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楼主: HOPE

[笔记本整机] 开始ThinkPad T400s体验之旅

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发表于 2009-8-25 23:22:52| 字数 22| - 中国–广东–广州–黄埔区 电信 | 显示全部楼层
那个触摸板换成一个苹果手机那种触摸屏就好了。
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:23:36| 字数 145| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by william38 on 2009-8-25 23:21



习惯问题了，习惯了自然就不会出错了。不过回头来还得再习惯其他的键盘了


这才是大问题：对用户使用习惯的延续性造成的负面影响，这在ThinkPad史上屡次被证明是失败的，如30时代的左切角、60时代取消红蓝指点杆。。。
人生满希望
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:25:54| 字数 112| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层

Reply to #117 of big-eblis

事实上我倒不是对它加大而觉得不爽，而是因为它加大了影响了其它按键的布局!这个布局的影响是整整一排键盘，而不只是它一个ESC键：我现在按Alt+F4，基本上是误按Alt+F3，而按Ctrl+F4，操作舒适度比以前减少起码一半。
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ccnd

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发表于 2009-8-25 23:31:07| 字数 28| - 中国–江苏 科技网 | 显示全部楼层
400S有高清接口吗？看ESATA边上那个好像是的。。。
I7 4790/H97/7750/8G/850PRO
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:31:31| 字数 19| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层

Reply to #124 of ccnd

有DisplayPort，无HDMI。
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发表于 2009-8-25 23:34:04| 字数 114| - 中国–江苏–常州 电信 | 显示全部楼层
刚才用了会儿电池，发现一个问题，机子比用交流电热，明显的热好多，CPU温度竟然上升到了49度，而且此时风扇好像不怎么转。

因此我怀疑感觉机子热不热应该是一个很复杂的问题，和软件和BIOS如果控制CPU节能以及风扇散热有很大的关系。
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:37:55| 字数 66| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层

Reply to #126 of zhouzm

你的情况很可能是由于处于电池工作模式，风扇减速或“罢工”所致。
可以安装个TP Monitor来观测一下，不过目前只支持32位操作系统。
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tteenn

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发表于 2009-8-25 23:41:13| 字数 16| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
displayport 支持音频吗
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big-eblis

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发表于 2009-8-26 00:58:51| 字数 54| - 中国–浙江–衢州 电信 | 显示全部楼层

回复 #123 HOPE 的帖子

和我的看法一样，ESC这样加大导致功能键整体右移一个键位，使用户容易误操作。这个“改进”是否合理还真不好说。
。。。。
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luof118

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发表于 2009-8-26 01:06:39| 字数 6| - 新加坡 | 显示全部楼层
第三页跟上！
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lovewind68

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发表于 2009-8-26 02:03:40| 字数 18| - 中国–江苏–无锡–宜兴市 电信 | 显示全部楼层
。。。。。。我也想来SHOW SHOW
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龙3

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发表于 2009-8-26 08:44:19| 字数 12| - 中国–广东–深圳 移动 | 显示全部楼层
建议老大和X301对比下
我的人生没有P档和D档、更没有R档，一直挂S档
2019年6月26日修改如下---------------
努力赚钱，不瞎BIBI
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billliuyu

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发表于 2009-8-26 09:01:39| 字数 34| - 中国–宁夏–银川 电信 | 显示全部楼层
来晚了，顶老大的这篇文章！
我也不是很习惯ESC和DELETE的改变。
Think an Idea
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zhouzm

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发表于 2009-8-26 09:11:40| 字数 201| - 中国–江苏–常州 电信/三晶同和数码技术有限公司 | 显示全部楼层
如果固定只使用一台电脑的人，应该很快会适合ESC和Delete的改动的，不适应的只会是经常换电脑使用的人。

就算Thinkpad的键位永远不变，还是解决不了这个问题的，因为很多其他品牌的笔记本或键盘，键位和小黑是不一样的。

如果我是设计人员，肯定会基于用户群比率去考虑，改动肯定有影响，如果大部分使用对象能适应，那就是可持续的。
使用多台不同型号的Thinkpad而且经常换来换去的用户应该是少数中的少数了。
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-26 09:30:56| 字数 276| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层

Reply to #134 of zhouzm

呵呵，你这个说法看似有道理，实际上并不是这么回事，否则就可以按此推论怎么改都可以了，甚至把ESC键和Delete键换个位置也行了，因为用户“应该很快会适合”？既然不同品牌之间键盘差别大，那么这T400s的键盘改变，不等于是给用户感觉是在不同品牌之间换来换去了？这种稀释用户粘性的做法，我想并不是联想推出T400s的初衷吧。

什么叫用户体验，什么叫使用习惯，什么是ThinkPad的内涵？

改变容易改进难，任何一个试图改变用户使用习惯的改变，都是必须非常谨慎的。在我认为，这次ESC键的改变，是很不谨慎的，因为它动的是ThinkPad多年以来引以为毫的键盘。
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发表于 2009-8-26 09:40:53| 字数 195| - 中国–江苏–常州 电信/三晶同和数码技术有限公司 | 显示全部楼层
那我再说说我这儿的例子好了，我单位里很多人使用Dell的台式机键盘接本本上。。。

我的意思是不可能全部人都合适的，还是看受众群有多大。

大部分用户是随遇而安的，选电脑更多的是看价格、性能、质量，你看坛子好多黑友，看了t400s的第一感觉是好想要，然后回帖米不起啊。而少数的资深、精英用户则会因为自己的特定需求去选择产品。

还有就是新用户老用户的问题，如果首台电脑就是T400s，也不存在这个问题。
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-26 09:49:57| 字数 194| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层

Reply to #136 of zhouzm

呵呵，你没有讨论到根本的“设计改变的合理性”问题。

比如说按Ctrl+F4关闭窗口，按键跨度较以前明显增加，这说明什么呢？说明操作难度提高了，用户体验差了。

以前用过HP的笔记本，它的Ctrl键是在左下角，即TP的Fn键位置，因此操作Ctrl+F4跨度很大，现在T400s倒好了，改得和HP一样了，习惯以后，象我这样的用户更换HP品牌也可以自然过渡了。置自家的精髓于不顾，这难道是联想的初衷？
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-26 09:57:01| 字数 234| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
2009.8.26补充

1、刚才拿了台X200和T400s对比，发觉T400s的屏幕部分设计确实薄，不但比以前的T系列薄多了，甚至比X200还要薄一些。看下面的对比图。

2、T400s这次是把WLan和WWAN灯集到一个灯上面了，屏幕右下方就三个灯：WLAN/WWAN，蓝牙和硬盘灯这三个。现在你是根本分不清WLAN灯亮着，还是WWAN灯亮着了。不管关心WWAN灯的人多，还是关心BT灯的人多，反正我是怎么也觉得在移动网络日益普及的现在，没有WWAN是个很令人困惑的事情。

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发表于 2009-8-26 10:05:42| 字数 22| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
别比了 赶快搞开 要不要我上去帮忙 暴力拆机我还行
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justp2p

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发表于 2009-8-26 10:09:40| 字数 202| - 中国–辽宁–沈阳 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by HOPE on 2009-8-26 09:57
2009.8.26补充

1、刚才拿了台X200和T400s对比，发觉T400s的屏幕部分设计确实薄，不但比以前的T系列薄多了，甚至比X200还要薄一些。看下面的对比图。

2、T400s这次是把WLan和WWAN灯集到一个灯上面了，屏幕 ...



t400s是led的背光，x200是普通背光，当然前者薄了。换成x200s比应该就差不多同样厚度了。
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zhouzm

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发表于 2009-8-26 10:13:07| 字数 61| - 中国–江苏–常州 电信/三晶同和数码技术有限公司 | 显示全部楼层
改了以后不适应是一个问题，适应以后好不好又是另外一个问题了，

和HP一样没什么不好，换个角度，也方便HP用户随时换用小黑了。
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发表于 2009-8-26 10:14:08| 字数 16| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
赶快肢解吧，比较的部分可以少一些
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-26 10:14:53| 字数 73| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层

Reply to #140 of justp2p

呵呵，也不能完全说是因为LED就一定薄了，象采用LED屏幕的T400、T500屏幕部分可厚着呢，不管怎么说，T400s都是T系列史上最薄的屏幕了。
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Posted by HOPE on 2009-8-25 23:00
感觉新边框纯粹是为了适应轻薄而设计，再也无复当年ThinkPad的经典边框，为了轻薄而作出这样的牺牲，只有历史才能证明它的对错了。

整机给我的感觉偏大，就整体而言，我有点觉得它应该叫T500s了，虽然屏幕是 ...

哎,要不是觉得T400s有些改进比T400好点,还是后者实惠了,我是很赞赏之前TP大盖沿的设计的.
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matthew8841

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Posted by HOPE on 2009-8-26 09:49
呵呵，你没有讨论到根本的“设计改变的合理性”问题。
比如说按Ctrl+F4关闭窗口，按键跨度较以前明显增加，这说明什么呢？说明操作难度提高了，用户体验差了。
以前用过HP的笔记本，它的Ctrl键是在左下角 ...

事实上现在是HP的占有率大大领先。用户转换成本Lx肯定是明白的，是个学产品设计的大学生都懂，但是当你抢别人市场的时候，一定要尽量消除这种转换成本的，使用户平滑过渡。只有你领先的时候才应该建立更高转移成本防止客户流失。比如习惯小红点的用户换品牌就要付出很大代价。Esc放一排里只是消除这样的和Dell,HP的使用习惯差别。他们的用户用TP会说按Esc按到F1呢，这样改才方便他们的用户转TP。而这点改变不会使你放弃TP。所以这是目前市场条件的必然选择

[ Edited by  matthew8841 on 2009-8-26 10:38 ]
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Posted by matthew8841 on 2009-8-26 10:36

事实上现在是HP的占有率大大领先。用户转换成本Lx肯定是明白的，是个学产品设计的大学生都懂，但是当你抢别人市场的时候，一定要尽量消除这种转换成本的，使用户平滑过渡。只有你领先的时候才应该建立更高转移 ...



这也是我们自己在这么猜，联想未必是出于市场因素这么改的。如果是的话，FN为什么不改。

我觉得确实是设计目标把用户的使用方便性放第一位的，老用户的习惯问题可以放后面了。
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edmondgavin

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发表于 2009-8-26 10:49:52| 字数 151| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
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Posted by matthew8841 on 2009-8-26 10:36

事实上现在是HP的占有率大大领先。用户转换成本Lx肯定是明白的，是个学产品设计的大学生都懂，但是当你抢别人市场的时候，一定要尽量消除这种转换成本的，使用户平滑过渡。只有你领先的时候才应该建立更高转移 ...


听起来很有些道理
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Ryan_Thomas

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发表于 2009-8-26 10:51:30| 字数 18| - 中国–福建–福州 电信 | 显示全部楼层
关注。。。想入手T400S 很久了。。
W510\I7 920XM\6G\Intel 160G+WD 1TB
T410s/I5 540m/NVS3100/4G/X18M+7K500
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csmy

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发表于 2009-8-26 10:54:09| 字数 38| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
真正的普普通通的使用者是不会抱怨这些的，相反他们会看到一个设计的不错的机器。
x200s 7469AN1
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HOPE

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 楼主| 发表于 2009-8-26 10:55:39| 字数 249| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by matthew8841 on 2009-8-26 10:36

事实上现在是HP的占有率大大领先。用户转换成本Lx肯定是明白的，是个学产品设计的大学生都懂，但是当你抢别人市场的时候，一定要尽量消除这种转换成本的，使用户平滑过渡。只有你领先的时候才应该建立更高转移 ...


个人猜想吧，呵呵。而且，HP的市场占用率是商用、消费类笔记本加起来的，如果只算商用笔记本部分，可不是这么回事吧。

联想要是敢说是出于这样的目的而这样改变设计的，我立马把T400s砸了，而且今后再也不买联想的笔记本。
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