印卡莱尔的书，至少让英国版的《法国革命》在美国卖一段时间，让卡莱尔能有点收入，再盗印不迟。信中另外一段写到：“我觉得很羞惭，你教育我们的年轻人，而我们偷印你的书。将来有一天，我们会有较好的法律，或者你们也许会采用我们的法律。”历史背景是当年美国大量盗印英国的图书，英国对它也无可奈何，并没有像现在美国一样搞什么制裁，因为，当时的英国同样大量盗印欧洲大陆的图书。英国盗印欧洲大陆的图书，大约在爱默生写这封信以后半个世纪才表面停止。而美国盗印英国或欧洲大陆国家的图书，差不多到19世纪末才停止。《刘仰：美国知识产权的利刃》
在美国建国后的100年中，美国没有对外国的版权予以任何正规保护。而作为技术的净进口国，美国还通过种种手段限制外国人在美国申请专利。直到1836年，它对外国人的专利收费仍然是对美国公民收费标准的10倍，如果是英国人则再多出2／3。《茅于轼 保护知识产权是为了谁的利益》
那么这些当年大量盗版其他国家知识产权的国家现在怎么样了呢？中间是怎样，是为了什么而转变的呢？用了多少年？这是我们值得研究的东西。但是至少我们知道我们现在情况过去在其他地方发生过，我们不是独一无二的，不是另类。而后来这些国家都走上了对版权保护、相关法律完善、民众版权意识清晰的道路上来了，既然他们会从“盗版国家”走到今天这一步，为什么我们不可以呢？
先说这几点，以后看看是否还需要补充的。
[ Edited bycodasky on 2009-7-22 13:13 ] cafes兄的意思是只要大家承认使用盗版是可耻的就行了，和选择盗版与否不挂钩的。
但cafes兄要知道，曾经有个调查公司在全国几个著名高校中的调查显示，只有5%的同学认为使用盗版可耻。这些都是受过高等教育的人的选择。也许说道这你又要说这是国民素质底下的表现了。但正如ls的codasky兄提出的3个例子，美国初期也是没用知识产权保护的，也就是说允许盗版的，那时没人在意什么盗版可耻的说法的，只是在后来自己的东西越来越多，怕别人用了，影响倒自己的利益了，才急匆匆的宣扬要提高知识产权保护，并硬逼着中国加入那个知识产权保护的什么条约（忘记了，刚看的。*.*lll ）。
社会意识形态是对一定的经济基础以及由经济基础所决定的政治制度的反映，是社会经济、政治制度在意识中的表现。有什么样的经济基础就会有什么样的意识形态，现阶段连温饱问题都没有解决的前提下，你去要求很多是咬牙买电脑给孩子学习的家长树立什么用盗版可耻的观念你觉得可行吗。
还是前面的老兄说的，到了大家用盗版的成本比用正版还要高的时候，自然就没人用盗版了。事实上我还看到有的学者提出的个人终端使用盗版免责的提法。把控制盗版使用的责任放到ZF，法治上去。没有地方可以下载、购买盗版，用的人就自然少了。当然前提正版的价格能被人接受。
在使用盗版没有风险的前提下，花更少的钱，办同样的事，老外也不会例外。虽然他们由于种种原因没用，但并不意味着他们不想用，因为到了中国，他们也在用盗版，他们在国内不用，因为知道盗版可耻，出国就用，按照你的理论，用盗版就应该觉得可耻，觉得可耻就不该用盗版，他们的意识为啥就改变了呢？
所以，你要大家认为使用盗版可耻这种做法肯定阻力很大，但你更应该呼吁加强法治建设，加强立法，加强执法力度。至于意识的问题，建议过个10年20年的再建议吧。
[ Edited bynnnn1111 on 2009-7-22 14:04 ] 金山WPS的战略失误印象中是因为没有跟上Win95的步伐导致的吧？
Firefox的首先是开源的，非营利性质的Mozilla基金会其一部分收入来自其浏览器和google搜索合作 Posted by codasky on 2009-7-22 12:57 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
我完整地看完了cafes兄和chtnghui兄的对话，非常佩服两位的辩论技巧和文采。同时同意两位的一部分观点，并就一些值得讨论的观点说说我自己的观点。我想指出的是，这只是我个人的观点，只是说明我自己思考的结果 ...
嗯，兄弟好厉害，做了很多功课呵呵。
看了兄弟的文章，我想起了一件事情。
我在上发展经济学的第一节课时，教授让我们猜一个地方，他的描述是：“这个地方贪污腐败横行，官商勾结，贫富分化严重”，同学说，巴基斯坦，巴西，等等。最后教授说，这是100年前你们现在所站的土地--美国。
我举着个例子，就是要说明，凡是都有个发展过程，一步登天是不可能的。早期日本怎么发展起来的？山寨欧美。什么叫站在巨人的肩膀上？如果爬上肩膀，要付出一大笔费用，如果我们连肩膀都爬不上，怎么站的更高？
合理不一定符合现实。无外乎利益使然。sun宣称要开源代码。微软反对。google和firefox倡导免费。微软反对。这些行为，归根到底，都是利益使然。
如果中国按目前的发展速度。我敢说，2，3十年后，大城市的正版的使用率至少会有2，3倍的提高。或者更多。至少我们回顾前10年，我们不能说正版软件的市场份额，没有提高。 Posted by codasky on 2009-7-22 12:57 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
这就是我所想到的在盗版和正版之间选择的理由，
一、价格能够承受，请看正版书和卡带的例子。
二、无可替代，请看电脑硬件和价格昂贵的工具书。
这是我的两个理由，未必充分，也未必适合每个人，但，我觉得是我自己真实的看法。
你的帖子很长，旁征博引。我这里仅就你说的第一点——为什么选择盗版和为什么选择正版——谈谈我的看法。
这里你总结了两点，我引述在上面了。
第一条是价格能够承受，但如何定义“能够承受”呢？就你举的CD和卡带的例子说吧，卡带9.8元，你可以承受，一直买原版。CD时代贵到132元，你承受不了了。我想那时候你（或者你家）肯定买过价格大大超过132元的东西，也承受了，为什么买CD就承受不了了呢？不是没钱，而是你觉得为此花这么多钱不值，所以说这个“能够承受”是相对的，不是自己经济条件的限制，而是心理感受的限制。
同样的道理，也可以解释你的另外一个例子。花百万买房子的人，花几十块买一件衣服还要讨价还价，也是因为他觉得这件衣服不值老板给出的价钱，不是因为他穷得出不起老板的要价了。再举一个例子，一件标价100块的衣服，可能没人买，但被迈克尔杰克逊穿着开了一次演唱会，这件衣服就能卖出5W来。如果杰克逊走下舞台脱下衣服递给某人，说“5000块，要不要？”如果这人能拿出5000块，他肯定买了。如果他不是一个铁杆粉丝，就是因为他知道这衣服转手能卖更多，也就是说值5000这个价。他不会想这衣服本来只卖100块的，现在花5000太贵了。心理价位变了，所以原先100块他不能承受，现在5000他反倒“能够承受”了。
回到软件盗版问题上来，cafes说的也是如此，很多人能够买房买车，却不买正版。也是因为他们对软件的心理定价不对，他们是用盗版软件的价钱来给正版定价的。你如果觉得某个软件花2块钱能买来，用起来和正版无差别，也不用付出任何道义上的代价，就会觉得这软件就值2块，自然不能接受几百上千的定价。
所以，至少对于现在的很多人来说，用盗版不是经济承受能力的问题，而是对软件价格的定位问题。说白一些，就是是否承认和尊重软件作者的劳动。
第二条是无可替代。回到卡带的例子，你说“从来没有考虑过劣质的盗版”，这里我问一下，你考虑过翻录别人的原版卡带吗？卡带从技术上是没有防盗版措施的，后面那个塑料片根本不算什么。因为在卡带时代，4.8元的原版我都觉得太贵，几个人合伙买一个然后翻录是常事，用双卡录音机翻录的效果和原版没啥差别，而且原版卡带的磁带质量根本比不上SONY,TDK等磁带——这个问题可以这样问“你考虑过优质盗版卡带吗？”
在卡带问题上你想用自己和你同学的例子说明当时卡带盗版少，因为价格低。可惜这并不是当时的事实。实际情况是卡带的翻录情况非常严重，也就是说盗版猖獗。不光个人翻录，甚至大学等机构也提供翻录，相信不少当时上学的人都在学校语音室翻录过卡带。我说的是西安，北京，哈尔滨和大连的情况，这些地方我都到语音室翻录过磁带，也见过商店卖翻录带，个人翻录就更不用说了。至于上海，我97年到同济大学进修，还在语音室翻录过磁带呢。
盗版卡带和盗版软件还有一个不同，就是成本不一样。音乐，语音和计算机程序一样，都是信息，必须有载体才能复制。这个载体成本越高，越难复制，盗版的成本就越高，也就是你所说的“无可替代”。载体成本占最终产品的比重越高，盗版和正版的差价就越小，买盗版就不如买正版了。你举书店人头攒动的例子就是缘于此。书上的信息是以纸张为载体的，还经过装订等工序，复制起来比拷贝光盘难多了，复制品的质量也不能和正版比，读者就愿意买正版。目前自己复制书籍的方法就是复印，成本比买正版还高。再者书籍体积大，隐藏和运输盗版书比盗版光盘难多了，查处起来需要的技术难度也低，这一切都限制了盗版书籍的市场。尽管如此，盗版书籍仍旧是正版的一大威胁。
如果软件的载体不是便宜且容易复制的磁盘、光盘和网络之类，而是一块一块的芯片，就像Intel的CPU，你买什么软件就给你电脑里插上一个芯片，那么盗版估计就很少了，因为芯片复制的技术难度大多了。奇怪的是，没有人说Intel的CPU定价影响了计算机在中国的普及推广，反倒说正版软收费会影响计算机的推广，尽管硬件和软件是相互依赖关系，谁离了谁都玩不转。
Intel的CPU无法搞盗版，至少没一定实力不行。于是花上千块买个CPU觉得是理所当然，而买软件就心疼了，搞盗版了。实际上开发Windows这样的软件付出的成本不见得比开发CPU低，为什么那么多人不愿为软件付钱？就是因为看到的载体不同，那个CPU好歹有几百个镀金的脚，看上去很值钱，且没法自己复制，而软件不过就是一张光盘，甚至连光盘都没有，就一个序列号，上网下载就行，所以就觉得软件不值钱了。
所以你说的“无可替代”实际上就是指复制的成本。这里面包括物质成本和社会成本。物质成本到处都差不多，而社会成本在不同环境下差很大，所以盗版严重程度也差很多。这个社会成本，就包括社会正版意识，法制环境等。
说起社会成本，我们忘了还有另外一种“盗版”。就是到软件商店去，把里面的软件“顺”出来。也不用掏钱，为什么极少有人这样“盗版”呢？一是因为损失是店主的，被抓的可能大，成本太高了。而非法刻一张光盘，损失是开发商的，周围的人不说啥，于是就干了。二是因为不认为非法刻盘也是偷盗，是“窃”而非“偷”，也就是正版意识问题。
[ Edited byTruehand on 2009-7-22 19:10 ] Posted by chtnghui on 2009-7-21 22:04 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
我看过一篇文章，是回顾金山发展战略的，在90年代，有一段时间，金山基本占领了中国市场上文字处理软件的全部市场份额。我记得当初我们都是学wps，学校机房，根本没有ofice。那个时候已经有盗版了。嗯，这说明，金山可以在到处是盗版的情况下，发展起来。
其次，后来金山做出了一个错误的决定，开始兼容office。而从产品上来看，office功能强大与wps。wps开始没落。当然，不能说wps兼容就必然导致没落。wps的没落，有多种原因，包括中国资本市场，人才等等的差距。毕竟是美国和中国的差距。所以，也许盗版是原因之一，但是，绝对不是主要原因！
国内软件厂商动不动就把盗版作为自己失败的借口，这点不厚道。嗯。多学学google，firefox，或者更实在~
应该说是DOS时代末期，93-95年左右，WPS（应该说是盗版WPS）“占领”了中文文字处理器桌面（注意不是市场，金山没挣到钱）。当时Windows还没普及，当然没Office什么事情。你的“这说明，金山可以在到处是盗版的情况下，发展起来”不知道是基于什么逻辑。应该是金山被盗版害苦了，某个企业的产品被疯狂复制传播，企业却挣不到钱，能叫做“发展起来”吗？
也就是在93-95年这段时间，Windows 3.1随着386和486的普及在个人电脑上普及开，随即带来Windows下办公软件的需求，特别是字处理软件。94年起我在朋友的电脑公司打工直到97年，亲眼看到WPS是怎么被淘汰掉的。DOS时代WPS是中文字处理的霸主，但是金山迟迟没有开发出Windows下的WPS，直到Windows3.1时代过去，金山都没有开发出来。相反，金山反倒投入精力开发DOS下的仿Windows界面的WPS，需要资源多，不稳定，反应慢，还不能实现多任务，根本没成气候。当时我卖组装机，给客户就装盗版Windows。很多客户都问有没有Windows下的WPS，可见WPS的影响力，可惜金山就是开发不出来。这时候word出现，开始是Word5后来是6，其基于Windows的所见即所得编辑能力加上OLE等功能，立刻就把DOS下的WPS比下去了。DOS下的编辑软件根本不能和Windows下的比，所以我说没那个兼容性“失误”，WPS也完了。
WPS的第一个Windows版本好像是WPS97，从这个名字就可以看出它出来的太晚了，当时已经是Win95的天下，Office也发展到97版了，可以说除了怀旧的人之外，没谁想用WPS97，何况这个软件Bug多，字处理功能根本不能和Word比，更别提电子表格等功能了。98年，联想入股金山，金山重组，实际上是被收购了。
金山决定WPS兼容Office是2002年的事情，这时候WPS早已经被MSOffice打败了。自Windows登上个人电脑以来，WPS就没对MSOffice构成过威胁。
我说盗版害了金山，主要有两个方面。一个是DOS时代金山因为盗版没有赚到钱，会导致开发不出Windows版WPS。二是微软的盗版Office占领了个人计算机甚至是ZF办公市场，Office文档成为事实上的文件交换标准。金山做出兼容Office的决定并非什么失误，而是不得不为，否则根本没希望。直到现在，WPS免费了都不能威胁Office，就是因为文档标准是微软的。现在微软降低Office价格，很多人宁可交钱也不换免费的WPS，因为用WPS没法和别人交换文档。
微软是全球性企业，中国市场盗版的损失它能承受，但金山的市场限于中文这一块，被盗版占领了，金山就完了。
至于让国内软件厂商学Google，Firefox，在我看来就像一个坐办公室的小白领嘲笑建筑工地上的民工不会挣钱一样，你的挣钱方法高明，但这不意味着你就可以不给民工开工资吧？ 我自己目前是如果力所能及就支持正版付费，如果实在无力负担，买个正版就一个月都无法吃饭了，而这个软件又不得不用或者是替代的软件实在难用，那么就实在无办法了。
顶起来!!!!!!!!!!**\ **\ **\
Reply to #218 of Truehand
不知道那位 chtnghui 说的“国内软件厂商动不动就把盗版作为自己失败的借口，这点不厚道。嗯。多学学google，firefox，或者更实在”是想说明什么。如果意思是学Google 靠免费活下去的话，就是在瞎掰了。是，个人用户使用现在Google 提供的服务，基本上都是免费的。 但是难道没看到Google上面的广告么？Google 难道是开粥厂，慈善养老院么？ Posted by cafes on 2009-7-22 12:18 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
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情景当然很可怜，也足以同情，做父母的都希望给自己孩子最好的~
可是，这并不代表那些最好的就是孩子应得的啊，就像没钱供孩子上大学，如果去偷去抢，筹够了钱，孩子上学了，老父一样还是做了错误的 ...
先顶你，再去找一下卡巴的注册码，唉，是要用正版了，至少可以省一下心呀 Posted by chtnghui on 2009-7-19 05:54 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
嗯，你可能不知道有多便宜，我现在的学校，xp和vista是免费的，photoshop是50美元，sas，一套几十万的软件，我们这里也是50美元。
至于普通人家里，他们是不用photoshop的。游戏，就更便宜了，全新的也就 ...
又在这里偷换概念或者误导人。
学校里面的价格能和外面的零售价格比么？
还有，有些学校里面学生，教授使用免费，其实是学校得到微软的许可，有agreement , 那些师生只不过是获益者而已。 Posted by chtnghui on 2009-7-21 21:32 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
兄弟，你太太滑头了~呵呵~你所有的结论，都是主观臆测出来，没有可靠的数据或者例子。然后一句话，“有些话完全经不起推敲，纯粹意气之举，我可以不必浪费时间在逐论点反驳上了”，就一笔带过~呵呵~你这是讨论问题所有的态度吗？
然后，不要主观臆测，得出软件卖80元，大家也不会买，得出结论要建立在可靠的例子上，还有，你怎么知道大家用的杀毒软件都是盗版的？不要老是把国人想的那么无耻。
还有，你还是活在10年前，根本不清楚现在的软件业的发展。说什么软件卖80元，企业没有利润。醒醒吧~对了，关于印度盗版问题，你用google了吗？它真是免费提供的！
印度，盗版，人家照样发展软件产业。
欧洲，日本，用正版，结果还是没有自己的操作系统（好像某位兄弟非常奇怪的用美国内部来否定我的例子，这个~~sigh~麻烦举例子举得得体些。）
我只能再说一次，不要不做思索的主观臆测，不要微软说啥，你也跟着说啥。google还为年收入3w美元的美国人民还喊着打破垄断，提供免费软件，我就搞不懂了，我们自己的国人，却和微软站一边。对只有1500美元年收入的国民喊，用不起正版，就别用电脑。什么心态啊！
还有，你用得都是正版吗？如果不是，你都有这么好的正版意识了，为啥还用盗版？你连自己都不能说服自己，这是为什么？
不要忘记~~经济基础~~嗯~
人家都说了，国内软件产业如此现状就是被盗版猖獗害的，你非要说什么“印度，盗版，人家照样发展软件产业。
欧洲，日本，用正版，结果还是没有自己的操作系统”。
”google还为年收入3w美元的美国人民还喊着打破垄断，提供免费软件，我就搞不懂了，我们自己的国人，却和微软站一边。对只有1500美元年收入的国民喊，用不起正版，就别用电脑。什么心态啊！“
支持免费软件就等于支持盗版？ .
^u^ 哈哈~看到上面各位的发言，真的是非常高兴，不仅仅因为帖子里一些不错的思想和建议，还因为背后那理据充分、心态平和的讨论方式，在经过一番争论之后，帖子能够重新回到一个良好的讨论氛围里去，这真的是一件非常难得的事情~~都酌情送上小花感谢了~
codasky兄弟的帖子列举例子非常详尽，确实很能反映一些问题，并且也还提出了一些自己的看法，让我看了相当有感触，但是Truehand兄弟帖子的出现，却让我倍感轻松，因为Truehand兄弟的立场，基本上也就是我的立场，我可以少码很多字了。
其实，codasky点出了一个很重要的“前提条件”，是的，整个讨论中，我一直强调一点：“我用盗版我自豪”的观点是不对的~~~不用解释很多为什么，因为就这个观点，怎么说都不会是正确的~
而我记得第一次看到这样的观点，还是在国内一份非常具有权威性的媒体上看到的署名文章的标题，当时我只是一笑置之，觉得实属观点偏颇的不成熟宣言，不会有多大影响力，不过，几年后，我很意外的发现，这样的观点居然很有市场，真让我大跌眼镜~
其实，如果大家都能同意这样一个基本的立场，我觉得在这个立场的前提下，做任何讨论都是有益的，因为，至少我们已经有一个统一的方向，剩下的只是怎么走的问题而已~
如果深入的研究盗版风行的成因，其实应该说是多种因数综合的结果，譬如，法制不够健全，法律执行力度薄弱，国家政策引导不足，知识产权教育的缺失，以及非常重要的个人错误道德观以及盗版成本低廉等等，这所有的一切，都在为今天的现象埋下了伏笔，并且继续为其“贡献”着自己的一份“力量”，那么，既然有这么多因素，为何我要死咬“个人道德观”这一块呢？因为，只有这一块，是我们每一个人都能为其尽自己的一份力量的，相对那些庞大的话题，这是最容易开始身体力行的一部分，可是，最后，当每个人都在做好自己的一份时，其影响力却是所有因素中最为强大的~~
当然，正如codasky所说，我们使用正版还存在着阻碍，但是，我并不把它简单的理解为“价格”，我认为是“成本”，而这个“成本”，却几乎包含了我们上面所说的盗版风行的因素在内，譬如我们说使用盗版的成本太低，是因为盗版的价格太低了，是因为使用盗版需要付出的法律成本太低了，是因为我们使用盗版需要付出的道德成本太低了，在这种“成本”因素的影响下，正版的普及相当艰巨，我当然承认我之前所举的手机例子存在不完美的地方，但是，我们不能否认其中所存在的相对价值衡量，为什么我们会觉得手机的价值付出是值得的，而正版软件的价值付出是不值得的呢？
codasky所说的情况，当然也是有的，要是我们能够用5块钱买到几乎和3000块同质同量的手机，我们可能就不会买3000块的了，可是，如果按这个理论去推断的话，我们只有两种可能：
一是正版软件价格降至接近盗版的程度，可是我们想想就知道其中存在的问题，盗版商只要破解了正版，就只需付出高于母盘拷贝成本的价格，就可以获得盈利了，而正版软件除了担当母盘成本，还要研发经费还要营业开销，这条路子是很难走通的，当然我也不排除Google模式，可是，这只是一厢情愿的事情，除非我们愿意我们的未来每一样东西都植入广告，否则的话，你会无法忍受的，要知道，所谓的版权问题，并不仅仅涉及软件，还包括影视、音乐等等，难道我们以后看2个小时电影，其中半个小时都是广告，另外一个半小时上下还要带有广告条？^u^
二是正版软件的拷贝难度极高，以致于盗版成本接近正版，这种例子并非没有，譬如刚诞生的PSP UMD盘，当时就是盗版成本接近正版价格，完全没成本优势，可是，这样又会出现另外一个问题，所谓道高一次魔高一丈，只要有加密的手段，就一定有解密的手段，我们的程序员到底是应该专注于软件的功能开发，应用性完善，还是应该醉心于努力和破解组织玩猫捉老鼠的游戏？是不是以后的软件开发，应该预留2/3以上的时间开发防盗功能？以便于不被破解？每次升级，还要变换着加密的方式呢？或者，开发出芯片级的软件，把软件变成像硬件一样难以简单拷贝？甚至设立多重远程验证？我觉得无论是那一种，都不是各位希望看到的~~
所以，我还是更希望寄望于虚无一点的道德观能够解决我们的难题，这里，我不妨举一个零价格成本或者低价格成本的犯罪抑制例子，这就是“乱吐痰乱扔垃圾”，其实，如果说起来的话，“乱吐痰乱扔垃圾”这种行为某种程度上和“盗版”蛮相似的，都是人们为了自己的便利而产生的不利社会的行为，都是存在相关法规但是很难严格执行处罚的行为，都是犯罪成本很低的行为，可是，我们“乱吐痰乱扔垃圾”的现象确实一天一天的在减少，因为背后道德教育在起着作用，我们现在能够自觉的不去“乱吐痰乱扔垃圾”，难道真的是法律法规的作用？因为我们害怕被罚款？不是的，更多的是因为这样的行为逐渐被社会所唾弃，所不齿，因为各种文明观念的灌输下，大家都开始意识到这样做是有失身份的，这样做会被人侧目，这样做会被人在背后议论，这样做会让自己变成一个让人不齿的“野蛮人”，所以，当我们这么做的时候，我们会提醒自己，“可以不这么做的话要尽可能不这么做，即便做也只能偷偷摸摸的，不敢给人发现”，这样的现象是可喜的------如果有一天这样的事情能够发生在知识产权界，那就是我们的福气了！所以我才一直强调意识，强调道德观的作用，尽管虚无，但是威力强大而且效果可见，如果有一天，使用盗版成为一种可耻的事情，那么“反盗版”就不会再是一句口号了，呵呵，不过话说回来，“乱吐痰乱扔垃圾”这种行为毕竟还是和“盗版”有差异的，譬如你遵守规矩不乱吐痰不乱丢垃圾，仅仅是多准备一张纸巾，多走几步路到垃圾桶的事情，而要反“盗版”，则需要支付实实在在的Money，所以不用预言家也可以知道，推行“反盗版”远比推行“不乱吐痰乱扔垃圾”要艰难多了。
但是，难归难，为了未来那一个“可能性”，今天我们需要讨论的还是要讨论，需要呼吁的还是要呼吁，因为如果我们什么都不做，光是坐在这里等待，时间是不会为我们解决问题的~~而未来的那一个“可能性”就离我们更远了~~
关于美国那个例子，其实其中涉及了很多国家利益的问题，讨论起来是相当的复杂的，或者，有一天我们为了自己国家的利益，也会像美国一样这么做，但是，不可否认的是，美国国内对知识产权的推动却是不遗余力的，其中更少不了一些有识份子的相互奔走振臂高呼，毕竟我们一定要记住，时间不会替我们解决问题，所有问题都是通过一点一滴的积累最后才达至理想的~~
而今天，我们正借助专门网为此而做出自己所能做的一点点努力~~
个人也许是量小力微的，不过，大千世界也不过由我们这些个体所组成，做好自己，就会做好这个大千世界~
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Reply to #222 of yogibear
补充一点，学校得到微软的许可，有agreement ， 其实正是尊重知识产权的一种表现。chtnghui 你该不会说你学校里面的Vista, XP 随便用，没有和MS有协议吧？ 知道那个著名的flashget 软件是怎么活下来的么？
就是作者主要靠国外的人购买其序列号，完成资本原始积累后，才开始使用广告件这种方式来对终端用户来说免费的方式来活下去。
如果基本没人尊重其劳动成果，它早就死掉了。
chtnghui ，还有一些同学老是夹带些意识形态，社会不同发展阶段的私货在里面。
[ Edited byyogibear on 2009-7-22 20:05 ] 盗版就是偷人家的东西，没啥好说的。
只是现在没人管，所以才放心地偷。
偷总是不对的，无论怎么辩解，放到哪个国家都是不对的。
就这几句粗话。:D 多谢cafes 的NB. 太客气了。
国内的知识产权保护也是越来越好了。比如ZF推行的普及正版计划，什么的。 还有免费软件，其实也是有协议的，比如最著名的GPL。
你如果使用免费的开源软件的源代码，不遵守人家的协议，你看人家告你你会不会吃官司？
正是因为如此，很多商业软件在采用开源的源代码的时候，都有很多legal 上面的concerns.
随便说一句， 大家也许不知道吧， Linux 是免费的，但是这个商标可是属于Linux 创始人所有的。
你未经人家授权，使用Linux 这个商标试试看？当然，人家可能不会注意到你，或者懒得理你，但是正要告起来，吃不了兜着走 Posted by Truehand on 2009-7-22 17:16 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
你的帖子很长，旁征博引。我这里仅就你说的第一点——为什么选择盗版和为什么选择正版——谈谈我的看法。
这里你总结了两点，我引述在上面了。
第一条是价格能够承受，但如何定义“能够承受”呢？就你举 ...
恩，谢谢您耐心读完我冗长的废话，也感谢cafes兄给我加分。
第一，我在总结这两个原因之后写到“这是我的两个理由，未必充分，也未必适合每个人，但，我觉得是我自己真实的看法。”，所以提醒您，这是我自己的看法，对于如何定义“能够承受”每个人因为经济条件不同，自然会有不同的承受水平，我只能根据我自己的经济水平来定义我自己的承受水平，别人的承受水平，我无法定义。
反过来说，如果当时我的家庭（那是我还是学生，其实所谓的经济水平指的是父母的）经济水平低一些，或者说我不得不靠自己打工赚钱养活自己，那么或许我也会考虑盗版卡带。可是事实就在于，当时我没有遇到这些情况，不需要这么做。我只是说出自己的情况而已。
如您说的“4.8元的原版我都觉得太贵”，很抱歉，我都没有见过有4.8元的原版卡带存在（终我的童年都没有见到，可悲，它过去了，呵呵）。这又能说明各人承受水平是会有很大差异的。
第二，请您仔细看，我在说明盗版卡带的问题上有个括号“（这是上海的情况，外地的朋友我不了解，不敢说）”，对于那个时代还是孩子的我，活动范围很狭窄，事实就是根本就没有注意到盗版的存在，也许我跟您所处的童年时代不同吧，时间上没有交集，地点上没有涉及，所以我无法证实和证伪您说的情况，因为我觉得您说的情况和我本人的经验不同。
对于这个问题您的理解有问题，或者说我表达上不够清晰。我举这个例子仅仅是为了探讨那个时代的我和我的同学们为什么会选择原版卡带而不是盗版卡带的心理动机，并不是想要证明那个时候盗版卡带在神州大地上的存在状态，当时的我完全没有这个概念，现在的我我觉得也没有这个必要。因为我不选择盗版卡带，不代表别人也不选择盗版卡带。我能够承受盗版卡带，不代表别人能够承受盗版卡带。咱们中国地大物博，发展状态天壤之别，我能要求山沟里的辍学的孩子也如我一般选择正版卡带吗？
第三，很不好意思，我从来没有翻录过卡带，虽然我知道怎么做，但是我觉得完全没有这个必要。我现在还有一抽屉当时买的正版卡带，对我来说这些正版卡带的意义是完全不同的，我不能想象我现在拉开抽屉看到的都是翻录带。当然，再次说明，这是我自己的情况，翻录是您自家的事情，与我无关。
第四，关于“从来没有考虑过劣质的盗版”这句话，我觉得也是您的理解有问题，或者说我的表述模棱两可。这里的“劣质”二字是对“盗版”这个名词的形容，是对盗版卡带品质的鉴定，而不是将盗版卡带分为“劣质”和“优质”。我虽然没有买过、使用过盗版卡带，但是直觉上就会觉得凡是“盗版卡带”就是“劣质”（很不理性，但是人总些有爱恨，不需要理由）。在我的概念当中，从来不会去区分“劣质”和“优质”，有这个时间和金钱去尝试，为何不多买一盘正版呢？所以您问的选择“优质的盗版”也许对您来说是个严肃的问题，但是对我来说是个伪问题。
第五，我曾经在唱片公司工作过，月薪800，我可以随意聆听超过3000个品种的正版唱片，但是我依然只能购买其中极少数的极喜欢的几张放在家里收藏。132元的正版唱片价格对我来说确实是承受不起。
请您注意的是我的两个理由其实合在一起的，并不是分开的，也就是说就我个人来看，要我购买正版产品，价格（或者说获得成本吧）是否能够承受和是否有可替代是并举的：
书籍：可承受+没有可替代物（盗版书不具价格竞争力，网络文档可以看看，但是我觉得好依然会买正版书）=购买
卡带：可承受+没有可替代物（您会说有盗版卡带或者翻录，但是对我来说这是替代不了的）=购买★事实上，在卡带这个问题上应该加入我对于歌手的喜爱这条，我愿意购买他/她的影音制品支持他/她，这也很重要。其实书籍也是一样的。
正版唱片：承受不了+有可替代物=不买（虽然我买了，但是真正购买原价正版唱片的人很少）
请不要把这两个因素分开考虑，那样也许会歪曲我的看法。
当然，您说的“复制成本”是对我的看法的另外一种思路，所谓交易成本么，我觉得也不错，大家可以从这方面多多思考。 Posted by codasky on 2009-7-22 12:57 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
那么这些当年大量盗版其他国家知识产权的国家现在怎么样了呢？中间是怎样，是为了什么而转变的呢？用了多少年？这是我们值得研究的东西。但是至少我们知道我们现在情况过去在其他地方发生过，我们不是独一无二的，不是另类。而后来这些国家都走上了对版权保护、相关法律完善、民众版权意识清晰的道路上来了，既然他们会从“盗版国家”走到今天这一步，为什么我们不可以呢？
以史为鉴，就是要少走弯路。那些先进国家也许用了100年甚至更长，但现在的世界环境和道德基准不会再给我们100年了。
现在国内盗版是存在的，甚至可以说的必然存在的，但意识上应该认识到，盗版是错的，盗版是不应该的。这是第一步。
还有兄弟说，先要有ZF执行和法律规范，10年20年后再说意识。
参考cafes的帖子吧，他的文采好，我就不多码字了。
Posted by cafes on 2009-7-21 18:41 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
我很疑惑，很多朋友的话，让我突然有点迷糊，到底何谓因，何谓果，到底法律是公众道德所凝结的最高集合，还是公众道德是法律强迫下所诞生的产物？
我们总是在强调法律如何不全面，执行力度如何不足，ZF如何缺乏管理，那么，我们是不是已经忘记了一些最基本的东西？我们的社会是通过法律来维系的么？我们今天能够勤勤恳恳，只是拜法律所赐么？还是因为，我们已经忘记了，我们还有道德，还有做人的良知和底线？
另外，补充一句，看上面几位讨论的行文和逻辑，真比前几页轻松多了。51nb的环境还是很好的。:D cafes同志没有一条一条反驳别人的兴趣
我有
1.
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
还有，兄弟能不能解释下，为什么发达国家人都喜欢用正版，而发展中国家盗版多呢？是巧合吗？还是天生的？
我去过一些南美国家，秘鲁，尼加拉瓜等，路边杂货店里的电脑装的是linux，大多是kde环境，收银和库存系统跑在konsole（kde的虚拟终端）里，没事时候玩一些推箱子，台球之类的小游戏。
因为中国盗版多，所以发展中国家盗版多？
2.
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
至于linux的兼容性，我就不说了~呵呵~mac的占有率也不高，为啥人家的兼容性那么好？
mac的兼容性好？mac只兼容自己的硬件，撑死百来种。
你把mac装到非mac的机器上试试去，双核cpu能给你认成单核的。
linux支持多少硬件？你找个linux网站或是论坛看看去，linux到底兼容了多少乱七八糟的东西。
从debian发行版来说，它支持alpha，amd64，arm，hppa，i386，ia64，mips，mipsel，powerpc，s390，sparc这些硬件构架。（在这些构架里，windows支持i386（x86）和amd64（x86_64），mac以前是powerpc，现在同windows）
我现在的cpu（Athlon II 240）主板（asus 780g-emh hdmi）不认（bios里显示cpu model unknown）
linux(2.6.28-11和2.6.30核心)认，而且跑的很好。
你觉得mac和linux的兼容性有可比性么？
3.
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
兄弟一直在告诉我，盗版毁灭了软件业，我就奇怪了，盗版就是不付给厂商钱。那么，滑天下之大稽了，google是怎么存活的，firefox是怎么存活的？迅雷是怎么存活的？兄弟，如果你是搞软件的，我劝你不要守着旧思维，只想如何向用户收钱，那样只会被时代抛弃。时代变了，连微软都要推出免费的在线office了~至于印度盗版的问题，嗯，我想，你可以用google吧~呵呵~免费提供的~它真是免费提供的！
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
兄弟，现在是idea和speed的时代了~不要用旧思维，老想着用户的口袋。多动脑子。只有微软才会喊着用正版。你看到google喊了吗？看到firefox喊了吗？
免费和盗版根本就不是一回事情。
firefox是免费的，但firefox不是盗版。
而且，盗版毁灭的不止是软件业。
音乐，影视，动画，漫画，只要接触过这些创意产业的，应该都明白，盗版给国内的这些行业带来了多大的打击。
在一个人人认为盗版有理的国度里，你要怎么发展这些产业？
idea和speed的时代？你不保护idea？逻辑混乱
不过话说回来，按chtnghui同学后面的看法，这些产业不是工业之类的支柱产业，死了就死了呗。
4.
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
还有，不要以为知识产权保护是个好东西，知识产权保护在新经济模式下，是否能激励创新，在北美经济学界现在还在争论。
经济学界在争论？
你和那些埋头写代码的程序员争论争论去
你和那些在实验室里进行数万次试错研制新药的研究人员争论争论去
我想，他们不会搭理你们这些经济学家的争论的
5
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
别以为win7有多好，我的学校全美计算机排名前五，至少我见过的计算机系的朋友，没有一个对win7有很好评价的~
欧美计算机系轻视微软是传统了，有什么可奇怪的么？
6
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
还有，你还是活在10年前，根本不清楚现在的软件业的发展。说什么软件卖80元，企业没有利润。醒醒吧~对了，关于印度盗版问题，你用google了吗？它真是免费提供的！
不知道google是免费的人，大概只有你自己了吧。
一个软件几百万甚至几千万研发，卖80元要卖多少才有利润，您自己算算去。
不要以为google的盈利模式是万灵药。
大部分软件只能靠实打实的销售来赚钱。adobe能让photoshop免费，然后往里插广告？
扯淡。
恩恩，先到这里打住。
我说下我自己的观点
首先，我不支持盗版，只要有办法，我就不会去用盗版。
我并不反对在没有办法的情况下使用一下盗版，活人不能被尿憋死。
我反对的是，你明明可以用正版，或者可以选择免费软件和低价软件，但是却一定要盗版。
现在国内的情势很奇怪，有很多免费或实惠，可以满足自己是既需要的软件，他们都不用，一定要用盗版
明明只是给照片调调亮度，遮遮瑕疵，明明有很多免费软件（如gimp），以及很多物美价廉，方便实用的低价软件（以前的光影）可以选，他们非要用盗版的photoshop。
明明买来的计算机上，原装的vista home basic（或者某款linux）就可以满足正常的使用需求，他们非要去装个盗版的vista pro，win 7才开心。
计算机高手买来了预装linux的电脑，这么说（在主流计算机媒体上）：“第一件事，当然是格掉装个winxp”
有免费又更好的东西不用，不是傻子么？
微软他们就喜欢这样的“聪明人”，到我一统天下的时候，看看到底谁傻。
[ Edited byfoolegg on 2009-7-22 21:35 ] 续213贴
4．侵犯智慧产权的危害。
谈到这点，我想先介绍大家看一篇对岸的“小论文”，请在附件里下载（本来是要提供网址的，但是貌似google的论文网址不被51NB支持）
关于此篇“小论文”我想各方都会有所得，我简单介绍一下内容：
1．作者皆是十几岁的学生，十几岁的学生撰文研究盗版对于唱片行业的影响，可见台湾民众对于版权的意识。
2．文章仅是学生作品，并不是严格的学术论文，证据和论据并不严谨。
3．使用的资料有时效性，截止到2005年，可能和现在的实际情况有所不同，也许变好，也许变坏。
4．台湾正版唱片价格相对收入来说并不高（原文是全世界数一数二便宜的）。
5．正版唱片销售量和销售金额逐年下降。2005年跌至1995年的四分之一。
6．实体盗版唱片销售量2001年达到顶峰，销售金额2000年达到顶峰，到2004年落入低谷。但是正版唱片并没有填补这个空白，所以，也许是网络传播方式取而代之。
7．台湾盗版唱片最高峰时达到2片正版唱片就有1片盗版唱片，相当猖獗。
8．台湾唱片业在2004从1997年亚洲第2位跌至4位，在国际上的地位从1997年的13位跌至25位。可见盗版对于行业的冲击是非常大的。
9．会购买盗版的民众从12到35岁这一年龄段（包括作者年龄段）基本都在对半开附近，尤其是25到29岁这个年龄段，甚至达到64%强。
补充内容：
该论文的资料来自IFPI 台湾，网页地址在这里：http://www.ifpi.org.tw/activity/taiwan%20secretary090603.htm
其中有两个比较有意思的图表那篇论文没有摘引，我截图如下：
从这两个图表可以看到盗版对于唱片行业的影响。
我的想法是：
1．盗版对于行业的影响是致命的，这是毋庸置疑的。
2．既然在台湾正版唱片那么便宜，版权意识也很清晰，那么为什么台湾盗版唱片依然猖獗呢？这是个问题，到底出了什么问题呢？我想大家可以讨论讨论。
[ Edited bycodasky on 2009-7-22 21:44 ] "还有，不要以为知识产权保护是个好东西，知识产权保护在新经济模式下，是否能激励创新，在北美经济学界现在还在争论。"
自己都说了 争论的是是否能激励创新， 难道争论的是取消知识产权保护？ Posted by foolegg on 2009-7-22 21:22 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
cafes同志没有一条一条反驳别人的兴趣
我有
1.
我去过一些南美国家，秘鲁，尼加拉瓜等，路边杂货店里的电脑装的是linux，大多是kde环境，收银和库存系统跑在konsole（kde的虚拟终端）里，没事时候玩 ...
为什么大家都不看我的发言，就急得反驳呢？sigh~~~
我再次申明：
1：我举免费软件的例子，是为了证明，盗版不是软件业失败的最主要原因。我没有混淆盗版和免费软件的区别。谢谢！
2：某位兄弟说大家工资800，为啥买不起100多的正版软件。嗯~这位兄弟可以去翻翻最基本的经济学书籍，上面解释的非常清楚。怒我在这里不再解释。
3：google真的是免费的，请这位兄弟不要再睁眼说瞎话了，无知不是你的错，可是，出来蒙人，就是你的不对了~~我给你引用下“秘鲁国会一个委员会日前通报，秘鲁盗版软件呈逐年增加趋势，去年在市场上占有率高达97％，”
你见到的就能代表全部？ 嗯~估计本科的高数没学好~呵呵~基本的统计原理都不懂~呵呵~
4：我明白大家道德都很高。想生活在一个理想的社会。但是，以人均收入30000美元的国家的标准来要求人均收入1500美元的国家，是不是有点不太公平？楼上某位兄弟已经举了当初美国的例子了~大家还是视而不见。很多发展阶段是必然要经历的~也许这些阶段不是我们所理想的，不是我们所希望的，可是，社会发展，有其规律。再说个例子，估计这里100%的人会反对的“腐败转型经济发展的润滑剂”。嗯，我也反对。可是，这就是现实。这就是经济发展所要经历的阶段。
大家醒醒吧。与其不切实际的把经济问题意识化，不如从自己做起。能用得起正版的，就用，用不起正版，就先用着盗版。这问题，等我们经济发展好了，自然而然会解决的。----有兄弟估计开始反驳说不可能自然而然解决的。嗯~看看欧美吧~呵呵~
最后再说一遍：经济基础。决定上层建筑。离开经济基础谈意识，嗯~~不过是空谈而已！ Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44
兄弟，现在是idea和speed的时代了~不要用旧思维，老想着用户的口袋。多动脑子。只有微软才会喊着用正版。你看到google喊了吗？看到firefox喊了吗？
google 内部敢使用未经授权的盗版的Windows 软件？ 同理 firefox 敢？
赶紧去BSA 举报去吧， 你会发财的
[ Edited byyogibear on 2009-7-22 22:01 ] 很多发展阶段是必然要经历的~
恩， 当年胡润排行榜上的富豪很多都锒铛入狱， 有钱人们， 你们做牢也是很正常的？ 看来这场争论的核心在于“盗版是意识问题还是经济问题”。
我觉得最好的方法，就是做个试验。
1：经济试验。在版上发个帖子：如果大家月工资在3000美元，正版的win7高级家庭版价格：打折时候50美元，不打折时候100美元。大家会不会买正版？“
2：由支持意识问题的兄弟一起写一篇教育文章。让大家看完后选择”工资在3000人民币的情况下，会不会买699人民币的正版win7？“
大家觉得如何？ Posted by yogibear on 2009-7-22 21:56 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
Posted by chtnghui on 2009-7-21 00:44
兄弟，现在是idea和speed的时代了~不要用旧思维，老想着用户的口袋。多动脑子。只有微软才会喊着用正版。你看到google喊了吗？看到firefox喊了吗？
google 内部敢使 ...
兄弟，赶紧去告美国吧~嗯~你会发更大的财的！-----这种言论有意思吗？无聊！
Reply to #238 of chtnghui
建议你还是好好看看18楼。 Posted by yogibear on 2009-7-22 21:50 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif"还有，不要以为知识产权保护是个好东西，知识产权保护在新经济模式下，是否能激励创新，在北美经济学界现在还在争论。"
自己都说了 争论的是是否能激励创新， 难道争论的是取消知识产权保护？
兄弟，你还真说对了~如果最后的结果是知识产权保护会抑制创新，还真会取消知识产权保护。毕竟现在的经济条件不同于以往的经济条件了！
知道为啥要限制垄断？就是因为当初经济学界争论的结果。因为完美的模型论证了垄断带来的损失大于收益！ Posted by chtnghui on 2009-7-22 21:55 http://www.thinkpad.cn/forum/images/common/back.gif
最后再说一遍：经济基础。决定上层建筑。离开经济基础谈意识，嗯~~不过是空谈而已！
这句话就是我在前面写了一大堆要表达的意思。任何事务都是有发展规律的，直接从原始社会蹦到共产主义社会也不见得是好事。现在我们在盗版这个问题上也是在走别人的老路而已，该经历的都得经历到，只是时间上会短点，美国用了100年，中国可能50年就走完了，但肯定也要走一遍的。
浮夸风要不得啊。