关于末代1.8mm键盘的手感

5icafe

个人不同意见如下：
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。
TP早期屋檐键帽3mm键程时（典型机型：T60、T43），下压力大，键帽回弹速度快、按键确认感强，指腹按压面积大。属于手感奇好，长时间打字累。


随着不断优化，7排屋檐键有一个历史巅峰的：
屋檐键帽2.5mm键程、下压力调小、键帽回弹速度适中、按键确认感强、指腹按压面积大。敲起来是那种有些软绵，而又带韧性的感觉。在保留了相对较好的手感时，还缓解了手指疲劳。一打字就起飞，持续时间更长。思绪有多快，手指就有多快。心到、指到、字到。典型机型就是大名鼎鼎的X220。有些tp粉认为X230手感要好于X220，但我认为X230键盘减分，主要是键帽形状改变引起，而不是6排键布局。因为巧克力键帽的指腹按压面积比屋檐键帽减少了，同时指甲容易撞到C面。


再后来就是慢慢下坡了，这其中的机型中，采用2mm键程的T440、采用1.8mm键程的X390是典型的公认手感较好的机型（不完整，但具代表性），在舒适度上有提升，但缺少一种打字的欲望。键程缩短、确认感减弱、巧克力键帽面积小，打字错误率更高。键帽下压力减少，回弹速度也会相应减慢，打字的速度有上限，超过一定速度键帽响应不过来。俗称键盘不跟手。不断优化的巧克力键盘的确更舒适了，打字时间更久了，但我失去了打字的欲望。所以末代1.8mm们相比老机型更适合长时间打字，但长时间输入还是会感到累，这种累不是手累，而是因为错误率冒高、键盘不跟手，打字速度一上来就卡键。手感和舒适是需要平衡的，不是说舒适了就能长时间输入，设计和调教一样不能少。


曾经试过戴尔、惠普、苹果、华硕、微软等笔记本键盘，有些型号的笔记本键盘调教还真不能小觑，表面上打字没有手感，键程短，很软绵。问过这些本子的主人，大部分人觉得按键软、行程短，这样的键盘打字快，省力。相比键盘手感爽，他们更倾向于长时间输入减少疲劳以及静音。但他们的键盘回弹一点不慢，确认感也够。打字提速快，还跟手。


TP的键盘原来是很有调性的，调教是偏手感的，风格明显区别于其他厂家笔记本键盘。为了适应超极本思路，逐步将键盘向舒适化、轻薄化方向改造，由于调教和设计功力不足，现在的TP键盘中庸至极，手感不是最顶级的，舒适度也一般。键盘的轻薄化，还导致了小红点（指点杆）和左中右三键手感劣化，因为拨杆很短了嘛，你需要用更大的力气去推动鼠标，用起来真的手指疼。可以说现在的小红点，已经干不过多点触摸板的体验了。


以后再买笔记本，TP肯定不会必选了，cpu释放性能又孱弱，键盘和红点优势不再。


以上内容，是多年键盘帖子的总结心得，如有兴趣可参考如下帖子：
x220/x200/T60 键盘手感的区别    https://www.ibmnb.com/thread-1214475-1-1.html

浮岛式键盘手感改变的根本原因分析  https://www.ibmnb.com/thread-1642450-1-1.html

6行浮岛键盘温馨提示各位要讲卫生勤剪指甲 https://www.ibmnb.com/thread-1886814-1-1.html

5icafe

QUOTE:

5icafe 发表于 2023-10-11 01:36
个人不同意见如下：
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。 ...

这里再补充下巧克力键帽和屋檐键帽的一些感受

1.巧克力键帽设计最早是出现在索尼VAIO笔记本上，但是在苹果笔记本上发扬光大。这种键盘看起来很清爽，同时便于清洁。特点是键程普遍较短，敲击轻松，适合长时间文字输入。
2.TP的巧克力键帽是弧形设计，更贴合指腹形状，相应的”指腹按压面积大“ 比平面巧克力键帽敲击更舒适。尽管做了这个优化，相对于键与键黏连的屋檐式键帽，指腹按压键帽面积还是变小了。
3.一般来说巧克力键盘可以减少误触。由于键与键之间有间隔，对手指打字按键的操控精度要求提高了。当手指高速输入时候，发现巧克力键盘会时不时的按到颗粒按键的旁边，导致按键未触发。这种卡键最终会导致输入速度上不去。屋檐式键帽，按键都是毗邻的，可能按的不是很准，但敲击到键帽的屋檐也能正常触发按键。只要稍加训练误触可以降到很低，所以打字提速快。
4.联想放弃7排屋檐键帽设计并不断减少键程，主要是为笔记本轻薄设计让路，另一个次要原因是适应潮流。至于为什么要从7排键改为6排键，我认为是为了放下更大的触摸板。传统TP因为7排键原因，触摸板比其他厂家明显要小。
5.未来TP的键程还会缩短吗？我觉得会！别家巧克力键盘，有挺多1-1.2mm。

xiuchengx

敲钢板的感觉可不好。大ESC和大DEL那代，算是最后的经典了吧

StormBolt

QUOTE:

5icafe 发表于 2023-10-11 01:36
个人不同意见如下：
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。 ...

这个说得太对了，手感和累其实是冲突的，但有平衡点，无条件趋向不累的，其实他们只是对手感无要求

StormBolt

QUOTE:

5icafe 发表于 2023-10-11 01:36
个人不同意见如下：
长时间打字的舒适度和 键帽下压力、键帽回弹速度、按键确认感、指腹按压接触面积有关。 ...

以后如果还会买，且有机会自己选的话，还是会选TP，因为既然键盘都一样差劲了，红点就是最大的优点，什么多点触摸手势的根本就完全没用，大家喜欢用这些手势做的事，我都是用快捷键做的，红点作用只有一个就是操控指针

ssc505684708

还是Apple G6好用。。

yuexueyang

居然看到夸苹果键盘的吗？我实在惊讶。个人为了某些工作，用了几个月的Macbook，感觉就是随便哪家的正常键盘都比苹果的要舒服，苹果就那一按到底的像直接在一块板上打虚拟键盘的样子，哪来的好哦。打多了那才叫一个麻木，感觉自己像机器人，毫无生气。

StormBolt

QUOTE:

yuexueyang 发表于 2023-10-20 16:35
居然看到夸苹果键盘的吗？我实在惊讶。个人为了某些工作，用了几个月的Macbook，感觉就是随便哪家的正常键 ...

很明显，苹果不是只有一种键盘

r2r

当真追求手感的话，为啥还要死守着那个键盘？连续两小时的打字，外接个机械键盘不好么？
我用樱桃G80青轴，我感觉从打字来说，它能秒杀所有笔记本的键盘。

lrjywzq

QUOTE:

5icafe 发表于 2023-10-11 02:41
这里再补充下巧克力键帽和屋檐键帽的一些感受

1.巧克力键帽设计最早是出现在索尼VAIO笔记本上，但是在苹 ...

x230孤岛式键盘的特色之一就是键帽与手指的有效接触面积加大，从而降低手指定位的精度。配合适当减小的键程，打字又快又轻松。

StormBolt

QUOTE:

r2r 发表于 2023-10-20 18:57
当真追求手感的话，为啥还要死守着那个键盘？连续两小时的打字，外接个机械键盘不好么？
我用樱桃G80青轴， ...

因为这坛子还是本子坛子，也因为……

31/32楼说得很详细了，分“有感觉”和“持久不累”两方面，很显然青轴在持久方面不行，但是你没对比未必感觉到，感觉到又未必觉得不可接受。当一个键盘这两方面有任一个反向触动用户，用户就会放大这个缺点并执着于弥补它从而可能忽略另一方面

楼里一众支持短键程的，全部就是遇到累的就疯狂追轻的，以至于忽略了短键程敲钢板这一重大缺点，其实轻的未必短，只是那些刚好短。能理解，但只是第一感受，没有深挖。

我家里的主力是嫌樱桃茶太无感转了TTC金兰(轻青)，最后就是因为做了一个优联机械专门配T450s在公司用，这个用的TTC金茶轴，都不用同台对比，刚做好那几天上下班的异时异地对比，瞬间就明白连续打5分钟以上类青还是太累了，类茶的键盘底不要调太软也能有足够机械感，以后就固定了不乱换

StormBolt

QUOTE:

lrjywzq 发表于 2023-10-20 20:34
x230孤岛式键盘的特色之一就是键帽与手指的有效接触面积加大，从而降低手指定位的精度。配合适当减小的键 ...

汗……投影面积减小了好吗，你所谓的无效那部分恰好就是有效甚至主效，你不能根据你的感受反推其特征……

X220这种之所以舒服，就是因为没有抬手的感觉，手指是平移过去的，只要移到边上就可以按了，平移距离短太多了，尤其对于手指还要往回移的场景

lrjywzq

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-10-20 22:09
汗……投影面积减小了好吗，你所谓的无效那部分恰好就是有效甚至主效，你不能根据你的感受反推其特征…… ...

我不能根据我的感受发表意见，难道根据你的感受？

你所谓的主有效区不就是键帽边缘的倒角或者斜坡么？
不说手指长距离位移精度问题，喜欢按着斜坡打字也是够奇怪的。
盲打的时候一会按到斜坡，一会按到曲面，这种割裂感难道还成了快感？

另外什么叫没有抬手的感觉，谁打字不抬手，抬了就是抬了，不抬就是不抬，别扯什么感觉。

lrjywzq

这里我引用下tpuser参加官方活动的博文：



X220键盘是没有软着陆设计的，键帽按到底就是在按钢板，吹X220键盘的，按钢板很舒服吗？


编辑：这里说明一下文字区里的“新一代七列键盘”应该是特指25周年机型的复刻键盘，和X220键盘没有关系。

lrjywzq

另外按键噪音也是新键盘的优势，Y实验室通过减少剪刀脚上各部件的间隙（注：新键盘能够改进设计，并提高精度。），配合上面所提到的软着陆设计使按键噪音进一步减小。

以上论据还是来自以下tpuser的博文：

吹X220键盘的，你们认为笔记本键盘需要比较吵吗？



编辑：这里说明一下文字区里的“新一代七列键盘”应该是特指25周年机型的复刻键盘，和X220键盘没有关系。

thankdad

从T61用到1.5mm的隐士2021，手感排起来是：

1.8mm的隐士2018>1.5mm的隐士2021>2.5mm的W530≈1.8mm的T480>3mm的X200T≈3mm的T61。老键盘又硬又吵，小红点还飘移，手指还容易按进缝里，我是回不去了。

StormBolt

QUOTE:

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:17
我不能根据我的感受发表意见，难道根据你的感受？

你所谓的主有效区不就是键帽边缘的倒角或者斜坡么？

不是，人家面积就是大了，你非说它小。。。

摸到斜坡明显比摸到没键的地方强


还有，底一样硬，是短硬还是长硬，出完力、力道消耗完了碰个硬底，还是不怎么出力，力道全耗在底上，区别大了去，不论是鼠标微动，还是4mm完整长度的机械键盘轴都是如此，只有轻短硬才会钢板，重长硬不会钢板

StormBolt

QUOTE:

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:31
这里我引用下tpuser参加官方活动的博文：

220/230的显著差异和你说这个不是一回事

220就是有感且累，230就是略轻，面积就是小，我只是说客观的，人家造型摆在那，你感觉是你感觉，两码事

你认为我站220那刻起，你就输了

StormBolt

QUOTE:

lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:17
我不能根据我的感受发表意见，难道根据你的感受？

你所谓的主有效区不就是键帽边缘的倒角或者斜坡么？

220的确就是没抬手，你觉得不舒服，把感觉2字去了就好

手指移动过去的时候，下面不是空的，和移的过程下面是空的，就这个情况

StormBolt

To All：

所谓敲钢板，指的是手指力没有被弹簧力消耗，或弹簧太软消耗不足，手指力道全部/大部分砸在底板上，尤其是行程短的时候缺点会被放大，至于底硬不硬，其实行程不要太短都会被弹簧缓冲，要是太短，底的软硬就显得很重要了。并不是我给它下定义，这是我在DIY机械键盘时摸出来的规律，只有知道了舒服/不适来自于何种结构特点，才能更好地选择。

220那种累，单纯就是弹力太大了而已，和什么键程长、底子硬的毫无关系。反例随便举，肌无力3.6mm机械轴行程随便就是1.8mm两倍，人家就是软，当然了在4mm面前它还是钢板，位移小、变形小刚度大的才有钢板感。至于底子，笔记本这种卸下来能掰弯的在刚性PCB面前只能说跟“没有底”一样，当然了下面的笔记本内脏是会稍微给垫硬一点，尤其是x220这种防滚架

总之就是，给了个轻又短的，大家就说短的好，其实对很多人来说只是轻的好而已，不排除有确实认为短的好的

cxxboy

我最后一台thinkpad就是p15gen2

ssc505684708

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lrjywzq 发表于 2023-10-21 12:31
这里我引用下tpuser参加官方活动的博文：

挖个坟，正好找这张ppt找了好久。应该是TP25的时候第一次见这个图。

另外层主可能真不知道，x220键盘就是右边的镂空结构。左边这种是t6 x6之前的底板设计，因为键程长根本不需要尴尬的缓冲系统。

2024年获得全新红碗NMB只有蹲全新的sk8855，欧文行价450左右，能不能蹲到看缘分。非要拿战损老键盘跟新键盘比手感比噪音，这实验本身设计就有问题，基线都不齐怎么比。你怎么不去垃圾场翻一台老thinkpad然后开始吹新机多么优秀。