5icafe 发表于 2023-10-11 01:36

本帖最后由 5icafe 于 2023-10-11 01:38 编辑

个人不同意见如下:
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。
TP早期屋檐键帽3mm键程时(典型机型:T60、T43),下压力大,键帽回弹速度快、按键确认感强,指腹按压面积大。属于手感奇好,长时间打字累。


随着不断优化,7排屋檐键有一个历史巅峰的:
屋檐键帽2.5mm键程、下压力调小、键帽回弹速度适中、按键确认感强、指腹按压面积大。敲起来是那种有些软绵,而又带韧性的感觉。在保留了相对较好的手感时,还缓解了手指疲劳。一打字就起飞,持续时间更长。思绪有多快,手指就有多快。心到、指到、字到。典型机型就是大名鼎鼎的X220。有些tp粉认为X230手感要好于X220,但我认为X230键盘减分,主要是键帽形状改变引起,而不是6排键布局。因为巧克力键帽的指腹按压面积比屋檐键帽减少了,同时指甲容易撞到C面。


再后来就是慢慢下坡了,这其中的机型中,采用2mm键程的T440、采用1.8mm键程的X390是典型的公认手感较好的机型(不完整,但具代表性),在舒适度上有提升,但缺少一种打字的欲望。键程缩短、确认感减弱、巧克力键帽面积小,打字错误率更高。键帽下压力减少,回弹速度也会相应减慢,打字的速度有上限,超过一定速度键帽响应不过来。俗称键盘不跟手。不断优化的巧克力键盘的确更舒适了,打字时间更久了,但我失去了打字的欲望。所以末代1.8mm们相比老机型更适合长时间打字,但长时间输入还是会感到累,这种累不是手累,而是因为错误率冒高、键盘不跟手,打字速度一上来就卡键。手感和舒适是需要平衡的,不是说舒适了就能长时间输入,设计和调教一样不能少。


曾经试过戴尔、惠普、苹果、华硕、微软等笔记本键盘,有些型号的笔记本键盘调教还真不能小觑,表面上打字没有手感,键程短,很软绵。问过这些本子的主人,大部分人觉得按键软、行程短,这样的键盘打字快,省力。相比键盘手感爽,他们更倾向于长时间输入减少疲劳以及静音。但他们的键盘回弹一点不慢,确认感也够。打字提速快,还跟手。


TP的键盘原来是很有调性的,调教是偏手感的,风格明显区别于其他厂家笔记本键盘。为了适应超极本思路,逐步将键盘向舒适化、轻薄化方向改造,由于调教和设计功力不足,现在的TP键盘中庸至极,手感不是最顶级的,舒适度也一般。键盘的轻薄化,还导致了小红点(指点杆)和左中右三键手感劣化,因为拨杆很短了嘛,你需要用更大的力气去推动鼠标,用起来真的手指疼。可以说现在的小红点,已经干不过多点触摸板的体验了。


以后再买笔记本,TP肯定不会必选了,cpu释放性能又孱弱,键盘和红点优势不再。


以上内容,是多年键盘帖子的总结心得,如有兴趣可参考如下帖子:
x220/x200/T60 键盘手感的区别    https://www.ibmnb.com/thread-1214475-1-1.html

浮岛式键盘手感改变的根本原因分析https://www.ibmnb.com/thread-1642450-1-1.html

6行浮岛键盘温馨提示各位要讲卫生勤剪指甲 https://www.ibmnb.com/thread-1886814-1-1.html







5icafe 发表于 2023-10-11 02:41

5icafe 发表于 2023-10-11 01:36
个人不同意见如下:
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。 ...

这里再补充下巧克力键帽和屋檐键帽的一些感受

1.巧克力键帽设计最早是出现在索尼VAIO笔记本上,但是在苹果笔记本上发扬光大。这种键盘看起来很清爽,同时便于清洁。特点是键程普遍较短,敲击轻松,适合长时间文字输入。
2.TP的巧克力键帽是弧形设计,更贴合指腹形状,相应的”指腹按压面积大“ 比平面巧克力键帽敲击更舒适。尽管做了这个优化,相对于键与键黏连的屋檐式键帽,指腹按压键帽面积还是变小了。
3.一般来说巧克力键盘可以减少误触。由于键与键之间有间隔,对手指打字按键的操控精度要求提高了。当手指高速输入时候,发现巧克力键盘会时不时的按到颗粒按键的旁边,导致按键未触发。这种卡键最终会导致输入速度上不去。屋檐式键帽,按键都是毗邻的,可能按的不是很准,但敲击到键帽的屋檐也能正常触发按键。只要稍加训练误触可以降到很低,所以打字提速快。
4.联想放弃7排屋檐键帽设计并不断减少键程,主要是为笔记本轻薄设计让路,另一个次要原因是适应潮流。至于为什么要从7排键改为6排键,我认为是为了放下更大的触摸板。传统TP因为7排键原因,触摸板比其他厂家明显要小。
5.未来TP的键程还会缩短吗?我觉得会!别家巧克力键盘,有挺多1-1.2mm。

xiuchengx 发表于 2023-10-16 15:50

敲钢板的感觉可不好。大ESC和大DEL那代,算是最后的经典了吧

StormBolt 发表于 2023-10-16 17:22

5icafe 发表于 2023-10-11 01:36
个人不同意见如下:
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。 ...

这个说得太对了,手感和累其实是冲突的,但有平衡点,无条件趋向不累的,其实他们只是对手感无要求

StormBolt 发表于 2023-10-16 18:34

5icafe 发表于 2023-10-11 01:36
个人不同意见如下:
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。 ...

以后如果还会买,且有机会自己选的话,还是会选TP,因为既然键盘都一样差劲了,红点就是最大的优点,什么多点触摸手势的根本就完全没用,大家喜欢用这些手势做的事,我都是用快捷键做的,红点作用只有一个就是操控指针

ssc505684708 发表于 2023-10-16 21:17

还是Apple G6好用。。

yuexueyang 发表于 2023-10-20 16:35

本帖最后由 yuexueyang 于 2023-10-20 16:41 编辑

居然看到夸苹果键盘的吗?我实在惊讶。个人为了某些工作,用了几个月的Macbook,感觉就是随便哪家的正常键盘都比苹果的要舒服,苹果就那一按到底的像直接在一块板上打虚拟键盘的样子,哪来的好哦。打多了那才叫一个麻木,感觉自己像机器人,毫无生气。

StormBolt 发表于 2023-10-20 18:44

yuexueyang 发表于 2023-10-20 16:35
居然看到夸苹果键盘的吗?我实在惊讶。个人为了某些工作,用了几个月的Macbook,感觉就是随便哪家的正常键 ...

很明显,苹果不是只有一种键盘

r2r 发表于 2023-10-20 18:57

当真追求手感的话,为啥还要死守着那个键盘?连续两小时的打字,外接个机械键盘不好么?
我用樱桃G80青轴,我感觉从打字来说,它能秒杀所有笔记本的键盘。

lrjywzq 发表于 2023-10-20 20:34

5icafe 发表于 2023-10-11 02:41
这里再补充下巧克力键帽和屋檐键帽的一些感受

1.巧克力键帽设计最早是出现在索尼VAIO笔记本上,但是在苹 ...

x230孤岛式键盘的特色之一就是键帽与手指的有效接触面积加大,从而降低手指定位的精度。配合适当减小的键程,打字又快又轻松。

StormBolt 发表于 2023-10-20 21:57

r2r 发表于 2023-10-20 18:57
当真追求手感的话,为啥还要死守着那个键盘?连续两小时的打字,外接个机械键盘不好么?
我用樱桃G80青轴, ...

因为这坛子还是本子坛子,也因为……

31/32楼说得很详细了,分“有感觉”和“持久不累”两方面,很显然青轴在持久方面不行,但是你没对比未必感觉到,感觉到又未必觉得不可接受。当一个键盘这两方面有任一个反向触动用户,用户就会放大这个缺点并执着于弥补它从而可能忽略另一方面

楼里一众支持短键程的,全部就是遇到累的就疯狂追轻的,以至于忽略了短键程敲钢板这一重大缺点,其实轻的未必短,只是那些刚好短。能理解,但只是第一感受,没有深挖。

我家里的主力是嫌樱桃茶太无感转了TTC金兰(轻青),最后就是因为做了一个优联机械专门配T450s在公司用,这个用的TTC金茶轴,都不用同台对比,刚做好那几天上下班的异时异地对比,瞬间就明白连续打5分钟以上类青还是太累了,类茶的键盘底不要调太软也能有足够机械感,以后就固定了不乱换

StormBolt 发表于 2023-10-20 22:09

lrjywzq 发表于 2023-10-20 20:34
x230孤岛式键盘的特色之一就是键帽与手指的有效接触面积加大,从而降低手指定位的精度。配合适当减小的键 ...

汗……投影面积减小了好吗,你所谓的无效那部分恰好就是有效甚至主效,你不能根据你的感受反推其特征……

X220这种之所以舒服,就是因为没有抬手的感觉,手指是平移过去的,只要移到边上就可以按了,平移距离短太多了,尤其对于手指还要往回移的场景

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:17

StormBolt 发表于 2023-10-20 22:09
汗……投影面积减小了好吗,你所谓的无效那部分恰好就是有效甚至主效,你不能根据你的感受反推其特征…… ...

我不能根据我的感受发表意见,难道根据你的感受?

你所谓的主有效区不就是键帽边缘的倒角或者斜坡么?
不说手指长距离位移精度问题,喜欢按着斜坡打字也是够奇怪的。
盲打的时候一会按到斜坡,一会按到曲面,这种割裂感难道还成了快感?

另外什么叫没有抬手的感觉,谁打字不抬手,抬了就是抬了,不抬就是不抬,别扯什么感觉。

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:31

本帖最后由 lrjywzq 于 2023-10-21 12:43 编辑

这里我引用下tpuser参加官方活动的博文:



X220键盘是没有软着陆设计的,键帽按到底就是在按钢板,吹X220键盘的,按钢板很舒服吗?


编辑:这里说明一下文字区里的“新一代七列键盘”应该是特指25周年机型的复刻键盘,和X220键盘没有关系。



lrjywzq 发表于 2023-10-21 13:02

本帖最后由 lrjywzq 于 2023-10-21 13:04 编辑

另外按键噪音也是新键盘的优势,Y实验室通过减少剪刀脚上各部件的间隙(注:新键盘能够改进设计,并提高精度。),配合上面所提到的软着陆设计使按键噪音进一步减小。

以上论据还是来自以下tpuser的博文:

吹X220键盘的,你们认为笔记本键盘需要比较吵吗?



编辑:这里说明一下文字区里的“新一代七列键盘”应该是特指25周年机型的复刻键盘,和X220键盘没有关系。

thankdad 发表于 2023-10-21 13:31

从T61用到1.5mm的隐士2021,手感排起来是:

1.8mm的隐士2018>1.5mm的隐士2021>2.5mm的W530≈1.8mm的T480>3mm的X200T≈3mm的T61。老键盘又硬又吵,小红点还飘移,手指还容易按进缝里,我是回不去了。

StormBolt 发表于 2023-10-21 14:33

本帖最后由 StormBolt 于 2023-10-21 14:41 编辑

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:17
我不能根据我的感受发表意见,难道根据你的感受?

你所谓的主有效区不就是键帽边缘的倒角或者斜坡么?

不是,人家面积就是大了,你非说它小。。。

摸到斜坡明显比摸到没键的地方强


还有,底一样硬,是短硬还是长硬,出完力、力道消耗完了碰个硬底,还是不怎么出力,力道全耗在底上,区别大了去,不论是鼠标微动,还是4mm完整长度的机械键盘轴都是如此,只有轻短硬才会钢板,重长硬不会钢板

StormBolt 发表于 2023-10-21 14:36

本帖最后由 StormBolt 于 2023-10-21 14:38 编辑

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:31
这里我引用下tpuser参加官方活动的博文:



220/230的显著差异和你说这个不是一回事

220就是有感且累,230就是略轻,面积就是小,我只是说客观的,人家造型摆在那,你感觉是你感觉,两码事

你认为我站220那刻起,你就输了

StormBolt 发表于 2023-10-21 14:45

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:17
我不能根据我的感受发表意见,难道根据你的感受?

你所谓的主有效区不就是键帽边缘的倒角或者斜坡么?


220的确就是没抬手,你觉得不舒服,把感觉2字去了就好

手指移动过去的时候,下面不是空的,和移的过程下面是空的,就这个情况

StormBolt 发表于 2023-10-21 15:28

本帖最后由 StormBolt 于 2023-10-21 15:30 编辑

To All:

所谓敲钢板,指的是手指力没有被弹簧力消耗,或弹簧太软消耗不足,手指力道全部/大部分砸在底板上,尤其是行程短的时候缺点会被放大,至于底硬不硬,其实行程不要太短都会被弹簧缓冲,要是太短,底的软硬就显得很重要了。并不是我给它下定义,这是我在DIY机械键盘时摸出来的规律,只有知道了舒服/不适来自于何种结构特点,才能更好地选择。

220那种累,单纯就是弹力太大了而已,和什么键程长、底子硬的毫无关系。反例随便举,肌无力3.6mm机械轴行程随便就是1.8mm两倍,人家就是软,当然了在4mm面前它还是钢板,位移小、变形小刚度大的才有钢板感。至于底子,笔记本这种卸下来能掰弯的在刚性PCB面前只能说跟“没有底”一样,当然了下面的笔记本内脏是会稍微给垫硬一点,尤其是x220这种防滚架

总之就是,给了个轻又短的,大家就说短的好,其实对很多人来说只是轻的好而已,不排除有确实认为短的好的

cxxboy 发表于 2023-10-23 19:02

我最后一台thinkpad就是p15gen2

ssc505684708 发表于 2024-10-4 16:12

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:31
这里我引用下tpuser参加官方活动的博文:




挖个坟,正好找这张ppt找了好久。应该是TP25的时候第一次见这个图。

另外层主可能真不知道,x220键盘就是右边的镂空结构。左边这种是t6 x6之前的底板设计,因为键程长根本不需要尴尬的缓冲系统。

2024年获得全新红碗NMB只有蹲全新的sk8855,欧文行价450左右,能不能蹲到看缘分。非要拿战损老键盘跟新键盘比手感比噪音,这实验本身设计就有问题,基线都不齐怎么比。你怎么不去垃圾场翻一台老thinkpad然后开始吹新机多么优秀。
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