【倡议书】一起来吧！你也能为解决”Norton升级门事件“出一份力！

leon_liu

逻辑推理？事实依据？你的逻辑推理又在哪里？你的事实依据又在哪里？也请你自重！

leon_liu

讲道理、摆事实这是最起码的态度，你既然睁着两眼还要说瞎话，麻烦你最好自重一点！

Archer

1.  或许我没有表达清楚, 我拿硬件作类比, 是想说明:
   硬盘损坏问题不在技术解决的范畴之内, 除非出现永不磨损,永不氧化之类的材料.
   杀毒软件面临的问题是不是不在技术解决范畴之内?

2.  leon_liu兄, 不能指望所有电脑用户都是有技术水平的, 我单位一千多机子, 90%的人都不明白win98和xp的区别, 他们要中招估计半年都搞不定.

3.  对与计算机相关专业的人来说, 一款软件只要有一定的成熟度就可以了, 他们有风险承受能力! 搞计算机的还怕电脑出问题吗?
   但是对于广大普通用户, 对于市场来说 , 光软件成熟度是不够的! 你觉得服务和态度缺了哪个可以市场提高占有率? 他们缺乏风险承受能力, 我想这次的事件多少会对这些用户的取向产生影响吧?

Archer

下潜下潜...

leon_liu

还是Archer讲道理，不像有些人激情过头了！连赛门铁克的用户都不是，还来奢谈维权？高谈什么自重？笑死人！

部分赞同Archer的说法，但有的值得商讨：
1、软件和硬件都一样，都是技术解决的范畴，硬件要解决材料、可靠性的问题；软件要解决与其它软件的冲突和兼容性问题，这个也只能是出现之后进行解决，没有谁能未卜先知。否则，微软也不用不断的打补丁，来弥补操作系统的漏洞，完美的软件是不存在的。

2、电脑用户的技术水平这个倒是个问题，确实，如果一个人连98和xp都没分清，那还真不指望他能解决这个麻烦*.*lll

3、对于服务和态度，在这次事件中赛门铁克确实做得不到位；但因此就说赛门铁克侵权，索要赔偿，那完全是两回事，情是情法是法，法律没规定，它就可以这样做。你可以说赛门铁克缺乏道德，但你绝不能说赛门铁克违法。

4、再次申明一点：本人就是彻底鄙视国内杀毒软件，当年江民的硬盘逻辑锁事件还历历在目，这才叫真的流氓行径，与拦路抢劫有什么分别？瑞星除了会发点枪手稿之外，还会做什么？金山？如果毒霸的水平有wps一半好，那我就去弄套正版来用！

poochi

现在是不是有点客大欺店的味道？

你买了海尔的冰箱，结果压缩机坏了，导致你冰箱里的东西全部变质损坏，好像没见到海尔会赔偿你的这个损失。

你装了电信的宽带，忽然连不上了，电信没有给你赔偿什么东西吧。

由于微软的漏洞导致你的电脑中毒，资料全毁，也不见有人出来维权？微软还不是给出一个解决方案，打一块补丁了事？

到了诺顿这里怎么同样的事情就变成了侵权？就罪不可恕了呢？况且还没有对用户的资料造成损失。

技术的问题就让技术解决，不要什么事都和歧视，感情挂上钩。

jack_hongfan

又吵免责条款？
霸王条款现在漫天飞啊！
现在流行只抢钱不负责！
谁都可以定个免责霸王条款出来忽悠人逃避责任！
真不是东西！

[ 本帖最后由 jack_hongfan 于 2007-6-1 13:16 编辑 ]

jack_hongfan

现在你诺顿讲道理也没个P用了！
就等着丢失大量用户的噩运吧！
自杀现在正式开始！

gamersmile

QUOTE:

原帖由 poochi 于 2007-6-1 11:33 发表

现在是不是有点客大欺店的味道？

你买了海尔的冰箱，结果压缩机坏了，导致你冰箱里的东西全部变质损坏，好像没见到海尔会赔偿你的这个损失。

你装了电信的宽带，忽然连不上了，电信没有给你赔偿什么东西吧 ...

呵呵，有趣。第一次听说“客大欺店”。
这样的例子不是太多，而是太少了……

[ 本帖最后由 gamersmile 于 2007-6-1 13:22 编辑 ]

gamersmile

QUOTE:

原帖由 jack_hongfan 于 2007-6-1 13:06 发表

现在你诺顿讲道理也没个P用了！
就等着丢失大量用户的噩运吧！
自杀现在正式开始！

部分同意Hongfan兄的意见。
不过我觉得诺顿开始讲理也是在面临用户起诉的时候

leon_liu

QUOTE:

原帖由 poochi 于 2007-6-1 11:33 发表

现在是不是有点客大欺店的味道？

那倒不是什么客大欺店，而是有些别有用心的人想从中渔利罢了，还好意思讲什么道理？

jack_hongfan

怎么说都有点贼喊捉贼的味道了！
唉！真无聊！殊不知这样的举措
等于自杀！那就继续自杀吧！
总感觉这贴里有很多托儿的味道！

[ 本帖最后由 jack_hongfan 于 2007-6-1 16:34 编辑 ]

gamersmile

事件还没解决，这帖子就快变口水贴了？！
我也发现论坛里现在有很多趁机声讨诺顿的帖子。要是你觉得我的出发点跟他们一样，我也无话可说了。

Jack，我不知道你说的“贼喊捉贼”是什么意思，但至少我不是你说的“托儿”。
我只是一名普通的杀毒软件爱好者而已。

继续关注事件中

lg15

封贴吧，都这么长了啊。

leon_liu

gamersmile，如果你真的是一名普通的杀毒软件爱好者，那你的发言就要客观公正，事实求是，而不是一昧的高呼维权，落人口实。

赛门铁克的正版用户因为系统崩溃，感觉很气愤要起诉，合情，可惜不合理。

第一、从技术层面上讲，杀毒软件误杀是件很平常的事，哪一家安全软件厂商敢站出来保证不误杀？有吗？

第二、抛开杀毒软件不管，就说因为软件兼容性的问题导致系统崩溃的事情还少吗？如果我没记错的话，当年VIA的4in1补丁就出过这样的状况吧？怎么解决的呢？无非是重新安装系统，更新补丁而已，听说过威盛给赔偿了吗？

第三、此次误杀事件，并没有对用户数据造成不可逆的损坏，赔偿又从何谈起。

第四、为什么这次误杀事件会有这么大的影响？当年的CIH确实是因为破坏力强，而这次呢？无非是一些国内安全软件厂商心怀鬼胎，既然在技术层面拼不过对方，就来阴的，大鸣大放大字报嘛，煸动不明真相的群众，尤其是那些连98和xp都分不清的用户。从这一点看，倒颇有些文革的遗风。

第五、更为可笑的是，这么一件再正常不过的软件冲突，竟然变成了“升级门”！还要上纲上线，变成了国际大厂商对中国用户的歧视，这真是爱国之心溢于言表啊！可惜，反观国内霸王条款比比皆是，电信、移动对用户的套餐想停就停，想取消就取消，这恐怕不仅仅是歧视消费者就说得过去的吧？国内的垄断厂商可以带头，外国厂商当然可以学样，都是国民待遇嘛，“攘外必先安内”这句话还是有道理的。

wyj970

QUOTE:

原帖由 gamersmile 于 2007-6-1 13:21 发表

部分同意Hongfan兄的意见。
不过我觉得诺顿开始讲理也是在面临用户起诉的时候

继续关注

相信广大用户的利益一定会得到维护

wyj970

QUOTE:

原帖由 gamersmile 于 2007-6-1 13:19 发表

呵呵，有趣。第一次听说“客大欺店”。
这样的例子不是太多，而是太少了……

norton在中国的用户群，很大，在中国的正版用户也是绝大多数，就算家庭用户对于安全软件也大都选择正版的，某些论坛上的盗版用户仅仅是业余玩家，相对而言数量很少

这些大用户不会不出手的，他们一定会维护自己的合法权利的，当然这次norton最紧张的也就是失去这些大用户了，还是那句话norton的对这些大用户的危机公关恐怕早就启动了

个人用户维权已经开了个好头，也一定会有结果的

至于用盗版的就没有办法了，不过相信经过这一次norton的盗版用户会更少了，当然如果norton处理的不好正版用户也会进一步减少，现在的杀软，好的杀软太多了，norton头痛啊

啸傲江湖

QUOTE:

原帖由 leon_liu 于 2007-6-2 14:23 发表

gamersmile，如果你真的是一名普通的杀毒软件爱好者，那你的发言就要客观公正，事实求是，而不是一昧的高呼维权，落人口实。

赛门铁克的正版用户因为系统崩溃，感觉很气愤要起诉，合情，可惜不合理。

第一、从技术层面上讲，杀毒软件误杀是件很平常的事，哪一家安全软件厂商敢站出来保证不误杀？有吗？

第二、抛开杀毒软件不管，就说因为软件兼容性的问题导致系统崩溃的事情还少吗？如果我没记错的话，当年VIA的4in1补丁就出过这样的状况吧？怎么解决的呢？无非是重新安装系统，更新补丁而已，听说过威盛给赔偿了吗？

第三、此次误杀事件，并没有对用户数据造成不可逆的损坏，赔偿又从何谈起。

第四、为什么这次误杀事件会有这么大的影响？当年的CIH确实是因为破坏力强，而这次呢？无非是一些国内安全软件厂商心怀鬼胎，既然在技术层面拼不过对方，就来阴的，大鸣大放大字报嘛，煸动不明真相的群众，尤其是那些连98和xp都分不清的用户。从这一点看，倒颇有些文革的遗风。

第五、更为可笑的是，这么一件再正常不过的软件冲突，竟然变成了“升级门”！还要上纲上线，变成了国际大厂商对中国用户的歧视，这真是爱国之心溢于言表啊！可惜，反观国内霸王条款比比皆是，电信、移动对用户的套餐想停就停，想取消就取消，这恐怕不仅仅是歧视消费者就说得过去的吧？国内的垄断厂商可以带头，外国厂商当然可以学样，都是国民待遇嘛，“攘外必先安内”这句话还是有道理的。

   如果正版用户进行起诉，属于合情合理合法：

回答你的第一点：误杀对于杀毒软件是有可能发生的，但是这么严重的错误不应该出现，杀的是关键系统文件，难道没经过最起码的测试流程么？另外只有中文用户系统崩溃，而E文的没事，我想就不用再解释了吧？

针对第二点：兼容性和误杀是两个概念，请区别开来，不要混淆。

第三：不知道这位兄弟为什么说对用户数据造成不可逆的损坏？  对于普通用户来说，重新安装系统是在没有得到NORTON或者其他官方（而且好像最先给出解决方案的反倒是竞争对手吧？呵呵）指导下的过程，那么C盘文件全部丢失，许多放在桌面上的资料和文件一起就消失掉了，造成的损失根本不好估量。

第四：大家对一个软件及软件公司是否负责，有社会责任感还是有目共睹的。连起码的道歉都遮遮掩掩，更是只字不提赔偿，呵呵，TNND，我都想销Y的SYMANTEC无耻之徒了。

第五：  “这么再正常不错的软件冲突”，是软件冲突还是误杀这不是明摆着呢么？

CCTV-2在NORTON误杀事件第二天就播出了关于这件事的新闻，许多公司要进行起诉。

[ 本帖最后由啸傲江湖于 2007-6-2 15:50 编辑 ]

wyj970

同意和支持啸傲江湖的观点

leon_liu

我也来回答啸傲江湖的几个问题：
1、系统文件也是文件，与普通软件没有本质上的区别，没有严重不严重之别。
2、至于说有没有最起码的测试流程，这和误杀有关系吗？微软的操作系统没经过测试吗？要出多少个测试版本？可结果呢？仍然是漏洞频出，补丁不断。
3、“另外只有中文用户系统崩溃，而E文的没事”，这点就更有意思了，更值得我们深思了，微软到底在更新补丁中做了些什么？我想这也不用解释了吧？
4、"C盘文件文件全部丢失，许多放在桌面上的资料和文件一起就消失掉了"！这点根本不想置评，只能说作为一个电脑用户，最起码的常识都不懂，那怪不了谁。连驾照都没有，连基本的交通法规都没搞明白，就敢开车上路，出了事责任该谁负？我想不说也知道。
5、至于责任感的问题，还是那句话：“你可以说赛门铁克缺乏道德，但你绝不能说赛门铁克违法”

ringringlulu

强烈支持，已经有很多外国公司钻我国的法律空子了。

jack_hongfan

继续支持维权！
你赛门铁克在中国这样做没有违法是不错！
不过仅仅是钻了中国法律的漏洞空子！
就算不违法也不光彩！
连个道歉也支支吾吾你诺顿就等着收拾残局吧！
作为一个多年的大公司竟然抱着这样的服务态度
无异于自杀！
你就继续抹杀你的用户吧！
看最后是谁遭殃！
**\

jack_hongfan

QUOTE:

原帖由 gamersmile 于 2007-6-2 13:42 发表

事件还没解决，这帖子就快变口水贴了？！
我也发现论坛里现在有很多趁机声讨诺顿的帖子。要是你觉得我的出发点跟他们一样，我也无话可说了。

Jack，我不知道你说的“贼喊捉贼”是什么意思，但至少我不是你说 ...

呵呵我不是针对你哦！
请不要对号入座！

gamersmile

QUOTE:

原帖由 leon_liu 于 2007-6-2 14:23 发表

gamersmile，如果你真的是一名普通的杀毒软件爱好者，那你的发言就要客观公正，事实求是，而不是一昧的高呼维权，落人口实。

呵呵，我自认还不是一个只知道喊口号的愤青吧。
既然你提到了要“客观公正，事实求是”，OK，咱们就来看看你曾经说过的话吧：

QUOTE:

坚决不同意说赛门铁克软件的成熟度的问题，如果它的安全软件（包括杀软件）都能被指为不成熟，那么全球还有哪一家安全软件厂商敢站出来说我的软件是成熟的？口水都能把它淹死

我一开始接触杀软就是用的诺顿（包括个人版、企业版和安全特警套装）软件。我承认诺顿是世界老牌杀毒软件制造商之一，但请恕我的口水不够用，也不愿意把跟赛门铁克(或诺顿)至少同样优秀的咖啡或者其他杀软大厂淹死。

作为正版诺顿用户之一，你当然有权利坚决拥护你使用的软件，甚至无条件认同赛门铁克免责声明上面任何一句话，包括“Symantec's Norton AntiVirus is the world's most trusted antivirus solution."（译文：赛门铁客诺顿反病毒软件是世界上最受信任的反病毒软件。）”。

那么这款你口中的“全球最成熟的杀软”具体表现如何呢？我不懂底层的杀毒技术，所以我更多地从普通消费者角度去考虑问题。我只知道我买的商品出了问题，我是要向销售商或者生产厂商去主张自己的合法权利的。

QUOTE:

赛门铁克的正版用户因为系统崩溃，感觉很气愤要起诉，合情，可惜不合理。

恐怕这个起诉请求不仅合理，而且合法。为什么不呢？
如果厂商抬出他们单方面制定的免责条款来为自己辩护，那遭受损失的正版用户当然可以引用我国相关法律条款。
When in Rome, do as the Romans do.
请记住，任何行政法规和商业条款不得与现行法律相抵触。

让我们继续回到对此次事件引发的索赔关注上来，用理智的态度对待每一位持严肃负责态度的发帖黑友吧。

gamersmile

168楼啸版的回复可谓精彩！

呵呵，说得我等主张维权一派人心大振啊！

因为最近忙些了，来得会比较少。但我会继续关注此事，并将及时告知各位关注本帖的朋友的！

climbmount

哈哈哈，真好笑，这么多即不是受害者也不是正版用户，也不是Symantec员工的人在这里争得口水满天飞。

难道这个帖子可以被法庭采信吗？难道辩论的结果会决定赛门铁克的存亡吗？

我不准备说什么了，说什么都有人说错，我现在能做的只有一件事，就是把这个帖子顶上去，顶到官司打出结果为止！顶到瑞星，江民，金山，卡巴，趋势等等都把机器杀瘫痪为止！或者顶到赛门铁克倒闭为止！

我倒觉得这事炒得沸沸扬扬的是好事，全国人民都知道赛门铁克了，以前很多人只知道诺顿。

顶啊！

[ 本帖最后由 climbmount 于 2007-6-12 21:33 编辑 ]

winniejoe

我觉得赛门铁克还是不错，等待关于本次XP后门事件的说法

gamersmile

感谢关注本帖的专门网兄弟们。诺顿对于误杀事件终于作出了最新表态。现更新如下：

诺顿“误杀”五周后给出赔偿方案无经济补偿

中新社北京六月二十五日电(记者刘育英)在经过“误杀”微软视窗操作系统事件五周后，一直避谈“赔偿”的赛门铁克终就“误杀”事件发布赔偿计划。

今日赛门铁克向媒体发出新闻稿表示，向个人付费用户提供十二个月许可证延长，并免费获赠诺顿储存还原大师二点零版软件。受影响的企业级用户将根据受到影响的计算机数量享受Ghost 解决方案套件授权许可。

今年五月十八日，赛门铁克的诺顿软件升级病毒库后，会把windowsXP系统关键文件删除，重启后系统将瘫痪。当时媒体报道百余万用户电脑遭误杀，不过诺顿今天表示，数量没有那么多，大约有五万用户受到影响。

赛门铁克此后与媒体沟通时，一直回避对用户的赔偿。而大量中招用户都有赔偿的要求，广州一市民因“误杀”三天无法开机而将诺顿告上法庭，要求诺顿赔偿一千六百元钱。根据中国法律，生产者和销售者应当承担赔偿的义务。

赔偿方案公布后，新浪调查表示，四成用户支持诺顿赔偿方案，四成九的用户反对。有网友表示应该对用户损失予以赔偿，而不仅是延长软件使用时间。中国电子商务协会政策法律委员会副主任阿拉木斯对媒体表示，没有看到明确的赔偿表示。另有七成互联网用户表示“误杀”事件影响到日后选择诺顿产品。(完)

gamersmile

各位看官，看看诺顿官方的言论吧：

郭尊华:赛门铁克赔偿方案是最终结果误杀不可免

作者：新浪科技
CNETNews.com.cn
2007-06-26 09:15:55
关键词：诺顿误杀赛门铁克杀毒软件郭尊华

赛门铁克大中国区总裁郭尊华（照片由赛门铁克提供）
　　新浪科技讯6月25日11:45消息，赛门铁克大中华区总裁郭尊华今日公开表示，产生误杀和误判是整个杀毒软件行业的问题，从该公司调查来看，受影响的电脑仅有5万台左右。他透露，针对个人用户的“诚意表示方案”的登记网站将从6月27日开通，网站地址到时候再另行通知。
　　之前有媒体报道称，受误杀事件影响的PC达到100万台左右。郭尊华称，受影响的范围远不及那么大，有数据显示，赛门铁克在误杀和误判方面，已经是业界做得最好的公司。
　　郭尊华在新浪科技的专访中，一再表示要转达其“真诚的歉意”。他说，自从误杀事件之后，赛门铁克的每个员工都对用户有种“愧疚感”。
　　今天上午，赛门铁克还公布了正式的“诚意表示方案”，与之前新浪科技得到的方案并无差距。针对受误杀影响的诺顿个人用户，赛门铁克给出了免费将可享受额外12个月的许可证延长，并免费获赠诺顿储存还原大师2.0软件。
　　对于受影响的企业级用户，赛门铁克将根据受到影响的计算机数量享受Ghost 解决方案套件(Ghost Solution Suite)授权许可。各公司可以是网上注册，也可以是联系各自的销售代表或者代理商。
　　对于这是否就是用户希望的最终的“赔偿方案”，郭尊华称，这就是最终确定的方案，并且是 “与客户、代理商和合作伙伴共同探讨得出的最终结果”。他说赛门铁克给用户的储存大师和Ghost软件都是非常有用的，“希望用户都能够满意”。
　　先前曾有多家媒体报道了误杀事件后，有用户对赛门铁克提起了相关的诉讼。赛门铁克称，并未接到任何诉讼的正式通知。
　　之前，有专家在接受新浪科技采访时表示，赛门铁克的问题是跨国公司的本地化问题。郭尊华称，赛门铁克非常了解误杀事件背后问题出在哪里，当时是对自动化的系统做了修改。
　　上午，就误杀Windows XP系统文件事件，郭尊华接受了新浪科技专访。在采访中，郭尊华称，从技术层面来看，没有厂商可以避免误杀的问题。
　　他说，现在赛门铁克能做的就是尽量缩短响应时间，“误杀事件出来时我们的响应时间是80分钟，今后能不能提高到70分钟，60分钟，甚至更短呢？”
　　对于为何在五周之后，才公布正式的诚意解决方案。郭尊华说，“第一时间首要做的是帮助用户解决问题，并且巩固和避免同样的事情再发生。”(刘阳）

gamersmile

好一个“诚意表示方案”
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