罗技在同一种鼠标上使用双重设计及质控标准，新蛋网上以“正牌罗技”鼠标销售

sunlesmile

cost down, 很明白的一个问题.不然价格如何便宜下来?
另外我拆过签名机,主板上有排线是手焊的.
我的是美国联想网站上买的正价机,不是outlet机,但是也发现了这样的问题.
只能说明COST DOMN在全球已经成为一种时尚(套用一句广告语"到华强北逛三星anycall专卖店已经成为一种时尚",每次听到着句话我就想笑)

清风不识字

不搞人身攻击，讲道理，摆证据，难得一见的辩论。我们大家需要这样的辩论。

water00

罗技认可新蛋网销售的P/N:810-000362的银色罗技光电猎貂1000，售价98元。

京东售价97元。淘宝“盒装正品”最低86元。

新蛋网销售的P/N:810-000362的银色罗技光电猎貂1000的价格没有低啊？

water00

有可能，新蛋网销售的正品行货除了这个鼠标，其它商品也有类似降低部件品质，降低制造工艺的案例。只是没有人发现而已。

罗技的这个P/N:810-000362的银色罗技光电猎貂1000，虽然罗技内部认可是正品行货，但是在罗技的产品数据库中并不能直接录入P/N:810-000362。而对于一个国际公司来说，产品数据库是全球一致的。

所以在这个鼠标上更换微动，手工焊接电路板USB接线的举动，只是罗技中国的创举。并不是厂家良心发现，或者改进产品品质，“把它换成别的经过测试一样合格的开关”。

llc

QUOTE:

Posted by water00 on 2008-3-15 09:18

有可能，新蛋网销售的正品行货除了这个鼠标，其它商品也有类似降低部件品质，降低制造工艺的案例。只是没有人发现而已。
......
所以在这个鼠标上更换微动，手工焊接电路板USB接线的举动，只是罗技中国的创举。并不是厂家良心发现，或者改进产品品质，“把它换成别的经过测试一样合格的开关”。

又来自以为是了,之前没有测试根据证明品质降低就扯大号说"降低部件品质",更加没有证据能证明焊接工艺(怀疑你说的手工焊接,不知道你怎样判断出来究竟是手工焊接还是机器焊接,还是你自己先入为主一看到焊接就觉得不上档次,干脆就套个手工焊接的说法)就比不上连接器稳妥(据我所见,数据线使用焊接工艺的不仅在鼠标,很多游戏机的手柄的数据线也同样是用直接焊接）。实际上,工艺的高级与低级只体现在可靠性，稳定性上面，能做得稳定、可靠的就是好工艺，而并不是你这种盲目崇拜，不加分析，非得要用贵的元件才上档次，才是高级。另外不能不提的时，在很多移动设备的设计里，往往是能少一个连接器就少一个连接器，很多故障都是连接器上的端子、触点由于频繁产生位移摩擦，刮掉镀层后氧化而造成。
凡事讲究测试证据,现在更换微动是事实,手工焊接电路板倒未必,还说不定是机器焊,最可怕的是参数出来后，你竟然连厂家自己公布的参数也不信,又拿不出更有力的证据来证明，甚至连证明Kailh微动开关劣质的测试都没有做过，就一味在这里坚持大喊降低品质，降低工艺，胡乱扣帽子，除了说明你一开始就是自以为是、盲目崇拜外，还能怎么说？

llc

游戏手柄的使用环境跟鼠标最类似，都是在数据线频繁晃动场合，如果工艺不好，很容易产生故障。
http://ps2.vgsky.com/ps2/display/display/20077191749452186.html
原装PS2手柄拆解，请留意照片里的手柄线跟电路板的连接，是采用焊接连接

water00

结论一：以上66贴中，只有一个说白是黑，且黑比白更好。

任何样式的产品都有消费群的啦。

zhangmh619

哪张图里能看出是焊接而不是插接？我愣是没找到

ps：关于焊接和插接的高低之分，我没有成熟意见。心理上觉得插接比较高级些，因为从工艺上讲，焊接对人工的依赖更大，质量更加不稳定

[ Edited by zhangmh619 on 2008-3-15 17:20 ]

llc

QUOTE:

Posted by water00 on 2008-3-15 16:58

结论一：以上66贴中，只有一个说白是黑，且黑比白更好。

任何样式的产品都有消费群的啦。

又呼口号了，自以为是了，没有测试数据就开始急着给它们归类成白和黑。

no5

鼠标倒是只用罗技和微软的这2个牌子，不过我的使用情况是罗技还是比较耐用的，6年前买的光电银雕到现在还能用，手感不错。

codasky

请问一下楼主，既然欧姆龙微动这么好，为什么在微软的IO1.1和IE3这两款这么高档（当年的定位）的鼠标里，都会出现右键连击的现象？难道用的不是欧姆龙微动？

另外在极动鲨和IE4里面用到松下的微动，但是返修率相当高，这又是为什么呢？

同样的，从欧姆龙换到松下，这又说明什么问题呢？当然我是不知道欧姆龙和松下的微动在成本上的差异，但是，微软的改动好像也没有并且没有任何必要告知消费者吧？而且好像也没有消费者这么大张旗鼓地讨伐吧，这又是为什么呢？这点我是很好奇的。

难道这都是国产某品牌的错或者costdown的问题？

其实IIc同学说的已经很清楚了，就数据来讲话比那些夸夸其谈，搞民族悲情的方式更有力。套用您自己说的法制和人制的问题，您要是真的按照法制的思路来思考这件事情就绝不会说出类似“奴性”之类的话，因为这不是法律的范畴。既然厂商在法律允许的范围内追求利润最大化又怎么不符合您说的法制呢？您也不要说什么在法制的国家不会发生这种情况，包括IBM（thinkpad)，苹果，HP等等等等全世界的厂商都在cost down，单举一个例子：SONY，产地从日本到马来西亚到菲律宾最后到中国，唯一没有搬到中国的CCD厂，结果还出事了。这不是cost down吗？难道说SONY卖给美国欧洲的产品还是日本产的？只要没出事，也没见哪个国家的法律来管的。扯到这上面我想大概是楼主想要博得些许同情，但是却是不必要的。

再举个例子，比如说有些电子产品会存在这种情况，同一个型号，前期的设计是这样的，但是因为芯片工艺提高了，某些元器件可以集成到一起了（这种情况很多啊，现在想得到的就是最早 intel 的芯片是分主芯片和一个协处理器的，后来集成了，没有协处理器了），这样的话您如果拆开机器看，一做比较不是少了块东西吗。您一想，不对啊，这不是厂商偷工减料吗？我出同样的钱，怎么少个东西呢，就像买猪肉，我出一斤的钱你给我8两，这怎么行呢？坑我啊？不行啊，我要告。您倒说说看这种情况您在哪个法制国家会告得赢？

同样，最明显一个例子，可以看版主的一个关于IBM笔记本设计图的帖子：http://www.ibmnb.com/thread-650237-1-1.html，当时的IBM是美国公司，设计部门在日本，请问这两个国家有谁管这事儿了吗？

不过呢，话说回来我还是很佩服楼主的精神，但是我可以这么说，如果您觉得罗技做的不地道，我们可以从道德的角度鄙视它，并且抵制它的产品，但是从法律上来说您是不可能赢的。这点很遗憾。

但是一旦您用道德的角度来抵制甚至号召大家来抵制罗技产品却又没有从法律上得到一个说法，您认为这是法制还是人制呢？

王者风缺

呵呵，
其实，在成熟的国家，道德远比法律更能受到多数人的尊崇。。

zhangmh619

法制和人治的主体是国家机器，不要随便套用，犯这种中学生辩论赛的错误，不伦不类的。
消费者怎么治公司？

zhangmh619

IE4的松下微动质量上不存在大的问题，其实是外壳的设计问题，导致点击时角度不对，加速微动的损坏
松下的微动手感更磁，寿命虽短于欧姆龙微动，但手感很好（个人相对来说不太喜欢欧姆龙的那种脆脆的声音和感觉），可以认为是厂家的一种权衡，与costdown没有关系。早就说过，行货是5年保，相对于手感垃圾寿命10w次的某微动来，我想正常人都会选择手感一流哪怕一年就坏的微动。对于游戏玩家来说，这个就是个耗件。
至于你说到的那几个鼠都有微动耗损问题，需要注意的是要看看这几个鼠标的使用人群。普通人点击左键的次数几年都未必有他们一个月多，他们手里的鼠标单击粘连就不是什么怪事了
当然IE4因为设计问题，微动特别坏得快是事实。但不是微动的问题，亲手用一下松下的微动，就知道那种感觉了。costdown能达到这样的境界，我巴不得全世界的厂家都costdown

[ Edited by zhangmh619 on 2008-3-16 15:55 ]

codasky

QUOTE:

Posted by 王者风缺 on 2008-3-16 15:28

呵呵，
其实，在成熟的国家，道德远比法律更能受到多数人的尊崇。。

很遗憾，我可能不太能认同您这句话。道德和法律孰轻孰重都是不好，我至少觉得此二者应该是平衡的。当然这个话题太大，这里不想讨论。

但是问题是在这件事情上和道德有什么关系呢？

codasky

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-16 15:39

法制和人治的主体是国家机器，不要随便套用，犯这种中学生辩论赛的错误，不伦不类的。
消费者怎么治公司？

对不起，我不认为不伦不类。

法制国家的“执行主体”是国家机器，但是真正的基础是人民，经由人民的法制意识和观念才产生法律和法制国家，而不是由“执行主体”国家机器来自动自发地产生法制国家。所以真正的主体应该是人民，国家机器只是执行者。简单地说我们不能想象一个人民充满人制思想的国家会产生具有依法治国的ZF，反过来说也不能认为一个人民具备充分法制思想的国家会产生人制ZF。

人民具备的法制思想具体表现可以是人民有意识地、懂得、合理地运用法律保护自己的权利，当然同时也要依法履行自己的义务。而不是靠哭天喊地、靠骂几声“奴性”、靠把事情无限上纲上线来解决问题。类似表现正好说明了缺乏法律意识。

法律讲究的是证据。具体到在这件事情上就是我觉得应该由楼主来提供证据来证明他的观点。

首先先要证明该鼠标确实是罗技生产的，如果不是那么责任不在罗技而在新蛋。同样，如果该鼠标确系罗技生产，并且在新蛋以外的销售商都有销售，那么此事与新蛋无关。除非楼主认为罗技会为新蛋生产特定型号的鼠标。所以楼主不能同时认为罗技和新蛋有责任。这个逻辑关系是很简单，我想这点大家应该无异议。

其次，请楼主证明新的微动在各方面指标上低于罗技所做出的承诺。

第三，请楼主明确提出证据证明自己的话：“我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。我可以很自负的说，99.99%的人，包括罗技厂家；售后的的人都会同意我的想法。”

当然，楼主也许还有其他结论，我就不补充了。总而言之，您的结论应该也必须辅以相关的证据和论证过程，否则怎么让人采信呢？

但是，我们在本帖里面既没有看到楼主提出以上哪怕一点的证据，甚至连所谓的“Kailh的微动和焊接工艺的USB线”照片都没有看到一张，您说我们凭什么相信您呢？

最后，我很同情楼主，发生这样的事情确实很烦，但是您做事的方法和煽动情绪的手段以及上纲上线的套路我很不认同，这点是我必须要提出的。希望楼主能够接受。谢谢。

codasky

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-16 15:51

IE4的松下微动质量上不存在大的问题，其实是外壳的设计问题，导致点击时角度不对，加速微动的损坏
松下的微动手感更磁，寿命虽短于欧姆龙微动，但手感很好（个人相对来说不太喜欢欧姆龙的那种脆脆的声音和感觉 ...

谢谢您费心解答我的问题，关于这个问题我确实是不知道。

但是问题的关键是微软改动微动品牌也并没有告知消费者这点，希望您能够了解我的用意。

zhangmh619

告知没有必要，但消费者可以（我个人的态度是推崇）了解实际情况并分享
这就是“口碑”这个词的意义

同样，如果你觉得双立人用国产不锈钢并不造成使用缺陷的话，只能说明你心态平和，对生活的物质要求比较低，跟佛有缘
就国家标准而言，虽然拿不出证据，我也敢肯定双飞燕甚至多彩benq之流也符合国家强制标准，售价超低，你不妨购买使用。但请明白一流产品的质量和国家标准的高下之分

codasky

呵呵，谢谢您的评价，我对物质生活的要求确实低，过不了奢侈的生活，更看不惯未富先娇的生活态度。

对于我来说几百块钱买一把刀我已经觉得相当不可思议了（虽然我不是买不起），这跟双立人是否使用国产不锈钢一点关系都没有，即便它用的是月球上的不锈钢我依然觉得不值得买。同样，对于我来说能够几百块钱买一把刀已经足够说明此人对生活的物质要求水平了，这跟是否使用国产不锈钢更没有关系。这就是我和您的价值观不同之处。但是我觉得这和这件事情一点没有关系。

借用您的话说就是“犯这种中学生辩论赛的错误，不伦不类的”。

前面已经有朋友指出了，如果罗技在相关产品宣传中告知了该产品所使用的内部元件的确切供应商，但是与实际情况不符，这就有欺诈或者说不实广告的嫌疑。实际例子比如说品牌台式机，如果宣称使用Intel 的CPU，但是实际使用的是AMD 的CPU，这就属于欺诈范围了。但是很明显地品牌供应商不会告知消费者该机主板的OEM厂商是富士康还是台达，甚至内存和硬盘都是不会告知的。同样，我前面提到微软也没有这样告知。thinkpad 的T6X P系列用普通屏幕替换IPS屏幕同样没有告知。DELL 的同一款LCD 有多家面板供应商亦没有必要告知消费者。事实上这些都是我们看得见的事情，还有好多更换小东西的例子更是数不胜数。谁敢保证thinkpad的一个型号内部的某个元器件在该型号生产周期内从来没有更换过供应商？光键盘就有3 家供应商勒。同样，在thinkpad的范围内，CPU 和显卡芯片因为事先告知，必须符合告知的内容。但是难道说硬盘和内存的品牌就不能变吗？

这就是厂商在一定范围内的供应商自主选择权，难道说几位认为厂商没有更换供应商的权利？或者说厂商只能更换你们认可的供应商？

以上，可见这是这些销售范围包括全世界的企业通行的做法，这跟几位一厢情愿地认为“奴性”、“几乎所有的进口品牌，为了适应中国的市场，都堕落了。”、法制国家与人制国家一点关系都没有。但是几位一定要扯到这上面来，不过是证明了楼主在证据方面的空乏。

楼主在第一贴的结论是“罗技和新蛋，这两家知名的公司，就是这样来愚弄中国的消费者的！”，核心是“愚弄”二字，所以，我在这里想要弄清楚的是罗技是否存在“愚弄”消费者的情况。这跟罗技的产品是否是一流产品，以及“一流产品的质量和国家标准的高下之分”没有关系，请不要犯这种“中学生辩论赛的错误”。谢谢。

[ Edited by codasky on 2008-3-16 21:26 ]

王者风缺

这里好多人不明白，
——人的感受——也是当作产品的一部分卖钱的。。。

codasky

QUOTE:

Posted by 王者风缺 on 2008-3-16 21:23

这里好多人不明白，
——人的感受——也是当作产品的一部分卖钱的。。。

呵呵，我想大多数人是明白的，厂商更是绝对明白。关键是消费者愿意为此付出多少了。

您比如说松下的LX1和LX2分别对应莱卡的D-LUX2和D-LUX3，完全一样的设计和制造（松下还多了个防滑握把），生产都是松下。莱卡就多了自己的红色商标，价格就是翻倍，厂商这样开价瞅准的又是消费者什么心态呢？这一倍的差价又值得不值得呢？当然啦，有高的生活物质要求的人自然会此埋单，没办法，人家钱多吗。

zhangmh619

村姑啊，奢侈和品质要求两回事。唉，我说这么多干什么

jarodpeach

怎么就没完没了了？
不就一鼠标缩水吗？

codasky

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-16 22:08

村姑啊，奢侈和品质要求两回事。唉，我说这么多干什么

村姑？是啊，我买不起双立人确实是村姑。你有钱，在你眼中买不起双立人的人自然是村姑咯。

既然这样的话你为什么不直接劝劝楼主不要在这种一百块不到的鼠标问题上纠缠了，你直接送他一个888的MX Revolution 算了，问题不都解决了吗？那品质总有保证了吧。反正你也不在乎这点钱，就当赏给乞丐了。

我可没说过奢侈和品质要求是一回事儿，如果有，请给出原文，否则就是你的理解能力有问题或者故意曲解我的意思。

再说了，如果我“觉得双立人用国产不锈钢并不造成使用缺陷的话”，凭什么就“说明你心态平和，对生活的物质要求比较低”，难道说我觉得双立人用国产不锈钢造成使用缺陷，就是对“生活的物质要求比较”高？再联系到这件事情，请允许我借用IIc 兄弟的话：“抛开实测质量，只分国产、进口两种，这才是可怕的奴性！”

[ Edited by codasky on 2008-3-17 00:08 ]

water00

不纠缠了，不就一鼠标缩水吗？

web123lai

从这个帖子知道一件事，同一个型号的鼠标，内在不一定相同，随之而来的就是品质不一定相同，小公司如此，大公司亦然。

zhangmh619

碰到村头私塾里的女性学究了～～
就一质量缩水的鼠标，臭脚有什么好捧的呢？还要搞到咬文嚼字拿证据，那种虚标的数据也信啊。街头的大路耳机，十块钱一个的都敢标响应频率20～20KHz。不问世事的出家人才信呢
就两点：
1.用kailh微动不算缩水
2.缩水还没有缩到国家标准以下就不叫缩水

我的看法是
1.清华北大不稀得上，要上就上XX工学院，指标高啊，就业率都到99.99％了。人参燕窝不稀得吃，要吃就吃脑黄金，元素多啊，吃一样补五样。玩矫情！声名卓著往往是好质量的表现
2.比着国家标准来做的鼠标只好卖20块钱，卖25那都是暴利。罗技这点上进心还是有的

zhangmh619

想了个笑话：国家法律规定不得杀人放火。然后有哥们志向远大，立志要当人大代表，说他以后一定不杀人不放火

标准，呵呵，标准那是下限，或者是下确界。虽然事实上咱们市场里还有很多不达标的东西堂而皇之地在卖，但道理不能忘记了

codasky

呵呵，大家都看到这种人的素质了吧。

请问：

1.你怎么知道kailh 的微动就是缩水呢？证据呢？

2.请你搞清楚，这跟国家标准没有关系。我已经反复说了，但是看来你理解不了。事实上你所作的是强迫别人接受你的标准，什么品牌的微动你觉得用的爽，就不是缩水。什么品牌的微动你觉得不爽哪怕仅仅是因为这是中国品牌的微动而不是你认可的微动甚至是听听这个品牌的名字是否好听，连这个微动什么样子都不需要知道，你就可以说是缩水。你会看得起国家标准吗？所以这里根本就没国家标准什么事，而是你自己定义的标准。这里我根本没说过“缩水还没有缩到国家标准以下就不叫缩水”，在我看来应该是“缩水还没有缩到你的标准以下就不叫缩水”更符合你的思维方法。

说缩水要有证据，请问你和楼主拿出来哪怕一样证据了吗？帖子讨论到现在，我们甚至连这个品牌的微动和楼主声称的USB连接方式的照片都没有，楼主就敢宣称““我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。我可以很自负的说，99.99%的人，包括罗技厂家；售后的的人都会同意我的想法。”，你就敢帮腔说这是缩水并以此上纲上线，这不是**民意吗？

那我现在也可以宣称thinkpad T61P用的是AMD 芯片，用的主板跟垃圾一样，我也不提供照片，我也不提供证据，然后我说这是欺骗消费者，连带着把厂商和消费者一起打倒，你会信吗？

我看你会信，因为这符合你对“生活的物质要求”啊，不需要证据，不需要照片，只要有人说缩水了，你就信，你就跟着叫唤，因为这样爽啊，因为这样可以顺大便发泄你的怨恨呀，因为可以借此机会上纲上线啊。所以，证据是否有并不重要，这不过是一个借口，一个幌子，达到目的就行了，至于什么目的，你自己明白，大家也看的很清楚了吧。

这么说来我说你素质“缩水”需要证据吗？或者说还需要证据吗？呵呵。

这帖子沦为骂战实在不是我想要的，实在是因为有些人的思维太过霸道，说话太脏。既然连楼主都说不纠缠了，我看就到此为止了吧。

water00

我有去年11月份在新蛋购买的P/N:810-000362的罗技光电猎貂1000。截至目前我看见有95个人在新蛋网上购买了这个型号的罗技光电猎貂1000。同时我打电话问过罗技证实这个P/N:810-000362是罗技生产的行货。

我有今年3月份在市场上购买的P/N:831909-0000的罗技光电猎貂1000。价格低于新蛋购买的P/N:810-000362的罗技光电猎貂1000。这么做就是为了求证罗技是否更改了光电猎貂1000的原件品质，答案是否定的。市场上P/N:831909-0000的罗技光电猎貂1000，还是使用欧姆龙的微动和接插件工艺的USB线。

不用再反复的，不厌其烦的来讨论P/N:810-000362的罗技光电猎貂1000是否是缩水产物了，因为罗技自己的行为已经告诉你们它的答复了。罗技承认P/N:810-000362是罗技生产的行货，但是罗技系统里不能输入P/N:810-000362，只能输入（改成）P/N:831909-0000。

相比以前一个单一的选择模式，现在你们可以有福的多了一个选择。当有两个P/N的罗技光电猎貂1000的放在你的面前时，肯定会有人选择kailh微动及手工焊接工艺的USB线的猎貂1000，并为此欣喜和欢呼。

而剩下的人们，你们根本不用在这里费神的论证这个微动或者接线工艺的好坏。这个帖子就是轻轻的告诉你们，在这么个大环境下，在你们付钱前的一刹那，你要反反复复的，不厌其烦的确认好，你购买的产品的外壳下，有一颗你们应该拥有的真实的心。不能确认？那就不要付钱啦。

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