我认为必须把情怀与产品讨论划清界限

HOPE

论坛上总是看到有人把对ThinkPad的经典设计与新设计的讨论争议归于情怀与守旧，把讨论的方向都变调了，其实根本不是这么回事。

首先，情怀是什么？情怀就是一种情素，一种怀念，纯粹的情感。也许有人会利用情怀来达到商业目的，但是对于用户、消费者来说，也就想想罢了，情怀既不能当饭吃，也不能赚钱，说情怀顶多停留在自己心里一种情感罢了，想多、说多无益，就象你喜欢的一个女孩子嫁了别人一样，想多了伤身。所谓情怀无价，那是因为它一毛不值。

其次，就电子产品而言，根本轮不到情怀它(这里的情怀当动词理解)。再牛的电子产品，比如电脑，手机，过几年就慢得不要不要的了，甚至都直接坏掉开不了机了，还能指望它能带给你什么愉悦的感受吗？笔记本本身就是个干活的工具，一个为我们提供工作效率的工具，当它都达不到这个最基本的作用时，本身已经失去了其最重要的作用，这时候抱着个电子尸体般的情怀，这是不是神经病？

再次，我们讨论最集中的是产品设计本身，是用户习惯，直接影响到操作效率的用户习惯，跟情怀完全没有关系的事情。对于用户来说，操作习惯是直接影响到操作效率的，而要改变用户习惯，是非常不容易的，尤其是对于ThinkPad这样一个有20多年历史和底蕴的产品更是不容易。只不过这些，一旦谈及经典设计，就会被有人因为IBM与联想之间的转移而产生了关联想法，IBM时代并不就完全代表经典，也同样出过不少臭事(比如T30、X30等机型左切角后来又改回来、T20的键盘相对600的沦陷等，不一一列举)，联想时代也不是没出过好设计(比如X300及后续X1C系列等)。试想如果ThinkPad一直是在联想手上，我们讨论ThinkPad的经典设计的时候还会受到这样的看待吗？然而正是由于IBM与联想之间的关联，让我们无法把产品设计的讨论集中于本身，但是我相信很多人的讨论本身就是针对产品本身的，更不希望与情怀扯上关系。

最后说一个，就是因为扯上了情怀，就总有人把对ThinkPad的好喜欢往IBM身上扯，但是大家搞清楚了，ThinkPad正是被IBM抛弃的，把ThinkPad直接卖给了联想，对于一笔商业交易来说，连同一直卖掉的也是用户，只是大家没有那种被卖猪仔的感觉罢了，可事实上就是这样。IBM就是个纯粹的商人，联想同样也是，所以没必要对IBM推崇至高无上的，虽然没有IBM就没有ThinkPad，同样也没必要对联想接手ThinkPad(其实是IBM PCD)感恩戴德的，换作我是联想我也不会把产品完全照搬上家的模样，只不过联想也实在没这实力让ThinkPad的设计超越曾经的辉煌，但是他们的企业文化、胸怀和氛围决定了就是要摆脱IBM的影响，这种思维已经影响到他们顾不上用户眼中的所谓经典设计了，看看这几年ThinkPad折腾成这样就是明证了。

所以，讨论产品就讨论产品，不要把正常的产品讨论与所谓情怀扯上关系了，那些非要扯上情怀的，如果不是别有用心，就是另有其心的了。

3088523

十一没出去耍？

NCpiro

看完，表示支持。。。。

IBMA31P

有道理，沙发

zyq

支持

NCpiro

昨天晚上还和向北和鸽子讨论过这个问题。。。情怀是无意义的，有意义的是如何提高使用体验。

无证程序员

我感觉x1c 2016还是非常非常好的，平心而论，我不喜欢厚重的本本！
轻薄，坚固，我看中这些，对于我的工作性质，续航也没有那么重要

lihnian

”。。。。。。。只不过联想也实在没这实力让ThinkPad的设计超越曾经的辉煌，但是他们的企业文化、胸怀和氛围决定了就是要摆脱IBM的影响，这种思维已经影响到他们顾不上用户眼中的所谓经典设计了，看看这几年ThinkPad折腾成这样就是明证了。“

lqy97803

嘿嘿，情怀还是有的，但毕竟是少数，自07年入x60以来，一直未入新机，陪伴着我走过了8、9年的岁月，这些年间，发生了很多事情，也见证了很多人生重要的阶段和转折，在夜深人静时，敲击着x6键盘，时而会碰触尘封已久的回忆，往事常常令人唏嘘。

LiveOnLove

情怀归情怀，习惯归习惯。太老的机，如果不作为工作之用，的确只适合收藏了。

dinyhou

QUOTE:

HOPE 发表于 2016-10-3 11:40
论坛上总是看到有人把对ThinkPad的经典设计与新设计的讨论争议归于情怀与守旧，把讨论的方向都变调了，其实 ...

没办法，论坛就是个小世界，有专心研究讨论问题的、也有来这里嗑瓜子儿喝茶的、也有情绪不好来找地方发泄的。

知识见识有限可以理解，谁也不是神仙；随便说句不疼不痒甚至是脏话骂街的，只能逞了一时口快、挨了众人的鄙视。

这不，美国主流媒体报纸一边倒支持希拉里，到最后阶段大家都会拿出理智，特朗普吸引眼球的日子不会总有人捧场，热闹看完了就散了。

无证程序员

QUOTE:

dinyhou 发表于 2016-10-3 12:07
没办法，论坛就是个小世界，有专心研究讨论问题的、也有来这里嗑瓜子儿喝茶的、也有情绪不好来找地方发泄 ...

美国作为一个制度成熟的国家，可能都不喜欢有大的变化，所以特朗普这种人让大家都有不确定性的预期。

hs_f

"所谓情怀无价，那是因为它一毛不值。"

ceba_robot

仔细看完，表示支持！电子产品任何时候都需要创新，联想其实做得很不错

伊水

针对小黑迷来说，情怀与产品永远是分不开的，除非你去掉“Thinkpad”这个商标。

dinyhou

QUOTE:

无证程序员 发表于 2016-10-3 12:10
美国作为一个制度成熟的国家，可能都不喜欢有大的变化，所以特朗普这种人让大家都有不确定性的预期。

同意！这就是文化经典的作用。

把经典和情怀简单混为一潭是不合适的。不是各个女人都可以算美女，不是代代TP都可以称得上经典。经典是值得借鉴传承的东西，也确实在被借鉴和传承。比如MACBOOK 12，屏幕四边款都比较窄、键盘两边做到了非常小，难道不是对X61的SALUTE吗？苹果CDO乔纳森在产品介绍的视频里说：我们没有丝毫的妥协。。我理解他说的是在现有条件下，尽量做到了最好。

ivex

支持老大,我也不是IBM的粉丝,什么情怀一点意思都没有,讨论事情最烦那些总是借题发挥搅浑水的货色.
还是那句话,要是能把顶级的硬件装进X301里面,就算商标是神船又如何?

蜗牛哥哥

说的太高深了，就一工具而已吧。
这个论坛就是让人有折腾的欲望而已。
同时^*+<<~

wolforchina

QUOTE:

HOPE 发表于 2016-10-3 11:40
论坛上总是看到有人把对ThinkPad的经典设计与新设计的讨论争议归于情怀与守旧，把讨论的方向都变调了，其实 ...

表示理解老大的观点。

wutianw

一个工具而已，没有十全十美的产品。就像，爱国不等于要抵制洋货，首先国产的东西你得在性价（包括良心）上达标

天天1

前排支持

kuivo

支持！我也想说这样的话，可惜写不出来，hope说到咱心里去了。

cobra_lee

认真拜读了，同意和支持老大想法

yangzehai

情怀也紧紧是自己的情怀

swsh007

首先同意，
其次赞美hope兄的执行力，
thinkpad以及其他的it类产品最大的缺点其实在于对于用户需求的反应，当产品的生命期结束之后再经典的方案也会被新产品所淘汰，这是商业规律。而基于这些设计的改善有的有变化有的永远是遗憾，比如hope提到的那些。作为diy，首先是能用，能够适合新形势，这也是最早做这个产品的初衷之一吧其次，作为对经典bug的reset，也许未来有厂商会更加重视用户的声音。

caeser

或许，IBM的thinkpad沉淀了我个人的一些记忆，一些说不上是苦是甜但再来一次绝对说NO的那些日子。

或许，是因为习惯了T40，T41的那种键盘手感（或许是敲击它的那些激情燃烧的日子），

期待一种回归，一种记忆中的电脑品质的圭臬，

thinkpad，对于我来说，或许更多是记忆吧，这是不是情怀我不知道，但看着方方正正的、厚重的黑色，总觉得亲切。

又或许，是越来越陌生的造型和配色，让我感觉到记忆里的某些东西再被模糊和改变着，于是......不快乐，于是.....鄙视之。

但不管怎样，任何产品对于任何人的感受是不完全一样的，骂也好，赞也罢，自娱自乐而已。

mrldt

我只用过三台TP，一台是600E，公司配的，键盘的哪种手感，至现在都不能忘记啊，还有深夜打字时的响声，用过的人才知道。第二台是T23，呵呵。当时可是二手的价格4***元啊。第三台就是X61了，这台是自己全新买的。个人认为，自己用的这三台都非常的好。

oldkey

过了情怀的年代了。看什么都是得过且过了

steven_lzs

说的很对，很好！表示严重的支持。经典的设计是给人带来愉悦的。

mkhq

支持并同意