在台湾的thinkpad主题的BBS上竟然有这样一个帖子

chtnghui

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-19 06:38

人家已经说过，学校里的软件是便宜，但是社会上用电脑的人不见得都是学生吧？这些人还是要支付市场价格的。

另外，选Dell还是选苹果，价格不是唯一影响因素吧？用惯了苹果的人，明知苹果贵也要勒紧裤腰带 ...

嗯，我也说过了，社会上的也很便宜，win7高级家庭版也就50美元，前一段打折的时候！
如果微软也对我们的学校提供免费的xp和vista，我看用盗版的人数会降低一大半吧~呵呵~其实，何止一大半啊，现在大部分人都上过大学，这些人用上正版的，加上没上过大学，买品牌机的，都扣除后，最后用盗版的，估计还真没剩几个了吧~呵呵~

至于dell和苹果，我听最多的就是，我喜欢苹果，可是，价格太贵了~

kanci

你有些话应该去对教育机构说才有用，你看看现在的学校，从小学到大学，再看看各种繁杂的再教育机构，都装的是Windows，国家也一直拿Windows当教材用。我也不想用盗版啊，我也不想用Windows，可是行吗？如果各位有参加自考的请看看你们高等数学附送的那张光盘，你倒是在MAC下打开我看看。更为可笑的是当年在学校时用的校园网（锐捷网络拨号软件，还不能开双网卡，不能共享，后来被破解了）竟然没有MAC的版本，妈的（不得不骂人）花那么多钱买一G5（G5不能装Windows，不像现在的MAC，但是速度确实快，这点绝对Windows汗颜。）只能做单机，你说你干不干？肯定不愿意。那怎么办，不能不用吧，那只好破解。所以你这些话应该对那些有权力改变但不愿意改变的人说说。

由于这种情况，我不愿意但不得已用盗版用破解，这能怪我们吗？我们也是受害者。中国需要再一位像老毛子这样能改变的人。

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 02:13

.

说完丑话，我就可以说自己另外一个观点了~

关于现在“盗版自豪”论，往往万变不离其宗的有一个重要的中心点，就是国人的收入普遍偏低，按照国外软件的售价占国外收入的百分比，国内软件售价应该降低 ...

cooldavy

QUOTE:

Posted by hehezl on 2009-7-18 23:41

偶实际在法院使用过,全部是D版.还在一个高校里使用过,全部D版.还在咱们国家最大的垄断企业工作过,全部D版....本来买的台机都带COA,可网管生生全给装的D版.无法理解..

从法律上讲，有coa就是z的，当然你用的d版系统必须与coa对应，如果是xp home的coa装了xp pro自然就是d版，但是装了xp home就绝对不是d

joy6123

阶段性问题

hijile

没钱用盗版,这个容易理解
但很多有钱人都是用盗版的
听说有个家伙买了apple的机器,在虚拟机运行盗版的windows版的autocad,mac下没有破解的
主要是意识问题,要培养大家的正版意识,中国的软件行业才有希望

KENT9910

说的很正确，现在很多假冒的电子产品也都来自台湾

tendycq

QUOTE:

Posted by falconeast on 2009-7-18 22:30

呵呵。这个正常。其实可以试问大家有谁交过税？我交过。但是绝对不全。就是绝对逃税。

可是台湾呢？呵呵。谁要是能逃得掉是就是神人。

缴个税还那么nb？*.*lll

winner2050

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 01:12

.

国外不会提倡大家用盗版的，可是国内却大把这样的署名文章，这只能说明国人心态出了问题~

国外提倡开源和国内提倡盗版完全不一样，提倡开源，是为了让自己和更多人能够共享已有的技术，并且在这个基础上 ...

开源才是损害软件的根本！

mindy77_xu

什么tmd的盗版正版，说白了就是一句话：给我钱。他想要钱当然说什么正版盗版的，不想要钱的就说是开源的，搞清楚这些就知道老外为什么有正版盗版之分了。

sunboy3000

中国的所有的一本大学，重点大学基本都有提供Vista Xp的序列号，只不过很多人几乎不去学校的官网，好多人都不知道。

sunboy3000

楼上的搞清楚好不，开源软件不代表免费软件啊！开源软件也有收费的，就像Linux也有收费的版本。只能说开源软件是买服务的，而Microsoft卖windows纯粹是卖源代码，基本没有服务可言。你买了个正版的windows，你不会装，你给Microsoft打电话，你看他管你不！你要是买收费的Linux，别人保证教会你如何安装!

ta171

能少用就尽量少用盗版的吧
办公软件我觉得金山做的不错
用盗版本来就不应该炫耀什么的！
有什么可自豪的？
国人用盗版里面的因素太多了不仅仅是个人的问题
还有社会风气法律执行力，，，，
尤其是法律还不是很健全
要是执行的和军火一样的管制谁敢用盗版？

nineapple

24楼的好贴

sonnyjiang · 发表于 2009-7-19 13:13:19| 字数 229| - 日本

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 00:48

大家太喜欢妄自菲薄了~估计大部分人都没有在国外待过，就觉得国外多好。
国外不是大家不用盗版，而是没机会用。大家都是买品牌机，全部自带系统，我目前住的地方，根本没有国内所谓的电脑城。学生也都是买品牌 ...

哥们你怎么知道我不在国外？？好似就你在国外~~~
国外买电脑的确都带系统，其实国内也一样，tp买来大都有装xp或者vista吧
但是现在问题是如果win7出来了国内的大多数人会怎么办~~

chtnghui

QUOTE:

Posted by sonnyjiang on 2009-7-19 13:13

哥们你怎么知道我不在国外？？好似就你在国外~~~
国外买电脑的确都带系统，其实国内也一样，tp买来大都有装xp或者vista吧
但是现在问题是如果win7出来了国内的大多数人会怎么办~~

哥们，不要分国内国外，呵呵，很简单，看价钱啦。老外一个月收入4000美元，基本是花50美元买个家庭高级升级版。国人月收入3000，买个快1000元的家庭高级版，还是有困难，继续用盗版~没什么~~呵呵~~

不想再争论了，我的观点最后总结下：
1：用正版还是用盗版，和收入价格比有很大的关系，不要把西方人看的那么高尚，好似他们生来就是绅士。我们是强盗。任何的事情都要结合具体情况来分析。
2: 我们还是发展中国家，相对普通人的收入，正版还是太贵，也许有些人收入高，那就买正版，但是，不要去说买盗版的如何如何。月收入1w的人怎么会体会月收入只有2，3千人的感受呢？不要让数字鸿沟再把穷人和富人分开。

再举个例子，国外教材很贵，但是买印度版的教材就很便宜。根据法律，在美国买印度版的教材是违法的,算违反版权，但是，我看到好多老美都买。一本美国版的要100多美元，印度版的，只要20到30美元。我一朋友，更直接把国内的影音版带到美国卖，一本才10-20美元。全是老外买，特好赚~我们的结论就是，老外也就这德行。对他们有利得，他们就喊得很大声，对他们不利得，就给个理由，说你不对。

所以，不要妄自菲薄了，不要觉得老外啥都好。我们要学老外的，就是，什么符合我们的利益，什么就是对的，我们就要把它说成对的，不对的，也要通过舆论，让大家相信不是我们的错~看过去很恶劣，可是，这就是美国一直在干的~西方国家一直在干的~

[ Edited by chtnghui on 2009-7-19 14:06 ]

chtnghui

QUOTE:

Posted by sonnyjiang on 2009-7-19 13:13

哥们你怎么知道我不在国外？？好似就你在国外~~~
国外买电脑的确都带系统，其实国内也一样，tp买来大都有装xp或者vista吧
但是现在问题是如果win7出来了国内的大多数人会怎么办~~

你随便找个中国人，问他，如果他一个月赚3w人民币，然后正版的win7，卖个350元，你让他选买正版呢，还是还是去网上找个盗版，然后刷bios，还要担心破解能不能完好用。

至少我到了国外，没有人监督我，也没有人教育我~我自然而然的不想用盗版，一是麻烦，二是真的便宜，就我2，3顿饭的钱。心里衡量了下时间成本，金钱成本，还是正版划算。

[ Edited by chtnghui on 2009-7-19 13:50 ]

zhengsuzhou

国内的社会发达程度还远不如西方。

在这种情况下，西方一些很好的制度也无法引用，不合适。

因为民众普遍意识水平还未达到。

这些都是经济决定的。

在当前，存在即合理吗。呵呵

[ Edited by zhengsuzhou on 2009-7-19 14:02 ]

hehezl

啊?你那是哪啊.我在WIEN咋没见过几百欧一个月的.至少也要2000块吧....几百块在WIEN会死人的

cafes

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chtnghui的观点，其实就和我口中说的那些用着盗版却喊“自豪”的人所持的观点是一样的，把自己用盗版的理由说得冠冕堂皇，我不妨反问一句，你认为在现有这种观点下，如果真的有一天国民收入达到了每月10000美圆，国人的软件业就会突然突飞猛进一下子登天了？

软件业是一种技术积累型的产业，如果没有今天，也就不会有将来，chtnghui的观点看似合理，可不合理的地方那个正在于没钱却要吃鲍鱼装面子，说没有盗版中国的计算机普及就会很糟糕？也许，中国计算机确实不会普及成今天这样，不过，我们却不会看到一台计算机都没有那么囧的中国，相反的，如果国人反盗版意识很强，不定，今天软件业巨头就不会在印度而是在中国了，说不定中国就会出现一个“巨硬”（相对“微软” ）了，说不定WPS成为世界上占有率第二大的Office软件了，我们不会有今天那么强大的计算机普及率，但肯定可以看到装满了国人自行研发软件的大量计算机，这些可能的成就，chtnghui你都看不到么？还是说，你觉得今天更好？因为自己不用花什么钱上网Donw一个就可以满足需要？

难道你真的认为，国人收入多了之后，思想意识就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？

难道你真的认为，国人收入多了之后，软件产业就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？

我也说了，如果用盗版是一种无奈之举，请保持一点良知吧，请多一份廉耻之心吧，否则，即便你万贯家财，不见得就变成圣人了，你看过那个强盗有钱之后，就不再抢钱的么？只不过手段变了而已吧，心底里那种强盗意识，只会根植一生~~

其实无论是实体经济还是软件，根植于产品中的价值，都是劳动时间的付出，我不认为研发一套Windows，需要的人才与时间付出会比制造一台顶级轿车更少，认为软件无成本，这种观点只会让国人的程序开发者心态更冷----什么时候自己的劳动变得一点价值的没有了呢？不知道chtnghui也来做点义务劳动？我相信还是有不少公司愿意请你的，起码不用支付工资~

再次重申，这个帖子，我更希望看到的是，大家至少应该对自己使用盗版感到一点点的羞愧，这就足够了，我不奢望所有人立刻开始使用正版，但至少应该知道，用盗版是不对的~~

因为我真的很担心，如果每一个人都把用盗版认为是理所当然理直气壮的事情时，中国的软件业将会没有一个“可能”的明天，到时候，恐怕有一天你真的只能被迫接受巨额的软件授权了~~

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sonnyjiang · 发表于 2009-7-19 15:26:37| 字数 256| - 日本

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 13:47

你随便找个中国人，问他，如果他一个月赚3w人民币，然后正版的win7，卖个350元，你让他选买正版呢，还是还是去网上找个盗版，然后刷bios，还要担心破解能不能完好用。

至少我到了国外，没有人监督我， ...

这样说的话问题很简单了
谁让你在国内那么穷啊呵呵
因为穷就可以去偷盗？？什么逻辑啊你~~~

不过还是有个疑问我不知道你在的国外是哪个国家，win7的价格对于美国和日本普通百姓来说都不是很便宜
绝对不止2，3顿饭的钱
不要以为外国人都有钱~~~

sonnyjiang · 发表于 2009-7-19 15:31:00| 字数 73| - 日本

chtnghu看你还是读书的希望你不要在国外丢中国人脸
你用盗版你就默默的用吧不要到处宣扬

我现在就怕你听到别人用正版还凑上去问一句为什么不用盗版呵呵

tomor

一个不尊重知识产权的民族成不了一流民族的。

kenue

个人觉得，应该考虑为什么会出现这种现象？然后再思考如何改变这种状况？就目前这个状况不是讨论对与错的时候。“人不为己，天诛地灭”，这句话流传下来几千年说明它有的价值，等到某一天d版不存在了也就说明d版没有它的价值了。

icecobraster

我们习惯了。

cafes

QUOTE:

Posted by kenue on 2009-7-19 15:35

个人觉得，应该考虑为什么会出现这种现象？然后再思考如何改变这种状况？就目前这个状况不是讨论对与错的时候。“人不为己，天诛地灭”，这句话流传下来几千年说明它有的价值，等到某一天d版不存在了也就说明d版 ...

.

我不认为，我们可以等到盗版的存在意义自动消失的那一天，因为，盗版消失这是结果而不是因由，如果不问因由只看结果，我对这一天的出现完全没有任何信心~

人的道德都存在一条底线，如果人没有任何底线，那么就是恶民而不是良民了，我们都向往自由，不过任何自由都有自己的底线的，你不能自由到可以任意损害别人的自由，否则就没有自由可言了，这就是自由的底线，对于这次的盗版话题而言，这里的底线是至少应该为自己使用盗版而感到不齿，否则的话，如果你认为使用盗版是理由当然的，即便你腰缠万贯，如果你有能省钱的途径并且自己并不觉得这个途径有任何问题的话，我并不相信你会避免去做这样的事情~~

不妨换位想一想，如果你一直都在用盗版，并且觉得用盗版并没有什么值得可耻的理由，难道你手上有一个亿的时候，你会突然想，要不把自己的盗版全部换成正版？我觉得，如果我真的是这样的人，我这么想的时候我一定会觉得自己很笨很可笑，又不是钱多得没地方花了，既然已经在用盗版了，有必要浪费钱换正版？这还不如花钱去趟夜总会开心点，而我担心的正是，有一天这样的想法会变成全国民的想法，这时候就可能真的没救了~

我不知道从什么时候起，这种以用盗版为豪的思想突然就占据了主流，可是，我真的希望即便我们今天没办法完全支持知识版权，但至少心里还应该有个正确的观点保留着，否则的话，盗版不会毁掉别人，只会毁掉我们自己~

再举一次索马里的例子，如果，每一个索马里的村民们拿起大炮机枪就能抢到几千万，你真的认为，当他们抢到一定程度，有钱之后，会突然良心发现然后丢下大炮机枪去老老实实的开企业办公司，并且老老实实的接受商场规则自负盈亏？我是绝对不相信的，如果人已经变成恶民，变得道德沦亡之后，恐怕只有极度强大的法律甚至更为强大的恶行，才能改变人们的行为~

我并不希望有一天，国人的法律必须完全凌驾于道德之上，至少，现在，我们还有机会，让法律只是成为道德的一种补充，至少，现在我们还有机会成为我们口中那种具备“高尚品德”的人们----即便你并不看得起这种“高尚品德”也好~

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kenue

并不是说要“等到”，问题是要思考“为什么”，然后我们才能改变。在中国，法律有用吗？中国有明确的法律禁止盗版。是要改变“d版为王”这种观念，那么谁来主导，谁来带头，负责？d版问题不仅仅是一个软件行业的问题。

cafes

QUOTE:

Posted by kenue on 2009-7-19 16:04

并不是说要“等到”，问题是要思考“为什么”，然后我们才能改变。在中国，法律有用吗？中国有明确的法律禁止盗版。是要改变“d版为王”这种观念，那么谁来主导，谁来带头，负责？d版问题不仅仅是一个软件行业的 ...

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我并不看重现在的法律执行力在这里的体现，首先欣慰的是我们的法律已经开始正视知识产权的问题，至少也有相关规管人们的法律，可是，我们真的非要让法律来规束我们的行为么？我们就甘心这样？我们就已经堕落到，需要法律来告诉我们能做什么不能做什么，如果没有法律就不能约束自己的地步了么？

我觉得还不至于，法律毕竟只是一种公共道德的最高体现，是人民对行为规范的一种共识，是一种以惩恶为主的强制性措施，可是，我们还有指导自己行为准则的主观意识，我们还不需要完全依赖法律来约束自己，我们还能做到更好的自我约束，这才是我在这个帖子里说的重点，你可以发现我一直没有提到法律，因为我并不希望我们沦落到这一天~~

我希望更多的是大家自我的省视，如果连自己都认为盗版有理，盗版为荣，我觉得即便到时候法律起到强制性行为限制了，这个国家并不会因此变得更好，这和我们小时候读书一个理，是被家长强迫读书的成绩好一些，还是那些自己本来就喜欢求知的人成绩好一些，我相信各位自己心里有数~~

既然国家法律明文规定禁止盗版了，那就是说国家已经表态了，法律执行力怎么样，这不是我们这里需要讨论的问题，因为问题牵涉的地方太庞大了~

那么，我们自己的执行力呢？难道我们都已经无法自我制约，而只能依赖国家执行了么？

或者，我们不必想谁来主导，谁来带头，谁来负责，先来问问自己，从自己做起，对自己负责，那就已经很好了~~

毕竟，国家，也是由我们每一个个人组成的~

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hehezl

有的软件没盗版.比如说SAP的CRM和ERP..还有ORACLE.

Drifter

QUOTE:

Posted by chtnghui on 2009-7-19 13:42

哥们，不要分国内国外，呵呵，很简单，看价钱啦。老外一个月收入4000美元，基本是花50美元买个家庭高级升级版。国人月收入3000，买个快1000元的家庭高级版，还是有困难，继续用盗版~没什么~~呵呵~~

不 ...

现在国内高收入的人多了去了...

Drifter

QUOTE:

Posted by tomor on 2009-7-19 15:32

一个不尊重知识产权的民族成不了一流民族的。

当我们说"一流民族"的时候, 就一定是有二流三流以及不入流的存在才行.

那么谁来做那些非一流的?

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