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专门网»论坛 › 笔记本技术 › 经典ThinkPad专区 › 【编译】大和实验室博客：X1 Carbon 研发之工业设计--- ...
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楼主: song_1118

[其它] 【编译】大和实验室博客：X1 Carbon 研发之工业设计---首席设计师访谈录

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bessel

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发表于 2012-6-8 20:55:01| 字数 77| - 瑞士 洛桑联邦理工学院 | 显示全部楼层
thinkpad 的耐用还是要比水果强不少的。

QUOTE:
Posted by 小丁岸边 on 2012-6-8 17:22

是啊，那买X1C干嘛，直接买个mba喷黑的了
thinkpad p15 gen1
m1 MacBook Pro 13
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bessel

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发表于 2012-6-8 21:01:54| 字数 203| - 瑞士 洛桑联邦理工学院 | 显示全部楼层
东西从外观上初步判断还是不错的，
不过lenovo这篇blog做的实在一般啊，作为广告宣传来说，实在是太空洞了。

QUOTE:
Posted by misterben on 2012-6-7 22:10
直觉告诉我：X1和X1 carbon设计者应该不是同一个人，不知道我的直觉是否正确？song版？

本访谈录，设计理念的描述比较粗线条，类似较详细的设计过程等没有太多的详解，比较可惜～～～

[ Edited by  misterb ...
thinkpad p15 gen1
m1 MacBook Pro 13
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Justice_jsj

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发表于 2012-6-8 21:20:08| 字数 193| - 中国–上海–上海 东方有线 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by qingmingtt on 2012-6-8 14:39
怎么总强调什么下沉不下沉的。Sony Z 高端那个不下沉。还什么接口不接口的，MacBook AIR 不是跟X1C一个样，你们在评价X1C的缺点的同时，也同时在评价索尼 苹果的缺点，只能说是你自己有缺点。正如文章翻译的一样 ...

窄边框而已有啥可以大惊小怪的倒是你让其它厂商出台和Z同样使用标准电压平台能够比比重量的看看
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song_1118 - T50-3

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 楼主| 发表于 2012-6-9 10:37:33| 字数 315| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by misterben on 2012-6-7 22:10
直觉告诉我：X1和X1 carbon设计者应该不是同一个人，不知道我的直觉是否正确？song版？
本访谈录，设计理念的描述比较粗线条，类似较详细的设计过程等没有太多的详解，比较可惜～～～

========   
       呵呵，当然直觉------文中广树平野一直说自己是X300和X1C的首席设计师，而不是说自己是X1和X1C的设计师，这就可以知道了。

       其实，只要抓住访谈中对于X1C 的设计的目的、过程和主旨就可以理解全文了，即：
------------------
       目标是打败Air；
       最开始准备面向大众消费者但最后是还是决定偏重于企业用户；
       外形灵感和创意是：一双制作精美的筷子。
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发表于 2012-6-9 10:46:58| 字数 72| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
还没用上呢，咋知道比水果强呢？
QUOTE:
Posted by bessel on 2012-6-8 20:55
thinkpad 的耐用还是要比水果强不少的。

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发表于 2012-6-9 10:49:23| 字数 20| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
这么多年了，窄框对tp、实验室就这么难吗
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发表于 2012-6-9 10:57:36| 字数 5| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层
等完整评测　
T60P T7200,4G , 320G 蓝牙指纹 win7
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s7uede

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发表于 2012-6-9 11:04:48| 字数 57| - 中国–江苏–连云港 移动 | 显示全部楼层
其实什么都不用改，用个老机器的模装新硬件，卖个1-2万

老粉丝一片欢呼，联想亏损经营，二手贩子继续卖高价经典

皆大欢喜
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kamuiyay

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发表于 2012-6-9 21:13:02| 字数 171| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Justice_jsj on 2012-6-8 21:20

窄边框而已有啥可以大惊小怪的倒是你让其它厂商出台和Z同样使用标准电压平台能够比比重量的看看

VAIO Z？
这代的Z可真是个悲剧哦
你是说那个，转轴松松垮垮，键盘毫无手感，触摸板比X201还小，做工毛毛躁躁，打个字屏幕都会抖还要卖13999不带外置显卡的新一代Z么。。。
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thinkfuture

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发表于 2012-6-9 21:44:13| 字数 144| - 中国–福建–漳州 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by s7uede on 2012-6-9 11:04
其实什么都不用改，用个老机器的模装新硬件，卖个1-2万

老粉丝一片欢呼，联想亏损经营，二手贩子继续卖高价经典

皆大欢喜


我觉得就用X30的外壳，装上IPS屏幕，卖一万五

就用T40的壳，装上IPS屏幕，卖两万

老粉丝顿时内牛满面
Macbook Pro 16：32GB、1TB
X1 Tablet EVO：16GB、1TB
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x41t2008

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发表于 2012-6-9 22:33:28| 字数 30| - 中国–陕西–西安 联通 | 显示全部楼层
感觉很好，以前挚爱X301现在能买起2手了，又来个X1C期待
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小蜜枣

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发表于 2012-6-9 23:34:05| 字数 36| - 中国–浙江–杭州 电信 | 显示全部楼层
X1是个败笔，就看X1C了，TP走到现在也面临拐点了，败了就没什么退路了
T43 2668 AH2>X60 1706 A7C>X61 7673 A49>X61 7675 CTO>X200 AF2>X301 CTO
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bencpp

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发表于 2012-6-10 00:41:25| 字数 299| - 中国–澳门 澳门电讯 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by HOPE on 2012-6-8 10:35
邯郸学步
东施效颦

版主說"邯郸学步, 东施效颦", 但學了效了會怎麼不好說了半天還是少了幾個功能鍵的問題. 而作為所謂的"老用戶", 那幾個功能鍵究竟使用率有多高呢? 誰也說不準, 但使用率很低很低應該很難否認的. 版主不如介紹一下那幾個功能鍵在你的日常工作用是怎樣發揮作用吧, 你為甚麼沒了它們就不行了? 六列鍵盤中Del移右上角和取消可惡的翻頁鍵都是很好的進步. 少了第七列可以減低誤按另外一列的機會, 設計也更簡潔, 也更適合大部份新用戶的習慣, 其實是Thinkpad鍵盤設計上的突破進步, 打破了守舊過時的思維.
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HOPE

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发表于 2012-6-10 00:54:13| 字数 309| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层

回复 #103 bencpp 的帖子

你觉得可恶，别人可以觉得很有用，放在那里又没有碍着你，减低误按的机会？你应该建议联想做25个字母键得了。

告诉一个你那些键，我平时是怎么用到的：
PgUp/PgDn，经常用到翻页，有时候用到Home/End；
PrtSc+Alt，几乎每天都用到截图；
Delete，远程连接Oracle服务操作时删除字符用，Backspace是不行的；
Insert，远程连接Linux服务器时Shift+Insert是粘贴内容用，Ctrl+V是不行的。
Pause，偶尔的时候调试DOS批处理命令时用到。


那些键改为6行之后也不是取消了，只是給乱七八糟的挪了位置了，让人极其不习惯，十几年的习惯就这样給随意改了，你愿意这样被虐待，没人对你有意见。
人生满希望
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HOPE

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发表于 2012-6-10 00:58:24| 字数 63| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层

回复 #103 bencpp 的帖子

还有，你也别在吹什么新用户的习惯了，既然是新用户，那就是没有习惯，怎么叫适合新用户的习惯呢？
吹牛也不是这样吹的!
当人家弱智啊？
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song_1118 - T50-3

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 楼主| 发表于 2012-6-10 08:01:24| 字数 165| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by kamuiyay on 2012-6-9 21:13

VAIO Z？
这代的Z可真是个悲剧哦
你是说那个，转轴松松垮垮，键盘毫无手感，触摸板比X201还小，做工毛毛躁躁，打个字屏幕都会抖还要卖13999不带外置显卡的新一代Z么。。。

==========
      2011年SONY的Z2系列的设计，个人觉得确实不如之前的Z1。
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发表于 2012-6-10 10:29:05| 字数 155| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
新TP对新用户，没啥不适应，反正他们没用过，没“使用习惯”，当成一个新键盘学习就使用就行了
但对老用户，就需要改变使用习惯，十多年的习惯，哪是一朝一夕随便能改变的吗？学习成本显而易见
老用户有资格说“不”，凭啥要受到指责和批评？说个小例子，偶戴了10多年眼镜，改戴隐形几年了，还偶尔反射的用手去推鼻梁上不存在的镜架
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bencpp

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QUOTE:
Posted by HOPE on 2012-6-10 00:54
你觉得可恶，别人可以觉得很有用，放在那里又没有碍着你，减低误按的机会？你应该建议联想做25个字母键得了。

告诉一个你那些键，我平时是怎么用到的：
PgUp/PgDn，经常用到翻页，有时候用到Home/End；
Pr ...

除了Pause和上一頁下一頁鍵(你還沒說這兩東西有何用呢), 你說到的其他功能鍵我本人也使用. Home、End配合可讓光標跳到最前最後, 可以配合Shift向前向後全選, PgUp、PgDn在看網頁時經常用作翻頁用(小紅點用多太累). 不過, 你既然都說"那些键改为6行之后也不是取消了，只是給乱七八糟的挪了位置", 你認為是亂七八糟挪了個位置, 但我卻認為是把一些鍵放在更合理的地方呢, 維持現狀就永遠合理, 最好? 將一大堆功能鍵, 如Insert、Delete、Home、End等分兩行擠在上面就無敵了? 你按它們可以完全盲打? 不會誤按? 其他所有品牌的筆記本都用六行鍵盤, 人家就不需要用功能鍵? 別人Insert、Delete也放在右上角呢, 怎麼就不是讓新用戶適應了? 新鍵盤用Fn + SpaceBar開背光和ThinkLight, Delete放右上角, 前幾年在X系列、更早期讓T系加觸摸版等, 都是一改革傳統鍵盤遺留下來的惡習, 都是極具勇氣的進步.
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发表于 2012-6-10 10:59:06| 字数 186| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
最大问题是改变了习惯，新的键盘需要去适应，有学习成本，不知道为啥老说别的
QUOTE:
Posted by bencpp on 2012-6-10 10:44

除了Pause和上一頁下一頁鍵(你還沒說這兩東西有何用呢), 你說到的其他功能鍵我本人也使用. Home、End配合可讓光標跳到最前最後, 可以配合Shift向前向後全選, PgUp、PgDn在看網頁時經常用作翻頁用(小紅點用多太 ...
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HOPE

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发表于 2012-6-10 11:37:33| 字数 169| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by bencpp on 2012-6-10 10:44

除了Pause和上一頁下一頁鍵(你還沒說這兩東西有何用呢), 你說到的其他功能鍵我本人也使用. Home、End配合可讓光標跳到最前最後, 可以配合Shift向前向後全選, PgUp、PgDn在看網頁時經常用作翻頁用(小紅點用多太 ...


不要在这里费劲瞎扯蛋了，人家不是傻的。
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风舞残阳

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发表于 2012-6-11 13:00:40| 字数 589| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
其实那个x1失败在于山寨不够彻底。

重量差不多2kg 厚度跟x220差不多 长宽跟T420差不多

如果说X1的目标是air，基本上是完败，不够彻底的主要原因是没有完全抛弃传统思想，传统硬盘模式，传统内存模式。

x1甚至比不上x300 x301，说的好听一点就是x1其实是联想一个13寸的高端型号，说的难听点就是联想妄图用x1来抢13寸本的高端市场。

x1c没见过不好评价，看图可以知道x1c开始脱下虚伪的面纱，吃果果的抄袭苹果的设计思想，硬件上的，重点是外形上的。虽然有人说x1c不算是模仿，你看到一个黑的一个银灰色的，你觉得不算抄袭么？你觉得那是筷子灵感么？为啥你不说是贝壳灵感？贝壳好像是air的灵感。。。。。

x1c还不够彻底，如果真要彻底，真的还是air的彻底，彻底抛弃传统硬盘模式，传统内存模式，统统搞到主板上。当然操作系统没法拼了，联想不可能自己搞一个全世界都认可的操作系统出来。。。

大和也好，IBM也好，掌舵的始终是人决定的。ibm的小黑时代，当时IBM积蓄了那么多人，没事就知道捣鼓点啥，联想手里的人不会让你没事去瞎搅合，找钱是第一的。

各位去数数IBM在中国有多少研究所。。。日本大和在当时的IBM研究所也只算其中一个而已。

说这么多，就是产品只是技术实力的外在表现，你看到什么样的产品就可以看到对应公司有啥样的技术实力。

联想不是不作为，实力使然。但是联想天天开倒车，哥真的愤怒啊
x61
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tidas_851017

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发表于 2012-6-15 23:01:41| 字数 109| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
是啊，现在还能依稀记得Sony Z的键盘手感，心有余悸……

QUOTE:
Posted by song_1118 on 2012-6-10 08:01

==========
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今天的狗屁LX大和已经不是当年的IBM大和了~
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misterben

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Posted by 风舞残阳 on 2012-6-11 13:00
其实那个x1失败在于山寨不够彻底。

重量差不多2kg 厚度跟x220差不多 长宽跟T420差不多

如果说X1的目标是air，基本上是完败，不够彻底的主要原因是没有完全抛弃传统思想，传统硬盘模式，传统内存模式。

...

什么样才不是抄呢？
圆形的屏幕？三角的键盘？还是龙芯处理器？太阳能电池？
事实上，不管什么人，都有自己的取向和观点，并且都会尝试用自己的观点去影响别人，没有例外。

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misterben

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发表于 2012-6-16 16:51:12| 字数 74| - 中国–上海–上海–浦东新区 电信 | 显示全部楼层
实际情况似乎是，小众在说大众傻

合我心的就是优秀经典，不合我新的就是劣币驱逐……

[ Edited by  misterben on 2012-6-16 16:53 ]
事实上，不管什么人，都有自己的取向和观点，并且都会尝试用自己的观点去影响别人，没有例外。

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bessel

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发表于 2012-6-18 17:43:33| 字数 272| - 瑞士 洛桑联邦理工学院 | 显示全部楼层
In addition to the "design", the "value of the product" is exceptional
除了“设计”，“产品价值”也不能例外。

exceptional并不是例外的意思。


QUOTE:
Posted by song_1118 on 2012-6-7 20:22
====================
提问：我听说你在X1 Carbon发布后不久就在 Facebook 发了一个关于X1 Carbon的评论？

平野：是的，我发了一个我作为首席设计师的评论，我尽力保持坦率。

           ThinkPad X1Car ...
thinkpad p15 gen1
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i7-4960HQ/1TB ssd/15rmbp 2013
i5 7500/16GB/512GB iMac 5k 2017
xeon gold 6130x2/384GB/supermicro
titan V  x2
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z2000

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如果新的用户群大于老的，全放弃了也没什么。
T42p 2373-HMC 128G SSD (2013 Nov)；windows 7 SP1
MBA A1369 OSX 10.7 up to 10.10
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hanhaiguang

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发表于 2012-6-23 05:48:55| 字数 5| - 中国–上海–上海–杨浦区 电信 | 显示全部楼层
楼主，淡定
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bessel

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发表于 2012-7-9 18:13:09| 字数 204| - 瑞士 洛桑联邦理工学院 | 显示全部楼层
yamato又出新blog了，版主组织翻译一下吧。
内容挺不错的。

QUOTE:
Posted by song_1118 on 2012-6-7 19:59
===============================
原文链接：http://blog.lenovo.com/design/de ... n-industrial-design
原文：Yamato Labs（大和实验室）横田聪一（译者注：联想大和实验室现任主任）
...
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stotoro

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发表于 2012-8-29 23:29:53| 字数 61| - 中国–陕西 联通 | 显示全部楼层
ThinkPad X1Carbon的发布和我的梦想“超越Kodachi（X300）的卓越设计”的实现。

这句话说了也不脸红吗？
X61s/L7300/2G/4芯/8芯/蓝牙2.1
X301/SU9600/4G/G3 160G/WCDMA/3芯
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