关于Thinkpad的思考

wycc · 发表于 2011-11-23 23:17:32| 字数 3,620| - 英国

最近需要买笔记本电脑，于是在网上比较各种笔记本电脑性能和价格，最后选择范围缩小在苹果和联想的笔记本。我从没用过联想，但这次抱着试一试还有支持国货的心态在论坛上搜集有关“小黑”的信息，于是看到有些帖子说道thinkpad的质量不如从前，甚至发出联想害了thinkpad的声音。包括我看到一个国外论坛的网络投票（如下图），45%的人认为TP质量下降，37%认为TP质量一如既往。

上篇：Thinkpad毁在了联想手里?

根据这些消息，也许TP的做工（build quality）真的下降了，毕竟消费者的感受是最直接的，但是有另外一份消费者调查，第一份是对2003年笔电返修和重大问题率的百分比，第二份是2003-2007年的比率。从表格中，可以看出，起码在可靠性（reliability）上，Lenovo在接手TP之后，不比IBM做得差。

http://seekingalpha.com/article/97795-assessing-the-thinkpad-since-lenovo-got-it-from-ibm

关于电脑质量，还有很多细节问题，作为一个学金融的人，我无法一一去研究探讨，但无论如何，我认为TP毁在Lonovo手里这种说法，是不值一提的。

根据美国的证券委员会发布的季度报告，IBM 在出售pc业务前的三年半中，在pc业务上损失了近10亿美元。 IBM不愿意（也许是没有能力，但更可能是不愿意）再在pc业务上做出努力，以挽回局面
http://www.engadget.com/2005/01/01/why-ibm-sold-its-pc-business-to-lenovo/

这个消息起码说明了一点，IBM的董事会不会再允许pc业务伤害到这个公司的盈利状况，即便TP不被出售，也是病入膏肓，可预见的是它的寿命也不会长久，要不被慢慢剥离，要不被腰斩。这个时候碰巧遇到崛起的联想，拥有着全球化的需求，双方眉来眼去，交易成功。从某种程度上说，是联想的企业需求，延续了TP的产品寿命。

因为时间问题，我无法查到TP被出售前后的销售量和市场份额的变化，目前唯一我可以知道的是pc今年第三季度出货量第一是HP，比10年增加了5.3%，第二是联想，增加了25.2%。而联想市场份额的增加，有两大原因，一个是TP和Idealpad的销售，一个是中国区的份额（占了联想销售的1/3）。由此可以看来，TP暂时还毁不掉。

不过请大家注意，这个数据是不包括平板电脑的，也就是现在最流行的电子产品iPad，因为如果+上这个的数量，那么第二将不会是联想，而是世界著名的电子生产厂商——水果。

中篇：水果的故事

关于水果，不用提它卖了多少台电脑，多少个手机，不用考虑那些繁复的财务数据，一个简单的数据可以告诉我们一个硬道理：水果的市值在2011年8月11日超过油老板埃克森美孚，以3372亿美元成为世界上市值第一的公司。

这样的数字面前，联想是无力的。水果不需要高低搭配的市场定位，简简单单的几个产品个个是工业设计的典范，是精品。但曾几何时，水果也一度走在破产边缘。连续12年的财务亏损让水果迎来了传奇人物乔布斯。

他从微软借了1.5亿美元，然后发生的就是大家都知道的故事，mac起死回生。说到这里，我想插一句，也就是大家经常诟病联想把TP低端化。我觉得，这是一个不是很公平的评价。一个产品如果想走高端路线，带来的必然是高成本，那么这个高售价是否能够支持高额的成本呢？IBM已经给出了答案，不能！就是因为高额的成本，让IBM不得不出售pc业务，其实当时Thinkpad销售量很好。

很自然可以想到一个问题，为何水果可以走高端？回顾一下乔布斯回归的进程，不错，凭借着独特的设计，iMac是杀出了一条血路，但真正让水果走向辉煌的不是iMac，而是iPod。10年前的苹果，在标普中仅排287位，这时刚好ipod推出。IPod让水果品牌不再只是设计人员的宠儿，而在整个社会形成了一种文化，从街边打着篮球的黑人小伙，到好莱坞的社会名流，到华盛顿的肉食者们，白色的小耳机成了一种享受时尚的方式，一种生活理念的标签。Itunes在让消费者方便下载的同时，也让媒体制造商避免了D版带来的损失。无论产业链上游，下游，iPod都是入鱼的水。2004年，iPod和iTunes占苹果业务收入16%。随后iPhone革命性的推出，依靠着iPod，iPhone带来的用户体验，把很多PC的用户拉入了Mac的行列，从而培养了一大批忠实的果粉，把水果买来当家庭成员，而不是机器，即便他们不需要设计任何东西。

个人看法，如果没有iPod，苹果依旧也只是一个优秀的电脑设计厂商，和Thinkpad（商务人士）一样，有着自己的一批忠实顾客，那些图形设计者们。他们可以做出很漂亮的电脑，但依旧远离着芸芸众生，毕竟水果不走寻常路的操作系统，依然是大多数Windows使用者愿意尝试，但不愿长久的美丽情人。而当一样东西高处不胜寒久了之后，难免重蹈IBM覆辙。

下篇：当Thinkpad遇到Macbook

时尚从来不是Thinkpad主要标签，TP一直是笔电届可靠，耐用，坚固的代名词，也因此一直受到其广大用户的青睐。和水果一黑一白，占据着高端笔记本的市场。但自从被联想收购以后，关于TP质量问题的说法不绝于耳，并且被诟病于其低端化路线。

我不知道大家怎么看这个问题，我只是觉得低端化是个发展的必然，准确的说是市场定位的分级，因为Thinkpad还是有让一般人不会去购买的机器。而这种对低端市场的定位会不会影响到Thinkpad的销量，是联想很值得思考的问题；至于高端系列会不会因为低端本的出现而相应的质量下降，这是消费者关心的问题；低端系列的出现，会不会影响Thinkpad的装逼效果，这是“潮男”们的热点话题，譬如a面究竟该是Lenovo还是IBM的标志。

第一个问题一时间估计很难回答，需要联想做大量的市场调研，包括未来的营销策略，产品设计。。。第二个问题，我觉得可能不大需要担心，只要联想还盈利，就必然有高质量本的出现，起码和同时代的笔记本比。第三个问题自己理解。我自己比较喜欢摄影，属佳能门下，网上也有很多人说到佳能质量不如以前，xxx型号不再是铝美机身，xxx型号快门次数不到10w（一辈子都用不完），这些是事实。但反过来想，在今天，有哪个电子产品你能坚持用5年以上，多数两三年就面临着被淘汰。摄影界的神器莱卡，赖以成名的是它可以经受战火洗礼的机身，特别受到摄影记者的喜爱，真可谓是相机恒久远，莱卡永留存。但那是在胶片时代，在电子时代，质量你能用一千年也没用，因为像素一年一变，ccd不断扩大，从家用的需求考虑，相机根本没必要防风防水防弹防化，反而省下的成本可以让更多的人享受到摄影的乐趣。相机还有镜头做靠背，这个东西因为做工，材料更新换代比较慢，所以可以让莱卡继续躺在摄影的神坛上，如果哪天镜头也电子化，软件化了，估计莱卡高昂的价格也就只能让其作为吉祥物保留下来了。估计广大黑迷没人愿意Thinkpad也具有同样的命运。

对于Thinkpad系列的定位多元化，作为消费者，我支持这种策略，毕竟，可以让我们以更亲和的价格买到本来就不应该太贵的电子产品。但低端化不应该是低劣化。什么叫低劣化，比如，多点触控板。如此差的用户体验，说明技术根本还没有成熟，这样你都敢放到Thinkpad上，不是砸自己牌子么？这点真该学学水果，都是奸商，换个cpu就叫iPhone s，但无论多奸，水果的产品使用感受都是无可挑剔的，你对它怎么不满，它不会给你低劣的感觉。

现在再说Thinkpad和水果，其实这种竞争已经不复存在了。水果对抗的是整个pc届，就好像iPhone对抗的是所有智能手机厂商。水果的系统整合，创新能力，工业设计，操作体验，基本上Thinkpad可以说都是望尘莫及的，唯一可以拿出手的可能也就是坚固的黑色了，但正如上所说，在电子时代，指望这个其实有点不太靠谱。在这种情况下，联想必须做出更多的市场选择，以保持公司的盈利，毕竟，没有钱，研发，质量，根本无从谈起。但选择了低端就必须面对着鱼龙混杂，明枪暗箭，去竞争那微薄的利润，而且，你永远也就是一个电脑装配商而已。但如果想做到苹果那样的成功，估计单靠联想自己是不够的，中国必须得有自己的可以走向世界的软件操作系统，可以有自己的硬件设计生产能力，然后联想和这些目标放在全球的伙伴们联合在一起，做出一个永远可以把市场风向攥在自己手里的产品，这时候，它无论叫Thinkpad,还是Idealpad,无论logo是Lonovo还是IBM,都会像那个白色的小耳机一样，印在每个人的脑海里。

在yy了这么多之后，联想其实有一件事是眼前需要做的，超过惠普，成为全球第一大电脑供应商。背靠着14亿的市场，这个要求不高。

2011/11/23

[ Edited by wycc on 2011-11-24 02:04 ]

悦萌说

macbook就是一个娱乐机

我已经习惯小红帽了，我还要硬盘加密，没广角屏的机器也不考虑，D/C壳发烫的机器更是无视。楼主您说我应该选择什么？？？

其他的如装双硬盘，改3G，强大的扩展以及配件

这些不是每个厂商都有

[ Edited by 悦萌说 on 2011-11-23 23:29 ]

红江橙

相对其它牌子Thinkpad质量还过得去的，只是联想接手Thinkpad后一直在啃老没啥突破。

叶落随风

路过看看

kissoo

lz是个人才为什么老穿马甲呢

wycc · 发表于 2011-11-23 23:40:18| 字数 467| - 英国

macbook我认为它不是娱乐机，以前都是专业设计人员再用，看过一个BBC的节目，研究计算机速度，最后发现mac图形处理，上网比pc快，pc游戏比mac快，兼容性更强。最后，mac爱好者得出结论，如果你要想游戏，应该去买playstation，而不是用pc。但这个结论不重要，重要的是，以苹果现在的实力，它每款笔记本造出来都引领市场风潮，一如macbookair。他不怕卖电脑亏损，因为他需要电脑上的培养整合能力转移回他的手机系统上。

一个人应该选择什么，我不知道，厂商也不需要知道，一个厂商需要知道的是大部分人需要什么，或者告诉大部分人，你不知道你需要什么，让我来告诉你

苹果本身和thinkpad是一样的，一个是设计人员，一个是商务人士，瓜分高端市场，但苹果现在通过iphone和ipad，包括mac的设计争取到了中间部分的消费者，而thinkpad现在需要低端策略来保持产品的销售业绩。我希望thinkpad这个牌子可以比ibm的时代做的更响亮，因为它现在叫lenovo

[ Edited by wycc on 2011-11-23 23:42 ]

nicoily

楼主现真身吧！！！

matrix_zhang

看到这篇文章，肃然起敬，多少人每天在51上吐槽，却从来没有通过大脑
思考，独立思考能力，冷静的独立思考能力，国人的短板啊。

swyrwl

我是来看数字和图表的！！！

悦萌说

QUOTE:

Posted by wycc on 2011-11-23 23:40

macbook我认为它不是娱乐机，以前都是专业设计人员再用，看过一个BBC的节目，研究计算机速度，最后发现mac图形处理，上网比pc快，pc游戏比mac快，兼容性更强。最后，mac爱好者得出结论，如果你要想游戏，应该去 ...

那是很久以前的事情了吧

当时好像是windows的色彩管理不如mac

现在Adobe都投奔巨硬了

另外3ds max和maya那个平台渲染得快啊？？？？求连接

现在macbook有移动工作站没？

ilove0530

QUOTE:

Posted by 悦萌说 on 2011-11-23 23:58

那是很久以前的事情了吧

当时好像是windows的色彩管理不如mac

现在Adobe都投奔巨硬了

另外3ds max和maya那个平台渲染得快啊？？？？求连接

现在macbook有移动工作站没？

音频领域确实是Mac的天下，你去广播电台去看看，都是和各种收音、剪辑设备成套进来的，应该算是全套的解决方案。就像超市大多都是IBM的终端，也是全套的解决方案。
在这样的领域，已经不是简单的移动工作站这个层次了，应该是真正的专业领域，其它品牌想要取代，还是需要时间的。

[ Edited by ilove0530 on 2011-11-24 00:04 ]

zhanggr

赞一下金融界对IT界的透彻分析!

先说一点: Lenovo收购Think的成功证明了IBM董事会走眼了! 如果说IBM现在活得也很好, 那么如果有Think的IBM现在会活得更好. 不是说做"大的"做"软的"才有出息, 现在最出息的是"不大不软"的Apple.

hjxcpa

好文章，谢谢分享！

lijie0813 · 发表于 2011-11-24 00:08:49| 字数 6| - LAN

分析得蛮好！

ilove0530

QUOTE:

Posted by zhanggr on 2011-11-24 00:04

赞一下金融界对IT界的透彻分析!

先说一点: Lenovo收购Think的成功证明了IBM董事会走眼了! 如果说IBM现在活得也很好, 那么如果有Think的IBM现在会活得更好. 不是说做"大的"做"软的"才有出息, 现在最出息的是" ...

现在再回头看，IBM确实亏了，Thinkpad 如果还在IBM手里，可能已经在PC领域平分秋色了，本身IBM的品牌价值可能会更高。甚至IBM 重新进入PC操作系统领域, 并开拓自己的移动终端操作系统也不是不可能。

wycc · 发表于 2011-11-24 00:15:28| 字数 522| - 英国

写这篇文章查资料的时候有篇哈佛商学院的论文，http://people.hbs.edu/mdesai/IFM05/AckerlyLarsson.pdf，详细介绍lenovo当时收购ibm pc业务的过程，中间有介绍当时ibm，lenovo包括第三方公司的一些利益博弈，包括对联想收购的风险价值计算，最后结论是联想通过并购可以最终走向成功。翻译翻译，是篇挺好的硕士毕业论文，可以蒙混不懂英文的老师，哈哈。同年国内国外俄原油很多文章谈到了联想收购pc业务，可能不太明智。但事实证明，联想还是将thinkpad很好的延续了下去，诚然，目前还没有ibm时代那么闪亮，但我相信，凭借中国市场和it技术的发展，联想可以成为世界超一流的厂商。研发，不就是个钱么？老百姓没有，联想还没有么：P

我研究过sony，他成功和失败很多和市场的发展有关，比如walkman的诞生让sony跃居一线，也比如死抱md，没有抓住mp3时代的契机，让ipod趁虚而入，包括蓝光和hd的制式之争，两败俱伤。但苹果给人的感觉就是，他走在了市场的前端，不是市场来决定他，而是他来决定市场。当然，这只是我个人感受，没有任何依据

[ Edited by wycc on 2011-11-24 00:17 ]

LiveOnLove

Apple重视用户体验，重视引导用户。我们是需要自己的系统，但别忘了，N多用户是从MS走过来的。苹果嘛，我体验了好几次，实在用不习惯那系统啊。看得起眼的就是iPod和iPad。这是实话。我也并不看好联想的Tablet。价格和APPLE拼，不是找死么？也不给国内用户把把脉。有那钱，入iPad的一定比Tablet 多，信不？

ilove0530

QUOTE:

Posted by LiveOnLove on 2011-11-24 00:15

Apple重视用户体验，重视引导用户。我们是需要自己的系统，但别忘了，N多用户是从MS走过来的。苹果嘛，我体验了好几次，实在用不习惯那系统啊。看得起眼的就是iPod和iPad。这是实话。我也并不看好联想的Tablet。 ...

最近去用了用Thinkpad Tablet，感觉还可以吧，问题还是在于Thinkpad Tablet 的生态系统相对于iPad 的生态系统实在是差了不少。

IBM-ThinkPad

qwerpoiu

楼主分析不错，不过最后一段归纳中心思想实在不同意

“中国必须得有自己的。。。然后联想和这些目标。。”，在商界，一个公司不可能因为同是“中国人”就互相帮助或抱团，一切都只是利益关系，除非与中国公司合作利益更大。
联想也没有因为是中国的品牌就把Thinkpad在国内的售价做的更低甚至与国外持平

wuzongyou

好文章

wycc · 发表于 2011-11-24 00:34:35| 字数 617| - 英国

你说的有道理，公司不可能因为同是中国人就互相帮助，但是。。。世界上，所有的大公司都会和ZF有千丝万缕的联系，走到了国家战略层面上，那就是完全不同的概念了。看看lenovo收购ibm，高盛那些个投资公司的左右腾挪，包括美国ZF横插一刀设置的种种苛刻条件。。。甚至这些公司的高层以前都是同学，同事，朋友，关键时刻，拉一把的可能性是很大的。还有一层想法，可能不太成熟，就是我认为做单一产品，是很难保持高额利润的，一个种类产品，有它的寿命，边际利润会不断降低，比如ipod前几年卖很火，但现在渐渐平稳，但苹果有了iphone，现在有了ipad，但苹果这种运作模式必须不断推新品，否则的话，很有可能被做低端的企业以成本优势搬倒。这种大公司，运作成本很高，一个环节不小心，很可能又需要向微软借钱，微软下次未必借了。。。所以我说联想不能只局限于pc，可能还需要借用在pc平台上的优势，延伸到其他产品上去。

至于thinkpad的定价，我没仔细研究过，但我知道，我们经常说的国内售价比国外高，那个国外指的是美国和香港，欧洲的售价一般都比中国高，香港，就别再纠结了，人家免税。美国，我猜可能和销售方式，还有美国市场的激烈竞争有关吧。在美国，如果联想通过低价恶性倾销的话，我觉得美国ZF是不会轻易放过这个狙击中国企业的好机会的。ZF官员吃饭，打高球的时候随便透点消息，那些个风投公司就可以运作了

[ Edited by wycc on 2011-11-24 00:39 ]

qwerpoiu

QUOTE:

Posted by wycc on 2011-11-24 00:15

写这篇文章查资料的时候有篇哈佛商学院的论文，http://people.hbs.edu/mdesai/IFM05/AckerlyLarsson.pdf，详细介绍lenovo当时收购ibm pc业务的过程，中间有介绍当时ibm，lenovo包括第三方公司的一些利益博弈，包 ...

不觉得最大的公司就是一流的公司，不知道中国两桶油市值是否比这些公司高，但即使它们市值真是世界第一了，它们也算不上世界一流公司

qwerpoiu

定价高还真不是因为税，加上17%也没国内高。觉得一部分原因是与ZF关系好，ZF采购是大头；另一部分原因是就是高价战略，就像哈根达斯一样，在国外太一般，到国内就成贵族了

wycc · 发表于 2011-11-24 00:40:43| 字数 48| - 英国

哈哈，你说的有道理。中国两桶油是不是世界第一得看中国ZF军舰能开多远：）不过这是另外一个话题了。

悦萌说

现在的世道是这样的

中国依靠廉价劳动力把西方世界给搅浑了，赚得第一桶金

在用这巨大的财富收购西方知名品牌（现在我们有三万亿美元哦）

那天看秦晖的文章，把西方经济动荡归咎为不生产（式微的制造业）高福利
如美国不停的放债，通用汽车这类大型企业有没有赢得新的机遇，没法支撑就业。以高科技产业和金融业赚钱是否适合中国美国这样的超级大国真还要多研究，至少美国这次够惨！

虽然大家现在骂联想质量不好，别忘了了国内的市场那么大，够联想赚的了！普通消费者才不管你什么质量，至少现在中国是E/SL系列满大街的卖，而且卖得很好！从这点看联想真成功了！

继续累积资金，中国在未来的几年肯定会出现更多的大收购
未来几十年说不定真的是中国拥有，而非中国制造
当然就目前的国强民弱来看，经济发展实际上没有给多少人太大的好处，至少是人民币增值了，物价却上涨了！

上面都是胡说的，随便说说，随便看看别当真就行！

[ Edited by 悦萌说 on 2011-11-24 00:50 ]

zhanggr

离开IBM后ThinkPad的延续成功是自身价值的体现 - 与Lenovo关系不大.

Lenovo可以借ThinkPad的羊头卖狗肉欺骗世人, 其行为还不如惠普引起315事件的家用笔记本Pavilion和Presario, 至少惠普商用和家用只有服务的多寡差异, 而Lenovo产品线(包括羊头卖狗肉的假ThinkPad)和ThinkPad产品线的差异简直就是人格分裂. 不远的将来Lenovo终究会遭遇时下惠普拆分PC的困境.

rmsmajestic

lz说的很中肯

zhqlzl

lenovo的经营和时下的中国市场经济下的芸芸众生一样磕碜，别的就不多说了

qwerpoiu

这个策略在中国可以起码可以短时间内赚钱，一般客户分不清Thinkpad内部的划分
最可恨的是商家还拿这个来蒙人，一次去太监村看机器。JS问看什么，我说thinkpad，然后给我指了就是一个T410，这怪我没说清，我说不是410，要看看420，结果JS也二话不说，直接让我看E420，起码在他们眼里一般用户是分不清的

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