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[笔记本整机] 【原创】关于本本的散热,TDP,CPU满血的一点理论基础,与小白分享

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发表于 2018-1-19 12:47:25| 字数 1,335| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wangxianok 于 2018-1-19 16:32 编辑

看到论坛热衷于散热能力的讨论,感觉大家有很多的误区,对其原理、管理策略不太了解,决定将这些年折腾的感受写出来,与众小白分享。

降频的机制是这样的:
以i7-7820HQ为例,某本本设计的三档TDP限制为:56W、45W、30W,

1,CPU持续重载任务,如烤鸡,CPU将持续大负荷运行,睿频到最大值,打鸡血状态。四核心3.5G,此时瞬时cpu的TDP为56W,(一般瞬间持续几秒钟,也有的设计为28秒或者更长一点,然后会疲软到45W,这个过程中温度会持续上升

2,如果此时散热能力够强,CPU将上升到某一位置达到平衡,然后维持在某一温度值,比如78度,此时为热平衡状态,CPU一直运行在四核心满血3.5G。(XTU福利之后为3.8或3.9G)

3,如果,本本设计散热能力不够,温度则会持续升高,达到某一极限值,一般是90度或者95度,此时会触发瞬间热保护,进而触发管理系统对CPU施加电流限制(即功率限制),让CPU持续以30W运行,四核睿频降低为2.9G左右。此时CPU进入阳痿状态。阳痿状态下,温度会下降,可能只有75度,但是频率会被牢牢锁定在2.9G@30W;简单理解:散热能力不足,导致温度墙触发了功耗墙,性能陡降!

4,当此次重载运行结束,系统温度降低到某个值以后,该功率限制会被重置。等待下一次突发时的高TDP运行需求。

5,那么,对于大多数本本来说,我们都会遇到上面第3条描述的状况。本本的散热能力好坏,就体现在从开始满血到阳痿这段时间的长短。

6,现在更有一些轻薄本直接就把TDP的最大值做了限制,且无法解锁。比如XPS13,设定在15W。而这个U实际上是可以工作在25W状态的。

以上表述都是基于未解锁福利的状态下。

测试了很多系统后发现,几乎所有机器都是这样设计的。这个策略的出发点,是建立在轻薄本很少有持续性满负荷的运行需求的前提下,只需要满足短时间内能坚挺工作即可,提升用户体验。而工作站或者重型游戏本,大多都可以持续性满TDP运行。

再谈一谈关于散热能力的描述,温差,热传递的效率:

笔记本体积有限,不仅留给散热片的空间小,就连热管也被挤压的扁扁的,有的甚至只有1.5-2mm厚度。到网上查一下各型号本本的拆机图,你会发现,厂商其实真的很辛苦,小尺寸的外壳内,CPU,内存南北桥,存储,网卡等等一大堆部件要放进去,太拥挤了,实在是摆不开。典型的设计,包括macbook,xps,X1C等等

这对热传递的效率是个极大的挑战。对于我们用户来说,能做的就是换用更高导热系数的硅脂、液态金属,提高热传递的效率;定期清理机器内的灰尘,有些本本的风道设计不好,热空气在机器里面参与循环,这时需要我们想办法让热空气第一时间排出去。所谓散热改造,最终目的就是延长阳痿之前的这个周期。

事实上,最大TDP的保障,还有个很重要的因素,就是温差。
北方冬天,你把笔记本放在室外,零下10度,烤机可以让TDP持续运行到45w,很难碰到那个极限保护温度值,所以CPU一直可以满血。曾经我测试7820HQ可以让R15达到近900分;
到室内,20度,这样温差就小了很多,很容易就到达95度,触发热保护,电流保护。R15往往就只有600左右。


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发表于 2018-1-19 12:51:11| 字数 116| - 中国–北京–北京 联通/GSM/WCDMA/LTE共用出口 来自手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 riggzh 于 2018-1-19 13:03 编辑

P51是55和75,R15最高跑到过870左右吧,没再高过了
至于温度墙,P51不清楚,我的台式也有105好像,之前玩被动散热的时候触发过
X1C和T470s我看过是双25和75度
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发表于 2018-1-19 12:52:42| 字数 12| - 中国–安徽–合肥 电信 | 显示全部楼层
理解深刻,支持技术剖析!
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发表于 2018-1-19 13:05:47| 字数 8| - 中国–广东–深圳 移动 | 显示全部楼层
好帖,支持分享!
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发表于 2018-1-19 13:17:52| 字数 3| - 中国–浙江–嘉兴 电信 | 显示全部楼层
了解。
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发表于 2018-1-19 15:59:05| 字数 146| - 中国–江苏–南京 移动 | 显示全部楼层
讲的非常有道理,对于ThinkPad上代机器来说,7系高频处理器发热巨大,而联想又迟迟不更新模具,散热效率低下,烤鸡很容易跳过28秒的睿频时间,还没有触发TDP限制就已经撞了温度墙,性能损失惨不忍睹。

典型机器,i7的X1 carbon 2017,i7-7700以上的P51。

这种现象简称:压不住。
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发表于 2018-1-19 17:57:01| 字数 108| - 中国–河北–廊坊 联通 来自手机版 | 显示全部楼层
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hangen 发表于 2018-1-19 15:59
讲的非常有道理,对于ThinkPad上代机器来说,7系高频处理器发热巨大,而联想又迟迟不更新模具,散热效率低 ...

那高配的I7 CPU还有啥意义,选了也是浪费吗
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发表于 2018-1-19 18:18:47| 字数 113| - 中国–江苏–南京 移动 | 显示全部楼层
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cheanty 发表于 2018-1-19 17:57
那高配的I7 CPU还有啥意义,选了也是浪费吗

也不能这么说,哪怕只有10秒真男人,那也是真男人,在很多只需要短时间负载的场景,比如说打开软件什么的,还是有明显的提升的。
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发表于 2018-1-19 18:22:52| 字数 293| - 中国–北京–北京 电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 riggzh 于 2018-1-19 18:24 编辑
QUOTE:
hangen 发表于 2018-1-19 15:59
讲的非常有道理,对于ThinkPad上代机器来说,7系高频处理器发热巨大,而联想又迟迟不更新模具,散热效率低 ...

例子一,X1Carbon 2017 7600U 双焦林同学 更换硅脂后,满载25W 基本没问题
例子二,P51 拷机FPU 3.2 功耗50-55W 拷机CPU 3.9 功耗不到55W

问题一,20分钟编译算不算满载
问题二,渲染视频算不算满载(之前论坛朋友做过测试)
问题三,总说烤鸡烤鸡,4代以后AVX带来的同频40%提升你们感受到了么(FPU拷机使用AVX,CPU那一项则没有使用)
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发表于 2018-1-19 18:24:43| 字数 38| - 中国–江苏–徐州 电信 | 显示全部楼层
所以说就会有水军给散热压不住的机器洗地,
要是大家都懂了,某些机器就卖不动了。
我的体内有个器官比心脏更重要,
正因有它, 我才能这样行得直坐得正,
哪怕心脏停止跳动, 它也必须永远挺直
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发表于 2018-1-19 18:25:41| 字数 147| - 中国–江苏–南京 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
riggzh 发表于 2018-1-19 18:22
问题一,20分钟编译算不算满载,问题二,渲染视频算不算满载(之前论坛朋友做过测试)。问题三,总说烤鸡 ...

不算满载,cpu负载只是比较重,gpu负载为0的场景怎么能算满载?
满载测试很简单,打开甜甜圈和cpu burn,两个都点击运行即可。
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发表于 2018-1-19 18:28:08| 字数 270| - 中国–北京–北京 电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 riggzh 于 2018-1-19 18:29 编辑
QUOTE:
hangen 发表于 2018-1-19 18:25
不算满载,cpu负载只是比较重,gpu负载为0的场景怎么能算满载?
满载测试很简单,打开甜甜圈和cpu burn ...

这点笔吧两个吧主早就说了,看拷机毫无意义,7980XE这种U AVX频率和non-AVX频率都是分开的,看游戏时负荷和工作时负荷更重要,7980XE 4.7 功耗1000W,不开AVX不到300W
个人认为,能在预定功耗内 跑满预定功耗就算符合设计标准,低压几个本的25W,标压470p的35W  P51的55W P71的60W
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发表于 2018-1-19 18:33:54| 字数 340| - 中国–江苏–南京 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 hangen 于 2018-1-19 18:36 编辑
QUOTE:
riggzh 发表于 2018-1-19 18:28
这点笔吧两个吧主早就说了,看拷机毫无意义,7980XE这种U AVX频率和non-AVX频率都是分开的,看游戏时负荷 ...

你就别洗了哥们,压不住就是压不住。

你说的有道理,烤鸡的负载当然在实际使用中不可能用到。但是,这是一台机器散热冗余设计的体现,ThinkPad一直以散热好自居,在三代机器之前也确实也是这样,即便是双烤也很难烤出降频,然而现在的机器并不是了,其散热性能,跟便宜一半的家用机来比都没有任何优势。
就像服务器一样,装好几个电源,一排万转暴力扇大部分时候都是冰凉的风,为啥这么设计?这是冗余设计,自称商务机,工作站的ThinkPad P系列,理应有这样的设计。
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hangen 发表于 2018-1-19 18:33
你就别洗了哥们,压不住就是压不住。

你说的有道理,烤鸡的负载当然在实际使用中不可能用到。但是,这 ...

呵呵,你觉得洗就洗吧,反正我用他编译半小时以上可以维持3.9,最大化了我的开发效率,其他你们随意,加入屏蔽脚本
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发表于 2018-1-19 22:22:58| 字数 25| - 中国–海南–海口 电信 | 显示全部楼层
p51是双风扇,i7700也压不住会降频?不应该啊
p1四代:16寸,i7-11800H,T1200,64g,西数 1T +970P 1T 。
x1c 2023:i7-1360p,32g,980pro 2T,2.8k,4g网络。
MacBook pro 2021:14寸,M1 Max(10核cpu+32核Gpu),32g,1T,macos+Windows11。
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发表于 2018-1-19 23:47:04| 字数 53| - 中国–上海–上海–嘉定区 电信 | 显示全部楼层
在双风扇流行的趋势下,tp大多数都是单风扇,仅有的2个双风扇机型,热管数量也吝啬的不行,散热不好也是必然。
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chenyingkeng 发表于 2018-1-19 22:22
p51是双风扇,i7700也压不住会降频?不应该啊

80-85度维持50-55W CPU功耗,多的不说,省的别人说我洗
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 楼主| 发表于 2018-1-20 11:09:58| 字数 30| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
工作站一般设计的都比较保守,空间稍大一点,散热余量比较大一些
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zhangyongtao - 液晶屏改装

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发表于 2018-1-20 11:14:48| 字数 9| - 中国–河南–郑州 电信 | 显示全部楼层
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stopyan - X62-3004

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发表于 2019-6-27 12:33:53| 字数 37| - 中国–北京–北京 鹏博士BGP | 显示全部楼层
顶一下旧帖。最近又见到一些混淆实际POWER LIMIT与标定TDP的帖子。
可以注销了,请
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发表于 2019-6-30 23:46:14| 字数 25| - 中国–浙江–宁波 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
那是不是大部分8250u的超薄本都无法持续真男人?
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发表于 2019-7-1 09:35:06| 字数 34| - 中国–北京–北京 电信/北京电信互联网数据中心 | 显示全部楼层
为了散热,本子可以做的厚一点,看看现在的游戏本,也比较薄,散热能好吗
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