灌个水，关于本区活跃量的小心得

crargentino

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zry980321 发表于 2019-8-21 21:12
我又看了一遍这一堆图，大D的显卡频率一直都是800多，而你的在1500左右，所以我看你的GPU温度都八九十度 ...

是的，这家伙居然今天又拿伪造的数据出来说话了。aida的status那栏居然是空的卧槽。根本不能证明他机器fpu核gpu同时烤起来的情况下还硬说自己的测试是对的。他连自己到底用了什么方法都讲不清楚。
我的显卡没撞温度墙，7730的显卡如果真的烤起来是110w左右，是要上到80度的，而且hwinfo里面显卡，cpu功耗也显示的很清楚。7730双烤的时候，cpu吃不到60w。
他这个显卡就没烤起来。最多就是个fpu单烤的数据。他完全可以用hwinfo给大家展示他此时显卡的功耗的，但是他就是回避。
让他发一张正常的aida64的fpu+gpu双烤的可以和我们大家比对的图，是一个不可能的事情了。为了防止他又找理由说aida有问题，我把fpu加furmark的图也放上来了。和aida双烤的图吻合。
他的图和视频，什么问题都没说明。真的要证明的话，那就是控制变量法，大家都拿相同情况下的测试图，来对比来说话。
他说的什么功耗仪，去年也讨论过，甚至功率系数也讨论过。从头到尾都一一分析过，没人一个他能反驳的。就是可惜那几个帖子被加了高权限，现在没法看了。
没办法我在楼下只能再简短的说了下。
感觉和这种不讲道理的人说话完全就是浪费时间。

crargentino

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大D-Daring 发表于 2019-8-21 21:39
给了截图不是又来质疑我测试方法的问题了嘛
我的目的就是为了展现双满载压力下功耗/温度数据，环境温度 ...

大家看好了，这就是这个人的真实嘴脸，拿着伪造的数据和什么都证明不了的图和视频还硬说自己是对的，一副自以为是的样子。
可怕的是，aida那里空白的居然还好意思说话。去年这样今年还这样。
控制变量法，连和网友进行比对的基本图片都无法拿出来。和去年一摸一样，说aida他的aida就是跑不起来，说fpu加furmark那他的显卡又没跑起来，说显示一下hwinfo里面显卡和cpu的功耗，他又无法展示。去年他说自己系统和驱动可能有问题导致显卡没烤起来，那就让他系统重装驱动再安装一下，在完全干净的情况下测一下即可，他又说办不到。最后跟你扯功耗仪和发视频。要是别人说他耍无赖，那就可能变成人身攻击了。这到底是技术讨论还是扯淡比赛了？
功耗仪去年也讲过。首先谁也不知道他到底接了什么设备，其次功耗仪测的是总功耗，实际机器的功耗还要乘以电源的功率系数比如0.8，0.7。功率转化系数去年也讨论过。
如果按他的说法，cpu和gpu加起来同时有170-180w，再考虑到显示器和机器其他所有组件，机器裸的功耗至少在200w以上，再考虑到电源转化的功率系数，0.7或者0.8甚至就算0.9（其实这个240，或者330w电源，没记错的话，根据电源的输入输出电压电流，折合下来转换系数应该只有0.72左右），就算按他说的功耗仪测试法，那功耗仪至少也得长期稳定显示在在240w以上才对。
而此人的200w左右的显示，乘以功率系数，恰恰说明此时机器实际的整体功耗最多就是150-180w左右，除开机器的显示器主办内存硬盘等等等等等等等设备，cpu+gpu就是130-150w左右，最多就是gpu的110w和cpu此时的30w左右。再次验证了7730双烤时cpu确实就是30-40w左右。
此外，我拿个功耗仪让它显示1千瓦其实也可以，呵呵。
根本没法技术讨论。别人合理的建议和质疑他就马上选择回避。一会功耗仪一会视频，最基本的拿一个实实在在可以对比的图的能力都没有。最后结论是反正虽然他根本机器就没烤起来但是他就是认为自己的机器就是烤起来了。还一副自以为是的样子。
版主能不能来说下，这种情况下，还怎么讨论？他根本就不正面回答人们的质疑。还一副自以为是的样子。要不把去年加了高权限的帖子设为只读模式让大家再看看？一篇是7530到手维修。另一篇是此人的什么7730杂音散了吧好像是这名字。我ecc内存帖子的127楼我把链接列出来了。
这个，其实说到底很简单的问题，有机器的老哥自己测下就知道了，又不是什么难事。aida的fpu+gpu双烤。或者fpu加furmark。都可以的。

crargentino

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大D-Daring 发表于 2019-8-21 21:39
给了截图不是又来质疑我测试方法的问题了嘛
我的目的就是为了展现双满载压力下功耗/温度数据，环境温度 ...

所有老哥双烤时，aida都会显示started和gpu started。那么解释下，你的为什么是空白的？把这个问题先解释解释清楚。
当然了，不解释也没关系。我们懂的，理解理解，去年就知道了，呵呵。
不过就是很奇怪，这位老兄弄dell机器可能也有好多年了，怎么愣是一个aida64突然在7730上就是横竖整不利索了？而且同时hwinfo也失灵了？
此外，建议你把功耗仪上显示的数据弄大点，上面回帖已经提示你了，横竖把显示弄成长期稳定240w以上才有说服力。

crargentino

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大D-Daring 发表于 2019-8-21 21:17
这不是同时跑了甜甜圈吗？
单烤个cpu功耗温度能有那么高？

1. 拍视频要横着拍，拍全景，ok？这是最基本的。你这个视频视角极小，看上去极度不适，很压抑。
2. 你这视频，如果没看错的话，功耗仪显示才170w左右功耗。连200w都不到，一开始只有100w不到。170w乘以功耗转换系数（因为你功耗仪测的是供给电源的功耗而不是电源供给笔记本的功耗，所以必须要考虑电源的功率转化系数，差点的电源0.7-0.8，好点的0.9），机器实际也就150w最多了，而且还不算显示器硬盘内存主板网卡等等设备。怎么可能支撑60w的cpu加110w的gpu？
3. 视频上也看不清你aida里面显示的cpu功耗，你也没有hwinfo展示显卡的功耗。
4. 你一开始的什么都没烤，功耗仪是35w左右，这个差不多就是机器的背景功耗，就是什么都不干时的显示器主板内存硬盘pch等等的功耗。然后fpu烤了，就是100w（当中一段突变到了135w左右是因为前30秒，cpu会尝试冲击90w，之后回落到了100w也就是cpu回到了60w），就说cpu大概从功耗仪拿了65w左右，实际是60w，那么简单讲，这个转换系数是60/65=0.9（或者考虑刚开始的那段，用135-35=100w，然后考虑cpu实际最多此时是90w，那这个系数也同样就是90/100=0.9）. 可以这个没问题。然后如果你显卡有110w全烤起来，功耗仪上那至少应该再加110/0.9=123w。那么功耗仪上应该显示至少是35+65+123=223w。再加上双烤之后主板，内存，pch等等都可能会导致功耗进一步增加，所以功耗仪上显示230-240w也不是不可以。而且考虑到电源效率转换系数随功耗会有变化，就算根据0.9的系数这个估算出来的223w也是是一个很保守的数字了。任何情况下，你双烤如果功耗仪达不到长期稳定在223w以上，都无法证明你双烤时CPU有60w。更何况你只能稳定在170w（你170w要说明什么问题呢？和双烤有关系？）。

这是你视频下截下的图：


此外，我注意到你当中仅仅只有10秒钟左右显示了一下207w，此外一直在170w附近。你可能就是抓拍了那10秒钟，也不知道那时你做了什么。而且就算207w也距离223w差了20w左右，正好说明你cpu根本不可能是60w，最多60-20=40w左右。还有一种可能性，是你cpu是60w，但你的gpu没有烤满，你gpu此时是90w而不是110w。其实你hwinfo清楚把gpu功耗展示出来就可以了。但是这个显然hwinfo到你手里又不行了。
而且我横过来看这张图，我隐约看到在功耗仪长期维持在170w时，你cpu package是26.9w好象，cpu IA core是23.64w。反正第一个数字应该是2，不是5（我和你图上的cpu核心数#6那里的65的5对比过，我觉得你cpu的功率确实是2开头）。这个我也不说你睁着眼说瞎话了免得又被说成人身攻击。这个可能是单烤GPU的功耗，我算下，170*0.9=155，155-35背景-30w cpu=90w GPU。就说你GPU也只有90w而已，根本也没烤起来。
很奇怪，为何你hwinfo的功耗信息也无法出示呢？别人的aida64和hwinfo都工作的好好的，你的aida和hwinfo居然“同时罢工”，太巧了。

总之，就算退1万步，用你自己的视频（视频我已经下载下来了作为证据，你要赖也赖不掉）来说话，都打自己的脸。从取景，数据，测试方法，没有一个不打脸。功耗仪170w也能拿出来说话也是醉了，和你自己照片上的200w都前后矛盾。而且拍摄手法和专业素养非常业余，镜头一会竖一会横，连最基本把显示器全景拍进去显示所有所需信息都没做到。
各位大家自己去分析吧。别人都反复出示明白无误的双烤数据了，给了整整一年时间，结果这朋友同样的双烤一下居然就如此困难。就按他自己的所谓谁也不知道的方法测出的数据都自相矛盾，还一副自以为是的口气。

zry980321

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crargentino 发表于 2019-8-22 07:03
第一，拍视频要横着拍，拍全景，ok？这是最基本的。你这个视频视角极小，看上去极度不适，很压抑。
第二 ...

老哥你后面那个视频可能弄错了双考是207W，后面降到170W是因为关了FPU，所以CPU从60W掉到20多W了，但我不得不说大D还是相当聪明的，几乎无懈可击的视频，他双考只考了几秒钟，GPU温度从53度迅速上涨，到65度他就关了FPU，单考GPU也是66度左右，所以双考这段时间GPU基本没有对散热系统产生影响，可能等GPU攀升到80度的时候就出问题了，GPU因为接触面积大所以温度上涨很慢，笔记本和台式机显卡都是这样
为了看这个我特意在虚拟机下载了优酷客户端看的1080P画质

crargentino

看了下notebookcheck的7730的中配的评测，8850+p3200+1080p。
https://www.notebookcheck.net/Dell-Precision-7730-Core-i7-8850H-Quadro-P3200-FHD-Workstation-Review.420215.0.html
他们双烤这个中配，cpu也没有60w，只有50w附近。他们是prime95+furmark。事实上我测过，aida的FPU似乎要比prime95更厉害些。
而且就是P3200的gpu也有1582mhz， 烤起来温度也有76度了。某某P5200核心频率只有800-1000mhz，才70度甚至不到，怎么可能证明你烤起来了？而且也没有听说7730的P3200和P5200的散热模块有区别。
功耗NBC上测出来就这个中配最大也有204w了。某某这个P5200最大只有207w。这个怎么着也说不过去吧？P5200至少比p3200功耗多20w吧，而且某某是4k和i9, 在考虑内存和硬盘，再加20w不为过。那看下来，最大功耗至少要204+20+20=244w吧？

而且NBC的结论，同配置的P72和7730相比：7730的噪音更大，温度控制较差，功耗控制比较差，电池寿命明显短，但是喇叭音量大一些。原话：
温度：
Surface temperatures reach almost 60 °C on some areas of our review unit when we push it hard, which is worryingly hot. While Dell did not design the Precision for use on a lap, its surface temperatures should still be lower. We suspect that more-powerful variants will get even hotter, perhaps even dangerously so.
噪音：
The fans also reach a maximum of 44.2 dB(a) under sustained load, which will sound loud to most people. By contrast, the ThinkPad P72 runs a few decibels quieter than the Precision 7730 does.
功耗：
The power consumption of the Precision 7730 is disappointingly high. Our review unit consumes a minimum of 10.1 W when idling, which is much higher than what the Precision 7720 and ThinkPad P72 achieved during our tests. Overall, the latter averaged 28% lower power consumption than the Precision 7730 despite having the same CPU and GPU.
电池：
Unfortunately, the high battery capacity does not correlate with long battery life, because our review unit achieved embarrassingly short runtimes in our battery life tests.
但是喇叭比P72稍微响一点：
The volume could be a bit higher in our opinion, but the speakers are louder than those in the ThinkPad P72.

虽然NBC的7730和P72都不是顶配，但是以上结论和我的P72和7730的帖子的结论好象也基本差不多。我确实发现顶配的机器双烤时cpu达不到60w，确实在30-40w附近。就是这样。

而且这个某某去年还自豪的说他的7730烤机是电池掉电，https://www.ibmnb.com/forum.php ... 4967&extra=page%3D1
还说这个是正常的，简直胡说八道！我高度怀疑这个人的机器有硬件故障（建议他报修他也拒绝）。我机器配置比他高也根本没掉电的问题，240w和330w电源我都试过，完全没问题。而且330w也没带来任何性能提升。
总而言之就是非常奇怪，明明大家的aida，hwinfo都好好的，这个人机器就是神奇的这两个软件同时失灵。为什么用aida和hwinfo，因为最方便，根本不需要任何设置，点按钮就可以了（就是为了防止某某找理由找借口），世界上没有比这个更简单的了吧。可是这个人的就是强行宣称他这两个软件同时失灵。那么他偏要用furmark，那就furmark呗。结果他自己明明显卡没烤起来（我furmark明明就烤起来了，而且我hwinfo上清楚显示着显卡功耗在110w左右，这P5200就是110w左右），还说别人是错的（他又不肯展示自己的hwinfo显卡和cpu功耗），把话题转移到讨论furmark的所谓的设置上，这也是够奇葩的。眼见大家都识破了，就扯功耗仪。但是他功耗仪接的又不对，真的要接，应该接在笔记本电源和笔记本之间，测电源输给笔记本的实际功耗，但是他测的是电源的输入功耗，就是包含的电源本身的功耗，那就必须考虑电源的转化效率。而且这个是非常合理的，电源发烫，那就是说明有一部分的功耗就转化成了热能，所以功耗仪他这种接法测出来的功耗并不是电源输给笔记本的实际功耗，所以要乘以功耗转化率，就算是很好的电源目前就是0.9左右，但是此人就是不承认。那确实没法讲道理了。

miludeer007

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song_1118 发表于 2019-8-19 00:07
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实在是看不下去了，竟然还自己发了一个帖子为自己鸣不平，还阴阳怪气拐弯抹角。 ...

感谢宋版回复。我也说一下我的看法。

版主说的不错，其实论坛的言论折射的就是价值观的问题。每个人都有自己的判断，也没必要说太多。你的治版方针和发文“标题党”风格你认为合适，但我认为不合适，就这么简单。至于版规什么的，版规不是唯一的标准，社会上除了法律，还有道德约束，合法的事情和言论也不一定大家就认可，所以很多行业会有更严格的行业标准。作为版主，我认为当然要尊重执行版规，可是自己的言行也是对论坛风气的引导，希望你不要啥事儿都拿版规说话。你不一定要拿版规处罚，但看到不合适的言论应该提醒。比如大D多次影射揣测别人是水军，还专业队啥的，这在我看来没有证据就是诽谤。我倒是从来没见你提醒表态过。倒是对cr网友的言论回复的挺详细的。我也很喜欢你的评测贴，很详细，这个很难在一般网友和其他网站的评测贴里看到。我也知道做这种评测你肯定是耗费了巨大心力，所以我更希望你注重自己的信誉，不要被别人当枪使。

至于大D，你怎么做生意怎么宣传当然是你的自由，你可能觉得现在这样能吸引更多的买家也无可厚非。我们给你提意见你也别总觉得是针对你。现在除了论坛哪里还能听到什么批评自己的话呢？这不是坏事。至少你这样行事就让我不可能再在你这里买电脑了不是？做生意格局大一点才能吸引更多客户。我建议你大大方方的申请一个认证商家，别顶着超级版友的头衔。发评测也注明利益相关。你可能觉得自己活跃了论坛氛围还有这么多人批评你收了委屈，但我想说，你占用了公共版面给自己打了很多广告，一点也不吃亏，这个论坛也不欠你什么。

最近听到的话我觉得挺合适的：你可以在一段时间欺骗所有人，也可以在所有时间欺骗一些人，但你不能在所有时间欺骗所有人。

PS：版主你说CR网友语言表达能力强，我还真不同意，他就是话说得太多，长篇大论的，所以才被某些人抓住个别说的不太严谨的地方，然后把话题带跑偏了。说起来，论吵架和辩论，大D诡辩能力比他强。

crargentino

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miludeer007 发表于 2019-8-25 07:49
感谢宋版回复。我也说一下我的看法。

版主说的不错，其实论坛的言论折射的就是价值观的问题。每个人都 ...

谢谢老哥仗义执言。说的有道理！
就说这个7730双烤问题，我在 https://www.ibmnb.com/forum.php ... tra=page%3D1&page=2
的31楼又加了几个图，既然宋版不愿意把结果告诉大家，我只能用他自己的7730篇里面的图，和NBC的，还有我的，分析了一下。我发现宋版的测试有较大问题，他自己所谓说的双烤，其实他的cpu平均只有45w，显卡平均只有80w，看他hwinfo的total system power的平均值125w，就可以看出来了。他这个机器在P5200显卡都没有烤满的情况下，cpu也只有平均45w。