【请教】请HOPE出来解释清楚
搞不清此帖应该发到北京区还是站务，暂发到这里，版主若认为不妥，转到站务即可。只是希望不要在HOPE出面讲清楚之前被删或封了。原帖已经被封，故开新帖。前几日大马版主在北京区发帖道歉，说自己误删了悼念周总理的帖子，后来freesong等人在后面续了一些照片等，我跟帖说了说自己的看法(http://www.ibmnb.com/forum/viewthread.php?tid=84961&page=3&fpage=2)。后来因为机子和网线问题，上网极慢，几天没有再看这个帖子。今天上网再看，发现HOPE就我的帖子留了下面的话：
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中国有句古话：要想人不知，除非已莫为。不要忘本了。
不要以为跑到欧洲了，或者拿了绿卡了，就忘记了你身上流的中国人的血了! 更不要以为跑到国外了，做了见不得人的事和丢尽中国人的脸的事，我们就会不知道!
如果你要坚持对生你的中国充满怨恨，我们绝不欢迎这样的人。
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我不知道HOPE这样说是什么意思。“要想人不知，除非己莫为”这样的话是指什么，在我看来，这是一种要挟，HOPE如果知道，不妨说清。
后面HOPE所说“不要以为跑到欧洲了，或者拿了绿卡了，就忘记了你身上流的中国人的血了! 更不要以为跑到国外了，做了见不得人的事和丢尽中国人的脸的事，我们就会不知道!”则是纯粹没有根据的人身攻击！我讲我的看法，不管是针对什么的，都和我是不是中国人没有关系，难道说伟人的阴暗面是外国人的专利，中国的伟人只能由外国人评说吗？或者说中国人说了这样的话就该被开除国籍？那宪法上写言论自由条款干嘛？至于后半句则更是活生生的文革语言，看来我得交待一下我在欧洲做的“见不得人和丢尽中国人脸的事”：我把HOPE的话翻译给欧洲人和身边的其他中国人听了，不知道这算不算家丑外扬给国家丢脸，不过肯定是给HOPE争光了。
HOPE最后一句“如果你要坚持对生你的中国充满怨恨，我们绝不欢迎这样的人。”不仅没有道理，而且错误百出。首先我不是什么国家生的，而是我亲生父母生育抚养的，除了他们和我的岳父岳母，我从来不管别的什么人叫爸叫妈。我对中国并无怨恨，更谈不上“充满怨恨”。我指出过国家和社会的不足，只是希望国家更好，如果不对我的帖子断章取义，我的这个意愿是很明显的。如果说说国家或者某人的不是就是对国家“充满怨恨”，那么国人应该好好反省，为什么没几个人对国家没有“充满怨恨”？HOPE最后说“我们绝不欢迎这样的人”，请问“我们”是谁？管理团队？你和其他版主商量了吗？他们授权你这样说了吗？至于这网上的其他网友，我相信你代表不了他们，因为在那个帖子下面就有两位网友发帖支持我的看法。不错，这里是你办的网站，你对别人在这里的生存具有绝对处置权，但是请不要以其他人的名义。
HOPE的这个帖子从头到尾都和原帖的主题不相干，完全都是对我的个人攻击，有些语句（如“忘记身上流的中国人的血”，“做了见不得人和丢尽中国人脸的事”）则属对我的人格侮辱。我希望HOPE就他的话找出真凭实据，如不能，则希望HOPE就此向我道歉并接受专门网的惩罚。
[ Last edited by Truehand on 2004-1-13 at 01:27 ] 无头无尾，吾知讲乜！我只是路人甲，多口讲番句。 论坛里见解不同发生争议,都是很正常的现象
不过因为HOPE的身份特殊,言语方面不同于普通网友,建议厅外和解 说实话我并不站在你这一边。 Originally posted by birmingham at01:28 AM:
说实话我并不站在你这一边。
如果你的话是针对我那些评论伟人的话，正常，每个人都有自己的看法。
如果你认为HOPE这样说是对的，那么我不能同意。 怎么说呢，你自己可能不觉得什么，但是在别人眼里你做人有问题，白瞎了你那3分。看过徐静蕾的“我的爸爸”里面那个徐静蕾的大学生男朋友吗？看你说话就和他一样，也许某一方面行，但是总体感觉特别遭恨，怪不得连老大那么老实的人都讨厌你，我也挺讨厌你的，难听的话不在这里说了。
[ Last edited by birmingham on 2004-1-13 at 01:40 ] Truehand 你不觉得你让人感到恶心吗？
我觉得 HOPE 说得是我的心里话。
如果，对你来说这叫攻击。那请再加一个我吧。 搞不懂说啥 Originally posted by 卢易 at 2004-1-13 01:27 AM:
不过因为HOPE的身份特殊,言语方面不同于普通网友,建议厅外和解
同意
但我对HOPE的观点也完全支持
对Truehand这种人,我鄙视
:mad: 你确实可以闭嘴了，我的意见：希望你离开！！！ 说句对不起吧。删了贴子是你不对。 Originally posted by birmingham at01:35 AM:
怎么说呢，你自己可能不觉得什么，但是在别人眼里你做人有问题，白瞎了你那3分。看过徐静蕾的“我的爸爸”里面那个徐静蕾的大学生男朋友吗？看你说话就和他一样，也许某一方面行，但是总体感觉特别遭恨，怪不得连 ...
回你的帖，也是兼答楼上各位的。（你说的徐静蕾我没有听说过，有时间了会找来看看）
你说我做人有问题，估计是因为我对伟人的看法吧。不过我说的没有错，伟人就是这样去粗取精造出来的，可惜很多人只看到精华一面，粗的一面被故意掩盖了。很多人坚信伟人就是上面宣传的这个样子，为此甚至不愿意听任何不利于他伟人形象的话，甚至打击任何说这些真话的人，这是自欺欺人。
如果因为某人讲了真话就对他进行人身攻击，而不管他讲的是什么，那么恕我直言，你们对待不同意见的水平还停留在57年到76年间反右文革时期，虽然我们都没有亲历过，特别是前者。“我虽然不同意你的观点，但我坚决捍卫你说话的权利”这句话很多人都知道，不过要实践起来不是那么容易的。我现在做的只是第一步，捍卫自己说话的权利。
我其实不想就那个伟人讨论什么，只是觉得他被过于神化了。你们都很清楚，一些真实的文字不被允许在这里出现，我也不想因为这些文字给专门网带来麻烦。这些东西都是网上找得到的，你们自己去找吧。
其实让我感到悲哀的，并不是世界上没有真话，而是各位都不愿意听真话。虽然这些被禁止的真话和到处都可见的真话一起，可以构成这个伟人的全貌，不过各位需要的是神，不是人。所以你们主动和被动地在造神，维护自己造的这个神，拜这个自己造的神。
我不过是告诉你们，皇帝是穿着衣服的，不过衣服上有不少破洞，有些洞比我们这些百姓身上的还大，不要以为那是完美的。我也相信很多人知道这华服上破洞不少，只是大家都只期盼着完美的华服，不能接受任何人戳穿他们的幻想，所以不说罢了。 你所谓的真话我们社区图书馆有的是，全是国内的禁书。 我觉得，抛开周恩来的问题不谈（他可是地地道道的海龟啊，所以不要对在海外的朋友有先在的假定哦），我们首先要搞清楚一件事情：中国共产党并不等于我们亲爱的祖国，他只是一个政党，代表了一种管理国家的倾向，爱不爱他，同不同意他的纲领，拥不拥戴他的领袖，和我们爱不爱我们亲爱的祖国一点也没有关系。而故意混淆这一点，是中国共产党50年来一直致力去达到的目标，因为只有这样，才能自圆其说，堂尔皇之地抱定一党专政，同时标榜所谓的多党民主；同时也只有这样，才能够煽动国民最淳朴的爱国情感，为他所用。。。
我爱我的中国，爱的如此之深，不得不在远方想念她。。
当来自另一种语言的人们，对我们亲爱的祖国，有误解和微词的时候，我会反击，因为我骄傲自己是中国人，我知道他们是多么的无知，错的多么厉害。。可是，如果他们针对的是这个执政党，我只能选择沉默。。。尤其是面对无数真实的画面，声音和历史的影象的时候。。。
从来不对陌生人说这么多，发在这里，是尊重这里的朋友，一定有足够的理解力和宽容度，有追求美好的理想，自由是最好的，心灵的自由也是最难的，我希望能和这里的朋友分享美好的体验，而不是故步自封和怯懦的漫骂和无礼。。无法想象，即使对方怀有与己不同的体验，他愿意说出来，就是一种交流的姿态，是邀请，而不是进攻，为什么最终还是要落入漫骂的境地？。。 Originally posted by birmingham at07:02 AM:
你所谓的真话我们社区图书馆有的是，全是国内的禁书。
那么你看过这些书吗？如果看过，你对这些书里的观点持有什么看法？你是不是也认为这些书的作者的做人有问题？
另外，不仅是书，还有许多研究文章也很重要。如果我没有猜错，你在英国，应该知道读文献的重要性。
让我感到不可理解的是你对持不同看法的人的态度，而不是你对不同看法的态度。通过消灭持异见的人来达到消灭这些异见的目的，是我们国家几十年来一直上演的悲剧，希望你在国外能认识到这种做法对国家民族的危害。
希望我的谈话可以了结这个令人心烦的贴子(拒绝任何人回复我的谈话)
第一, 我没有看过楼主对周总理的评价, 但我知道你说话的场合不对. 试举例, 你正在灵前祭奠你的先人, 为的是缅怀他对你们家族所做出的贡献, 突然有个"瘪三"跳出来说你的先人5岁那年偷了他们家的桃, 请问你是低头认错还是怒目相对?第二, 我也身在国外, 但我对那些时时处处说话标榜民主和自由的中国人深表憎恶. 要是中国真的如你所说的专制黑暗, 你还有机会跑到国外来吗? 我想要提醒这些常以小人之心度君子之腹的人, 政治不等于生活, 它存在目的是平衡利益冲突, 它不是良心道德的体现, 如果你仍不能理解我的话, 请去随便找一本政治书读读, 据我所知, 以往那些带头闹事的人都是对自然科学精通, 对社会科学却一窍不通的人, 比如那些练轮子功的科学家.
第三, 时代不同了, 开口闭口谈FB, 不能显出你高明, 只能显出你浅薄. 如何爱你亲爱的祖国, 不是用嘴说的, 也不是骂FB就骂得出来的, 我请问你骂这个政党, 甚至盼望这个政党倒台对你有什么好处?难道它倒了后会请你来干两天试试, 不要幼稚了, 不管你今年几岁.
第四, 建议那些爱谈政治的人不要再来坛子里发言, 如果你实在憋不住, 可以和你的亲人朋友在家里谈, 如果他们愿意听.
我的话说完了, 版主可以删这个贴子了. 也许<专门网>不是一个讨论这个问题的地方,尤其是管理团队的卷入更是造成了问题的复杂度.
作为后人,对前辈伟人有条件能够更加客观的看待.包括从历史,社会,家庭,个人,朋友全面来评价,偏激的一味强调好,或不好,都不是对伟人的尊重.当我第一次接触海外一些对中共前辈伟人的回忆录时,思想上也有反复和挣扎.但是感觉这些前辈伟人更真实生动了,而不是虚幻的神.总体评价并不影响我对一些人的看法,仁者见仁,智者见智.但是不分场合的人身攻击,或不让别人说话就是有些过了.
举一个例子,有关于中越自卫反击战.看看李光耀的回忆录,你就知道是否真的是"自卫反击".真相是什么呢?真相就是我们为了东南亚国家安全主动去打越南.在知道真相后,会有多少人介意以前被政府"骗"了?会有多少人对国家和邓二代产生更强烈的自豪和尊重?
举个HOPE的例子.很多兄弟把他当老大,当传奇来看,这是他的努力赢得的尊重.但是"可能"会有一个XD在和他吃过一次饭以后,会恍然大悟说:这个家伙也是要去洗手间的,也喜欢看PPMM,喝高了也是要问候人父母的(纯属假设,哈哈),所以他也是和我一样的普通人,这就真实多了.
撤远了,打住.
[ Last edited by PekingKris on 2004-1-13 at 09:01 ] 如果truehand关于周总理的评价就只是在他所给出的那个链接下的，那我真觉得hope反映过激了。看不出Truehand说了什么过分的话。
我相信这个：世界上没有谁是不可以被批评的。
还有，我支持joexi网友的全部言论。 加一句,我也同意joexi网友的言论。 对于能否在北京版讨论这个话题我一直持有保留态度，这也是为什么我不喜欢北京版上出现类似纪念伟人之类帖子的原因
因为争来争去总要谈到政治上去，而这点，做为一个弱势群体的技术论坛，天生要回避的话题。
说句实话，做为北京版的管理者之一，我要做到的是尽量公正。我不能说打一批拉一批。（不管我的观点是景仰周总理也好，或者对现状悲观也好，这和我的管理行为无关。）
希望大家能理解。当然我会尽量根据大家的意见，放宽限制。
封贴。如果不满意可以pm我或者投诉。
[ Last edited by w0017 on 2004-1-13 at 09:26 ] 少后转移到公告事务区。 没什么好解释的。如果楼主要灌输其所谓的民主，另外找地方吧。
另外回D2D的话：这个ID发过不止一次类似内容，甚至公开提及民运网站。 呀，我在那里回了个贴子，不好意思，没注意已经封了。
呵呵，既然TrueHand兄和几个赞同者对于大家崇敬周总理的态度，认为是"把任何人干过的见不得人的事情隐藏起来，光说他好的，这个人就成了伟人",
不妨大家给他们一个成为伟人的机会，几位尽管把自己干过的见不得人的事隐藏起来，光说好的，让大家评评看算不算伟人。
不过呢，评不上可不太好，按各位说法，任何人都可以评得上的，这要是万一评不上了，TureHand兄和几位支持者岂不是转了一个弯在骂自己"不是人"了，sigh.
有人喜欢做很有哲理的样子来个总结，还有人喜欢忙不迭的支持一个其实很荒谬的总结。而且这些人都自觉的自己比别人聪明，真的满滑稽的哈:D
俺也装作很有哲理的总结一句吧，人无完人，金无足赤，任何伟人都有不足之处，但是这并不妨碍他是一个伟人，最多会给一些暗处的小人们留下指摘的借口罢了。
再看所谓"对待不同意见的态度", 呵呵，似乎只应该别人尊重你的观点，反而言之，别人对你的反对，本身也是一种观点，似乎就不值的你尊重了? 兄台对文革的理解是"对意见不同的不能容忍"，我的理解不同，文革的疯狂在于上纲上线，扣大帽子，似乎正系一些人所习惯的行为。
sorry, 因为敬仰总理的缘故，多说了些本不该说的话。就当是我个人说的罢，和专门网无关。谢谢。
[ Last edited by xrayden on 2004-1-13 at 17:50 ]
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