用理论说话：再议915是否支持非对称双通道！欢迎大家讨论拍砖！

X-ECUTIONER

在51nb潜了一段时间，发现很多人持915支持非对称双通道的观点，本着研究态度，组织了下面的语言[比较唠叨，请耐心看完后再发表言论]

在开始前先向leoyoungn410c 前辈致敬，还先恳请大家再读一遍leo前辈的帖子：
[内存] 用实测说话：x41/x41t是否支持双通道和非对称性双通道！欢迎大家讨论拍砖！
http://www.ibmnb.com/thread-307431-1-7.html

我想提点不同的看法：我觉得就用这样的数据来判断915支持Flex Memory Technology（英特尔弹性内存技术），比较武断

先表示对LZ的尊敬，因为LZ是在3年前提出并思考这个问题，当时已经能提出这样有深度的问题并用以实验证明，很不简单，3年前我还不知道对称双通道是什么，汗！......还要注意，我和LZ当时提出命题时有3年的理论差值

小插曲：
早前，我在某个帖用了处女帖外加两个帖来怀疑915支持非对称双通道，还查了Intel的技术文档的来支持自己，但是还是被人很严明证词地反驳了，我居然无耻的逃了......现在看来，他有研究LZ的文章哦......不然我还是一名潜水员**\

废话一堆，进入主题：
基础1.根据学到的OpenGL的图形实现原理：从显示列表－求值器－顶点的操作－图元装配－像素操作－纹理装配－光栅化－片断操作而形成的数据，是存放在帧缓冲区M（由空余内存分配的进程空间M_1＋显存M_2[这个对我后面说明很重要哦]）注：OpenGL实现可能和DX有差异，原理应该相同的

基础2.LZ的是400MHz，内存带宽值为：400MHz×64bit/8＝3200MB/s＝3.2GB/s. 3.2GB的宽带不会成为阻碍3Dmark的成绩原因，因为我想在带宽成瓶颈之前,915的Graphics核心就处理不了这么大的数据[当然我不知道915一秒内可以处理多少数据]再汗！！

伟大的猜想:Conf_1 < Conf_3 < Conf_2，接着证明：
在3种Config下M_2都是相同的，在减去M_2占有的内存和系统固有占有的内存M_S，3Dmark进程申请最大可分配内存为：
Conf_1:  256－M_1－M_2－M_S
Conf_2:（256＋256）－M_1－M_2－M_S
Conf_3:（256＋1024）－M_1－M_2－M_S
对进程而言，可分配操作内存越大，其进程单位时间的数据通道就越大.举个例子：一个进程申请内存空间为64M,在内存带宽不响应的条件下，此进程的数据带宽为64MB/s；进程2牛了，申请了256M而且分配了，那进程2的数据带宽就是256MB/s[当然按照内存读取机制是达不到的，只是理论].
按照可分配内存，速度按上升排列应该是：Conf_1 < Conf_2 < Conf_3 ！！猜想失败了？？
等等，伟大的猜想复活了，因为双通道隆重登场，在Conf_2的缓冲区加速了（加速多少不得而知），显存就是GraphicS与内存间的高速Cache.Cache有两种指标：大小、频率.在三种Config下M_2是相同的，但Conf_2因为有了Dual－channel，相当与OC，作弊了，所以名次就成了Conf_1 < Conf_3 < Conf_2

对于旧帖中22楼的“内存不会对3DMARK造成如此大影响吧”回答：
2G和1G是相差不了多少，但Conf_1是256MB啊大哥！！！简单例子：即使是显存分配为64MB，在256MB下用集显玩WAR3和在1G下玩简直是两种不同的概念.至于内存测试的数值差距，我不清楚！◎＃￥（忘了名称，我对不起软件的制作团队）软件测试后结果的计算公式，但2G的跟1G的结果相比也不是差100％

再从另一角度出发：英特尔弹性内存技术允许两个通道中的内存容量不相等，256M内存和512M内存同样可以实现双通道。只不过是将512M的通道分成两个部分，一部分和256M的通道组成双通道，而剩下的256M仍然工作在单通道模式.还有一种叫英特尔灵活内存技术，允许在一对对称双通道的基础上加一条内存，此内存工作在单通道模式，并不影响原来的双通道.
按Intel对内存技术的解释，只有第一种（两条内存）才可以得出LZ支持915拥有非对称双通道的命题，按LZ命题得出：256＋1024可以工作在dual－channel（256＋256）＋Single－channel（756），应该比只有 dual－channel（256＋256）快啊，因为两种Config下M_2的大小速度相同，就到了M_1相比，结果很明显......

再从市场的角度：当年NF2的对称双通道是有缺陷的，在Nvdia第一个提出并实现内存由64-bit扩展为128-bit情况下，Intel居然跨过对对称双通道了解的基础上直接研发出弹性内存技术并将其雪藏N年后再用？？？*.*lll OMG，我对Intel的市场策略是Orz了，还有就是Intel在865才拿出对称双通道的芯片组......并在965才解封弹性内存技术并在技术说明中注明......天啊，什么世界

总结：根据我的破烂“猜想”，915支持非对称双通道是错误命题

谢谢，请大家开始扔砖头～～

am2dk

单通道跟双通道,性能都差不多的.

jarodpeach

一模一样的复制过来给你看：
fmt支持非对称双通道，但并不是所有的非对称双通道都是fmt技术规范
所以英特尔没有骗你，只是915的时候他们还没有想出fmt这么拉风的名字而已

haojiesky

我觉得前辈的帖子能说明我们需要的一切了

jarodpeach

或者我说的再清楚一点：
不是只有Flex Memory Technology才能实现非对称双通道
915支持非对称双通道，但是不支持fmt，或者说不叫fmt

GN00100675

毛病.那么多人都在用着1G+256M,有什么好讨论的

GN00100675

补加一句,双通道并不是什么提升内存速度的技术,相反的双通道会让内存延迟增加内存速度下降

双通到只是起到提升CPU和北桥之间传输带宽的作用,让内存不成为FSB瓶颈 总体让电脑性能提升
但是具体到每一个DRAM  延迟是有上升的

集成显卡显存使用的是内存,内存带宽上升就让集成显卡的显存带宽也上升了 所以提高了显卡性能

X-ECUTIONER

嗯 谢谢 目前Intel暂时的内存技术只列举了两种：一种是弹性内存技术，就是你所说的FMT啦；还有一种是灵活内存技术[我帖子有提到]

那 按你所说 915是除了这两种技术外是第三种内存技术？？请问  这种不是FMT不是灵活内存技术的技术叫什么？在915上的表现形式又是如何体现的？？这种技术如何实现了非对称双通道的？？

如果是用前辈的数据，我觉得遗漏了考虑内存池大小对进程的影响而超成

jarodpeach

为什么一定要用现在名字去套过去的东西呢？
北京山顶洞人你说他是北京户口还是拿暂住证的？
这种想法一点意义都没有

X-ECUTIONER

这个我了解  所以我是计算了内存带宽  并没有说有提升内存的速度 我说的OC  只是形比

“集成显卡显存使用的是内存,内存带宽上升就让集成显卡的显存带宽也上升了 所以提高了显卡性能 ”

所以对称双通道的分值最高   而256M VS 256＋1024M 我也是考虑了在显存宽带相同的基础上考虑了分配的内存池的宽带

hellojacky

关键不知道有多少人亲测过

GN00100675

何以见得对称双通道的分值高?

jarodpeach

如果你认为915不支持Flex Memory Technology，那是肯定的，英特尔没理由在这个技术使用了3年之后才透露出来

但是如果你认为“非对称双通道”和“Flex Memory Technology”之间是可以画等号，那就大错特错了

X-ECUTIONER

首先  根据内存宽带计算公式：假设FSB为400，主板只支持对称双通道

单通下：400MHz×64bit/8＝3200MB/s＝3.2GB/s
双通下：400MHz×128bit/8＝6400MB/s＝6.4GB/s

对称双通道就是将读单条的64bit扩展的同时读两条的128bit，当然只是理论值

现实使用，对于只支持对称双通道的主板，举例：Intel 865，单条1G和两条开了双通道的512MB 速度对比哪个更快，这个应该不用我再证明了吧？

回9楼

那我们就抛开名称吧，管它叫什么

那你所说的915的非对称内存技术是如何实现的？请详细点  不要在已有人测过这种笼统的回答

GN00100675

实际告诉你
首先,非对称双通道依然是64BIT*2=128 BIT 如1G+256M的情况
第二个,如果是478针的865主板,400FSB的CPU,开了双通道之后性能会比没开双通道还要下降

为什么?CPU带宽=CPU总线频率*位宽/8
400FSB 32BIT CPU带宽=1.6G 意味着只要DDR200的内存就可以完全满足

开了双通道之后莫名的增加了延迟,整体性能反而会下降.
双通道主要是为DDR2没有成熟的时候64BIT处理器上DDR内存而准备的,而集成显卡就借内存带宽的提升而发展起来

[ Edited by  GN00100675 on 2008-8-10 00:49 ]

X-ECUTIONER

抱歉  似乎在这个帖子当中  我从来没有表示过 非对称双通道 ＝ FMT ，可能是我表达不清导致您有这样的误会

而且对于“非对称双通道”这个名词，我也是上51nb之后才学到的，应该是自发形成的吧？还是官方？

我对其理解为：目前，是目前哦 ！目前非对称双通道包含技术有：弹性内存技术、灵活内存技术、 还有就是目前我还不知如何命名的915的特殊内存技术？？

对于旧帖 我是曾经将“非对称双通道”理解过为FMT，先鄙视自己的无知！但我在这个帖子中，已经修正了

[ Edited by  X-ECUTIONER on 2008-8-11 22:41 ]

X-ECUTIONER

呵呵 抱歉 据我了解  478针的CPU是32位没错，但其数据总线已经不是32位的哦  我可以借本计算机组成给你  请参考里边的数据总线

还有  按你这么说 256M×2的对称双通道  也应该给拖慢了啊  

在你估计的环境中  是只有256才保存有DDR400的水平   256＋256和256＋1024只工作在DDR200

就算是对称双通道  现实提升值也不是100％的  那这样看来  是只有256的最快了啊？？

我对你说的是否有理解错误

GN00100675

水筒原理,一切以最低的那个板子计

CPU就是只用得到1.6G的带宽  我知道它的北桥是64BIT总线的

我的意思是 DDR266 256+256 DDR333 256+256和DDR400 256+256性能无任何区别,请不要随意歪曲我的意思

zhangmh619

看得想睡觉。测试软件说可以，那就是可以了

jarodpeach

没有“特殊”的技术，双通道就是双通道
英特尔当年没想到要在这里吹下牛，你把问题想太复杂了
真要说的话，915用的是无名双通道技术

ps改改错别字吧

realise624

找个软件一测就行了，何必说这么多，看得头疼
非对称双通、弹性内存技术只是个名字而已，用起来就知道是不是一样的东西了

X-ECUTIONER

我也只是想搞懂嘛  呵呵  好  915用的无名双通道技术  下次我就用这个咯 不会再有问题吧？[我在16楼说了不知如何命名的 冤啊，我也不想再玩字眼游戏了]  错别字在哪？我改

请教：如何在一楼里同时回复数人？？

回复 #21 realise624 的帖子[手打的，呵呵 ]
我也想他们证明啊，可是说了半天好象没什么可以证明的！如果用Leo前辈的数据，却又不肯考虑我提出的'内存池大小对进程的影响'而造成的测试差值
还有，我想，既然Jarodpeach前辈也说这是'无名双通道技术'，应该没有软件可以标出这个技术，不然怎么是'无名'呢？最初提出，也只是根据测试的内存宽带数值

回复 #18 GN00100675 的帖子
水桶原理，没错
CPU与北桥之间的数据带宽自X386以来就变成了64位的[386是第一代32位CPU，286是16位的，64位的不了解**\ ]
所以根据公式是：400MHz×64bit/8=3.2GB/s  而不是1.6GB/s哦
解释：FSB 400MHz＝100MHz（实际工作频率）×4（QDR，分别在上升弦、高电平、下降弦、低电平都可以传输数据）
还有的就是915最大宽带是6.4GB/s，不过要在FSB 800下[CPU为LGA775，而P-M最高FSB 533].说远了，继续

FSB 400的3.2GB/s不是刚好和DDR400的3.2GB/s持平了吗？为什么还要用对称双通道？是可以持平的，不过前提是内存要100％命中数据，而根据内存目前的'空间连续性'和'时间连续性'预测技术，是做不到100％命中的，因为会有跳转
再解释：何为内存命中？简单举例：在游戏中的场景1，传送到任意场景2，在内存中没有场景2的数据，就要到硬盘去找，这样内存就是不命中；如果内存中有场景2数据，就是命中
双通道所提升的内存宽带，刚好可以用于填补在非命中的情况下内存与南桥的数据交换[915南北桥带宽为2GB/s]所损失的宽带！

不过，我觉得这并不是在915支持对称双通道的主要目的 ，更主要目的是为了915中的PCI-E总线[与北桥的带宽为8GB/s]，双通道DDR400的6.4GB/s还不够用，所以在915P[台式]有了双通道的DDR II 533的8.5GB/s，够了！915G的GMA用的是PCI-E总线，所以在3Dmark中双通道6.4GB/s要比单通的3.2GB/s高分，这点就可以理解了

又说了一大堆，对于我说的，你们可以去查证，欢迎继续扔砖头哦

嗯，还有要祝贺祖国男篮打了一场精彩的赛事 和祖国目前位居金牌榜第一位，运动员们加油啊！！这应该不算是违规内容吧*.*lll

jarodpeach

其实无名两个字都不用，说非对称双通道就可以互相沟通了
英特尔官方承认915支持双通道，而事实证明不一样的内存也可以打开，所以就是非对称双通道了
至于“非对称双通道”是厂商规定的，还是约定俗成的，那倒是可以考证一下

至于915的双通道没有名分，一来可以理解成英特尔还没意识到这也是吹牛的对象，测试软件厂商也没有意识到这个可以做文章（n记给双通道开了个不好的头）；二来那时的双通道还不完善，我见过同颗粒同品牌的256+1g没能打开双通道

错别字：“对与、五知……

X-ECUTIONER

呵呵  既然有事实证明不一样的内存也可以打开 而且LS似乎亲自见过 能拿出点证据让我好死心？ 讨论半天  一个能证实的截图都没看到  叫我如何相信？  凡事讲求人证物证吧   期待

吹牛的对象？呵呵，任何创新的技术的专利可以带来多少优势，给对手多少压力。Intel这样的公司会因为想不到一个好名字而将新技术晾在一边？或提交一份叫无名双通道技术的专利申请？

错别字我改过来了，谢谢

zhangmh619

QUOTE:

Posted by X-ECUTIONER on 2008-8-14 01:23
讨论半天  一个能证实的截图都没看到  叫我如何相信？  凡事讲求人证物证吧   期待 ...

你也太史前了点。这个还用得着截图？

jarodpeach

要个图还不简单？论坛里随便找找都有了

还有一点，915之前的855是不支持双通道的，所以915 的宣传重点是intel第一个双通道的移动芯片组

ps使用了新技术却不嚣张，看起来很傻叉，但是这种傻叉是做技术的企业都有的毛病，背后的潜台词是，技术要成熟了之后才能公布，ibm傻叉过、思科好像也傻叉过。这种傻叉和着急忙慌的推出，出了问题不知道却怎么解决的只重市场的企业不能理解的。相比后者，前者负责任的多

digitalfox_007

915PM 915GM支持双通道
915GMS不支持双通道

tolerance123

说了这么多，事实最硬，我的915pm/gm DDR2 一根是1G 一根是512M 打开了双通道 这不就是支持了吗！



粘帖CPU-Z部分文字


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  CPU-Z 版本 1.35   
----------------------

CPUID 输出  
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CPU编号                               1
名称                                Intel Pentium M 730
代码                             Dothan
详细说明                             Intel(R) Pentium(R) M processor 1.60GHz
系列/型号/步进                       6D8
扩展系列/型号                        6/D
商标 ID                         22
封装                                   mPGA-479M (5h)
核心步进                             C0
工艺                              90nm
指令集                           MMX, SSE, SSE2
特征                           
时钟速度                           798.0 MHz
时钟倍频                        x6.0
外频                            133.0 MHz
前端总线                         532.0 MHz
出厂频率                               1600 MHz
L1 数据缓存                          32 KB, 8-路设置关联, 64 字节管道尺寸
L1 指令缓存                         32 KB, 8-路设置关联, 64 字节管道尺寸
L2 缓存                         2048 KB, 8-路设置关联, 64 字节管道尺寸
L2 潜伏期                         5
L2 速度                         798.0 MHz (全速)
L2 位置                            芯片内
L2 ECC 校验                         已激活
L2 数据逻辑预取                       支持
L2 总线宽度                           256 位



芯片组
------------------------------------------------------------------------------

北桥                       Intel i915PM/GM 修订 03
南桥                       Intel 82801FBM (ICH6-M) 修订 03
图形接口                 PCI-Express
PCI-E 连接宽度          x16
PCI-E 最大连接宽度          x16
内存类型                   DDR2
内存大小                   1536 MB   
内存频率                266.0 MHz (1:2)
CAS#                        4.0
RAS# 到 CAS#                4
RAS# 预充电                   4
周期 (tRAS)              12



DMI 处理器   
-------------
        制造商              Intel
        型号                 A0
        时钟速度           1596.0MHz


DMI 内存控制器      
---------------------
        校正              未知
        最大模块大小           2048MB   


DMI 存储模块     
-----------------
        名称               M1
        大小                1024MB (双 bank)   


DMI 存储模块     
-----------------
        名称               M2
        大小                512MB (双 bank)   


软件   
------------------------------------------------------------------------------

Windows 版本                   Microsoft Windows XP Home Edition  Service Pack 3 (Build 2600)
DirectX 版本                   9.0c

jarodpeach

如果楼主肯相信cpuz，就没这么多事情了