【请教】请HOPE出来解释清楚

Truehand

搞不清此帖应该发到北京区还是站务，暂发到这里，版主若认为不妥，转到站务即可。只是希望不要在HOPE出面讲清楚之前被删或封了。原帖已经被封，故开新帖。

前几日大马版主在北京区发帖道歉，说自己误删了悼念周总理的帖子，后来freesong等人在后面续了一些照片等，我跟帖说了说自己的看法(http://www.ibmnb.com/forum/viewt ... page=3&fpage=2)。后来因为机子和网线问题，上网极慢，几天没有再看这个帖子。今天上网再看，发现HOPE就我的帖子留了下面的话：
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中国有句古话：要想人不知，除非已莫为。不要忘本了。
不要以为跑到欧洲了，或者拿了绿卡了，就忘记了你身上流的中国人的血了! 更不要以为跑到国外了，做了见不得人的事和丢尽中国人的脸的事，我们就会不知道!
如果你要坚持对生你的中国充满怨恨，我们绝不欢迎这样的人。
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我不知道HOPE这样说是什么意思。“要想人不知，除非己莫为”这样的话是指什么，在我看来，这是一种要挟，HOPE如果知道，不妨说清。

后面HOPE所说“不要以为跑到欧洲了，或者拿了绿卡了，就忘记了你身上流的中国人的血了! 更不要以为跑到国外了，做了见不得人的事和丢尽中国人的脸的事，我们就会不知道!”则是纯粹没有根据的人身攻击！我讲我的看法，不管是针对什么的，都和我是不是中国人没有关系，难道说伟人的阴暗面是外国人的专利，中国的伟人只能由外国人评说吗？或者说中国人说了这样的话就该被开除国籍？那宪法上写言论自由条款干嘛？至于后半句则更是活生生的文革语言，看来我得交待一下我在欧洲做的“见不得人和丢尽中国人脸的事”：我把HOPE的话翻译给欧洲人和身边的其他中国人听了，不知道这算不算家丑外扬给国家丢脸，不过肯定是给HOPE争光了。

HOPE最后一句“如果你要坚持对生你的中国充满怨恨，我们绝不欢迎这样的人。”不仅没有道理，而且错误百出。首先我不是什么国家生的，而是我亲生父母生育抚养的，除了他们和我的岳父岳母，我从来不管别的什么人叫爸叫妈。我对中国并无怨恨，更谈不上“充满怨恨”。我指出过国家和社会的不足，只是希望国家更好，如果不对我的帖子断章取义，我的这个意愿是很明显的。如果说说国家或者某人的不是就是对国家“充满怨恨”，那么国人应该好好反省，为什么没几个人对国家没有“充满怨恨”？HOPE最后说“我们绝不欢迎这样的人”，请问“我们”是谁？管理团队？你和其他版主商量了吗？他们授权你这样说了吗？至于这网上的其他网友，我相信你代表不了他们，因为在那个帖子下面就有两位网友发帖支持我的看法。不错，这里是你办的网站，你对别人在这里的生存具有绝对处置权，但是请不要以其他人的名义。

HOPE的这个帖子从头到尾都和原帖的主题不相干，完全都是对我的个人攻击，有些语句（如“忘记身上流的中国人的血”，“做了见不得人和丢尽中国人脸的事”）则属对我的人格侮辱。我希望HOPE就他的话找出真凭实据，如不能，则希望HOPE就此向我道歉并接受专门网的惩罚。

[ Last edited by Truehand on 2004-1-13 at 01:27 ]

polarbear

无头无尾，吾知讲乜！我只是路人甲，多口讲番句。

卢易

论坛里见解不同发生争议,都是很正常的现象
不过因为HOPE的身份特殊,言语方面不同于普通网友,建议厅外和解

birmingham

说实话我并不站在你这一边。

Truehand

QUOTE:

Originally posted by birmingham at  01:28 AM:
说实话我并不站在你这一边。

如果你的话是针对我那些评论伟人的话，正常，每个人都有自己的看法。

如果你认为HOPE这样说是对的，那么我不能同意。

birmingham

怎么说呢，你自己可能不觉得什么，但是在别人眼里你做人有问题，白瞎了你那3分。看过徐静蕾的“我的爸爸”里面那个徐静蕾的大学生男朋友吗？看你说话就和他一样，也许某一方面行，但是总体感觉特别遭恨，怪不得连老大那么老实的人都讨厌你，我也挺讨厌你的，难听的话不在这里说了。

[ Last edited by birmingham on 2004-1-13 at 01:40 ]

冰蓝天空

Truehand 你不觉得你让人感到恶心吗？

我觉得　HOPE　说得是我的心里话。

如果，对你来说这叫攻击。那请再加一个我吧。

DHW

搞不懂说啥

啤酒

QUOTE:

Originally posted by 卢易 at 2004-1-13 01:27 AM:
不过因为HOPE的身份特殊,言语方面不同于普通网友,建议厅外和解

同意

但我对HOPE的观点也完全支持
对Truehand这种人,我鄙视
:mad:

bigforest

你确实可以闭嘴了，我的意见：希望你离开！！！

linxd30

说句对不起吧。删了贴子是你不对。

Truehand

QUOTE:

Originally posted by birmingham at  01:35 AM:
怎么说呢，你自己可能不觉得什么，但是在别人眼里你做人有问题，白瞎了你那3分。看过徐静蕾的“我的爸爸”里面那个徐静蕾的大学生男朋友吗？看你说话就和他一样，也许某一方面行，但是总体感觉特别遭恨，怪不得连 ...

回你的帖，也是兼答楼上各位的。（你说的徐静蕾我没有听说过，有时间了会找来看看）

你说我做人有问题，估计是因为我对伟人的看法吧。不过我说的没有错，伟人就是这样去粗取精造出来的，可惜很多人只看到精华一面，粗的一面被故意掩盖了。很多人坚信伟人就是上面宣传的这个样子，为此甚至不愿意听任何不利于他伟人形象的话，甚至打击任何说这些真话的人，这是自欺欺人。

如果因为某人讲了真话就对他进行人身攻击，而不管他讲的是什么，那么恕我直言，你们对待不同意见的水平还停留在57年到76年间反右文革时期，虽然我们都没有亲历过，特别是前者。“我虽然不同意你的观点，但我坚决捍卫你说话的权利”这句话很多人都知道，不过要实践起来不是那么容易的。我现在做的只是第一步，捍卫自己说话的权利。

我其实不想就那个伟人讨论什么，只是觉得他被过于神化了。你们都很清楚，一些真实的文字不被允许在这里出现，我也不想因为这些文字给专门网带来麻烦。这些东西都是网上找得到的，你们自己去找吧。

其实让我感到悲哀的，并不是世界上没有真话，而是各位都不愿意听真话。虽然这些被禁止的真话和到处都可见的真话一起，可以构成这个伟人的全貌，不过各位需要的是神，不是人。所以你们主动和被动地在造神，维护自己造的这个神，拜这个自己造的神。

我不过是告诉你们，皇帝是穿着衣服的，不过衣服上有不少破洞，有些洞比我们这些百姓身上的还大，不要以为那是完美的。我也相信很多人知道这华服上破洞不少，只是大家都只期盼着完美的华服，不能接受任何人戳穿他们的幻想，所以不说罢了。

birmingham

你所谓的真话我们社区图书馆有的是，全是国内的禁书。

joexi

我觉得，抛开周恩来的问题不谈（他可是地地道道的海龟啊，所以不要对在海外的朋友有先在的假定哦），我们首先要搞清楚一件事情：中国共产党并不等于我们亲爱的祖国，他只是一个政党，代表了一种管理国家的倾向，爱不爱他，同不同意他的纲领，拥不拥戴他的领袖，和我们爱不爱我们亲爱的祖国一点也没有关系。而故意混淆这一点，是中国共产党50年来一直致力去达到的目标，因为只有这样，才能自圆其说，堂尔皇之地抱定一党专政，同时标榜所谓的多党民主；同时也只有这样，才能够煽动国民最淳朴的爱国情感，为他所用。。。

我爱我的中国，爱的如此之深，不得不在远方想念她。。

当来自另一种语言的人们，对我们亲爱的祖国，有误解和微词的时候，我会反击，因为我骄傲自己是中国人，我知道他们是多么的无知，错的多么厉害。。可是，如果他们针对的是这个执政党，我只能选择沉默。。。尤其是面对无数真实的画面，声音和历史的影象的时候。。。

从来不对陌生人说这么多，发在这里，是尊重这里的朋友，一定有足够的理解力和宽容度，有追求美好的理想，自由是最好的，心灵的自由也是最难的，我希望能和这里的朋友分享美好的体验，而不是故步自封和怯懦的漫骂和无礼。。无法想象，即使对方怀有与己不同的体验，他愿意说出来，就是一种交流的姿态，是邀请，而不是进攻，为什么最终还是要落入漫骂的境地？。。

Truehand

QUOTE:

Originally posted by birmingham at  07:02 AM:
你所谓的真话我们社区图书馆有的是，全是国内的禁书。

那么你看过这些书吗？如果看过，你对这些书里的观点持有什么看法？你是不是也认为这些书的作者的做人有问题？

另外，不仅是书，还有许多研究文章也很重要。如果我没有猜错，你在英国，应该知道读文献的重要性。

让我感到不可理解的是你对持不同看法的人的态度，而不是你对不同看法的态度。通过消灭持异见的人来达到消灭这些异见的目的，是我们国家几十年来一直上演的悲剧，希望你在国外能认识到这种做法对国家民族的危害。

I_FULA_YOU

第一, 我没有看过楼主对周总理的评价, 但我知道你说话的场合不对. 试举例, 你正在灵前祭奠你的先人, 为的是缅怀他对你们家族所做出的贡献, 突然有个"瘪三"跳出来说你的先人5岁那年偷了他们家的桃, 请问你是低头认错还是怒目相对?

第二, 我也身在国外, 但我对那些时时处处说话标榜民主和自由的中国人深表憎恶. 要是中国真的如你所说的专制黑暗, 你还有机会跑到国外来吗? 我想要提醒这些常以小人之心度君子之腹的人, 政治不等于生活, 它存在目的是平衡利益冲突, 它不是良心道德的体现, 如果你仍不能理解我的话, 请去随便找一本政治书读读, 据我所知, 以往那些带头闹事的人都是对自然科学精通, 对社会科学却一窍不通的人, 比如那些练轮子功的科学家.  

第三, 时代不同了, 开口闭口谈FB, 不能显出你高明, 只能显出你浅薄. 如何爱你亲爱的祖国, 不是用嘴说的, 也不是骂FB就骂得出来的, 我请问你骂这个政党, 甚至盼望这个政党倒台对你有什么好处?  难道它倒了后会请你来干两天试试, 不要幼稚了, 不管你今年几岁.

第四, 建议那些爱谈政治的人不要再来坛子里发言, 如果你实在憋不住, 可以和你的亲人朋友在家里谈, 如果他们愿意听.

我的话说完了, 版主可以删这个贴子了.

PekingKris

也许<专门网>不是一个讨论这个问题的地方,尤其是管理团队的卷入更是造成了问题的复杂度.

作为后人,对前辈伟人有条件能够更加客观的看待.包括从历史,社会,家庭,个人,朋友全面来评价,偏激的一味强调好,或不好,都不是对伟人的尊重.当我第一次接触海外一些对中共前辈伟人的回忆录时,思想上也有反复和挣扎.但是感觉这些前辈伟人更真实生动了,而不是虚幻的神.总体评价并不影响我对一些人的看法,仁者见仁,智者见智.但是不分场合的人身攻击,或不让别人说话就是有些过了.

举一个例子,有关于中越自卫反击战.看看李光耀的回忆录,你就知道是否真的是"自卫反击".真相是什么呢?真相就是我们为了东南亚国家安全主动去打越南.在知道真相后,会有多少人介意以前被政府"骗"了?会有多少人对国家和邓二代产生更强烈的自豪和尊重?

举个HOPE的例子.很多兄弟把他当老大,当传奇来看,这是他的努力赢得的尊重.但是"可能"会有一个XD在和他吃过一次饭以后,会恍然大悟说:这个家伙也是要去洗手间的,也喜欢看PPMM,喝高了也是要问候人父母的(纯属假设,哈哈),所以他也是和我一样的普通人,这就真实多了.

撤远了,打住.

[ Last edited by PekingKris on 2004-1-13 at 09:01 ]

d2d

如果truehand关于周总理的评价就只是在他所给出的那个链接下的，那我真觉得hope反映过激了。看不出Truehand说了什么过分的话。

我相信这个：世界上没有谁是不可以被批评的。

还有，我支持joexi网友的全部言论。

PekingKris

加一句,我也同意joexi网友的言论。

w0017

对于能否在北京版讨论这个话题我一直持有保留态度，这也是为什么我不喜欢北京版上出现类似纪念伟人之类帖子的原因
因为争来争去总要谈到政治上去，而这点，做为一个弱势群体的技术论坛，天生要回避的话题。

说句实话，做为北京版的管理者之一，我要做到的是尽量公正。我不能说打一批拉一批。（不管我的观点是景仰周总理也好，或者对现状悲观也好，这和我的管理行为无关。）
希望大家能理解。当然我会尽量根据大家的意见，放宽限制。

封贴。如果不满意可以pm我或者投诉。

[ Last edited by w0017 on 2004-1-13 at 09:26 ]

suosuo

少后转移到公告事务区。

HOPE

没什么好解释的。如果楼主要灌输其所谓的民主，另外找地方吧。

另外回D2D的话：这个ID发过不止一次类似内容，甚至公开提及民运网站。

xrayden

呀，我在那里回了个贴子，不好意思，没注意已经封了。
呵呵，既然TrueHand兄和几个赞同者对于大家崇敬周总理的态度，认为是"把任何人干过的见不得人的事情隐藏起来，光说他好的，这个人就成了伟人",
不妨大家给他们一个成为伟人的机会，几位尽管把自己干过的见不得人的事隐藏起来，光说好的，让大家评评看算不算伟人。
不过呢，评不上可不太好，按各位说法，任何人都可以评得上的，这要是万一评不上了，TureHand兄和几位支持者岂不是转了一个弯在骂自己"不是人"了，sigh.

有人喜欢做很有哲理的样子来个总结，还有人喜欢忙不迭的支持一个其实很荒谬的总结。而且这些人都自觉的自己比别人聪明，真的满滑稽的哈
俺也装作很有哲理的总结一句吧，人无完人，金无足赤，任何伟人都有不足之处，但是这并不妨碍他是一个伟人，最多会给一些暗处的小人们留下指摘的借口罢了。

再看所谓"对待不同意见的态度", 呵呵，似乎只应该别人尊重你的观点，反而言之，别人对你的反对，本身也是一种观点，似乎就不值的你尊重了? 兄台对文革的理解是"对意见不同的不能容忍"，我的理解不同，文革的疯狂在于上纲上线，扣大帽子，似乎正系一些人所习惯的行为。

sorry, 因为敬仰总理的缘故，多说了些本不该说的话。就当是我个人说的罢，和专门网无关。谢谢。

[ Last edited by xrayden on 2004-1-13 at 17:50 ]