一分钱一分货，时代推着大家走

ivex

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超电磁炮 发表于 2018-11-21 17:26
好吧，我对这块研究比较少，只是觉得看着像，我对各种轴都能接受

从颈椎健康方面来说，笔记本屏幕位置越高越好，所以立轴最有利于健康，中置轴其次，下沉轴最不利于健康。
从美观方面来说，个人只觉得下沉轴丑，其它两种都不错。
从打开夹大腿方面来说，只有立轴不存在此问题，其它两种都很容易夹到…

ssc505684708

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osborn 发表于 2018-11-21 19:32
为什么用下沉屏轴和巧克力键盘？因为这是目前流行的设计语言，坛子里的人自然喜欢立轴和传统键盘，但是这部 ...

现阶段能跟x1c 1gen-6gen拼主板门的机器也不多吧？？？
当年想买x1c，看优酷上有人发了个D壳一按一个坑的视频，吓得我赶紧不敢买了
可能，不是x1c不好，只是我之前用的TP都不是这个德行的

ivex

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osborn 发表于 2018-11-21 19:32
为什么用下沉屏轴和巧克力键盘？因为这是目前流行的设计语言，坛子里的人自然喜欢立轴和传统键盘，但是这部 ...

苹果前期主要靠的是粉丝营销，之后形成了自己的生态系统，跟苹果学下沉轴六行键盘无异于东施效颦。而且还不学点好的，人家坚持保留16:10产品线怎么不学？
目前流行的设计语言也是厂商引导的，绝大多数消费者根本没有分辨能力，只知道跟风接受。在没有提供其他选择的前提下就断言这些消费者只喜欢这种东施效颦的主流设计语言，而不会喜欢其它的设计语言，这种思想很明显是错误的。
当然，厂商看到消费者这样顺从，会再一次笑晕在厕所。
流行的就是好的吗？感冒流行，抽烟流行，日本化妆术，韩国整容术，泰国变性术，中国美颜术都流行。这些都好吗？

osborn

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ivex 发表于 2018-11-21 21:05
苹果前期主要靠的是粉丝营销，之后形成了自己的生态系统，跟苹果学下沉轴六行键盘无异于东施效颦。而且 ...

流行不一定是好的，我现在还在用T430迟迟不肯换机也是因为钟爱那些经典元素，但是对于厂商来说赚钱才是第一重要的，追流行的东西追利润比所谓的情怀对于厂商来说更有意义，风险也更小，联想最惨的时代就是40/50时代，那时候X1C 5TH还没出来，工作站靠着W540,W541几乎没有拿得出手的机器，算是联想开始追逐潮流的阵痛吧，到现在也算缓过气来了，花了大成本打造的X1C用上了顶级的16：9屏幕，17寸工作站重出江湖评价也不差，新秀X1E也有和XPS15，mbp15叫板的能力，总算有拿得出手的产品了，设计语言虽然像流行妥协，但是可维护性，180度开合这些优良传统还是保留下来了，这已经实属不易，想想surface，MBP换个电池几乎都能把机子给废了。至于我们所追求的情怀，在经济利益至上的快节奏商业社会，真的很难再重现了，联想也没有必要再去冒这个险。

ivex

QUOTE:

osborn 发表于 2018-11-21 21:19
流行不一定是好的，我现在还在用T430迟迟不肯换机也是因为钟爱那些经典元素，但是对于厂商来说赚钱才是第 ...

对现在来说，恢复以前的设计当然是冒险。因为消费者已经被厂商引导得相信流行的就是好的了，大家齐心协力多年挖下的坑，没有那么简单就能跳得过去。
但我的意思是，如果一开始可以保留住自己的优势，注重细分市场而不是全盘模仿苹果的缺点，钱不但不会少赚，反而会比现在这样赚得多得多，什么转型阵痛什么的，根本不会到那种程度，更不用考虑什么恢复设计之类的风险。
就我个人来说，现在只是评论一段历史而已，反正现在我跟联想没有什么关系，它不在乎经典元素的粉丝，我也只能选择无视它。大路朝天，各走一边，走着瞧。
最后，还是我一开始回帖说的那句话的意思，一个企业把一个品牌从引领者变成跟风者，只从这一点上来说这个企业就是失败的。

mengshenji

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HOPE 发表于 2018-11-21 19:05
哈哈，看到你这个我就笑了。你可真行，掩耳盗铃自己满足吧。
要不你看一下这两个帖子：
https://forum. ...

hope大神，我真没封闭。。。我指的是个人买家在官网订购，加上各州的税费，其实不比咱们国内便宜。图我也贴了，以我待过的加州来说，消费税百分之八点多，将近百分之九，加起来真差不多了。而且美国的确是全世界电子产品非常便宜的国家。您让我看的这两个我看了，您想说什么？他们的公关是蠢货？这一点还用质疑么。e系和t系p系也不能混在一起说吧。
我细讲讲，cp企业机，是联想为占领企业办公电脑市场而做的，因而价格低廉，如果是免税州连消费税都不用缴纳，更甚者如果盗刷，那简直跟白送没什么区别。国外高校也一样，不同高校和不同厂商每年达成不一样的协定，可能今年是联想，明年是hp，不一定，但价格都很低，不过你必须是学生才可以（钻空子的做代购我就不说了）。总有人拿着这些价格买到的机子和国内国行买的价格作对比，落差当然大。我指的普通美国人，指的是不包含在上述两种情况内的普通消费者，就如同今天我们在国内京东买也好，官网买也好一样，价格差距真心没有到值得吐槽的程度。
如果说，今天我在国内的企业或高校，我同样能买到价格相当低廉的tp，就拿我在上海读书时候来说，我们组里谈下来的合作，440p，4700还是什么（具体的我也忘了）8G内存加上500机械盘，我们每个人只需要出四千多就能买到，一个道理。
我并没有掩耳盗铃，我的确是有切身经历，在美国待过，在荷兰德国也都待过，我的同学也有很多出国读书，我听到的反馈和自己的经历确实是这样的，至于说对于联想这家公司感观如何，我心底下很不以为然乃至于嗤之以鼻，但这并非我所说的重点，就这样。

超电磁炮

QUOTE:

ivex 发表于 2018-11-21 19:33
从颈椎健康方面来说，笔记本屏幕位置越高越好，所以立轴最有利于健康，中置轴其次，下沉轴最不利于健康 ...

那这么说，大下巴岂不是有利于健康...

osborn

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ivex 发表于 2018-11-21 21:25
对现在来说，恢复以前的设计当然是冒险。因为消费者已经被厂商引导得相信流行的就是好的了，大家齐心协 ...

只能说联想曾经拥有伟大的产品，但不是一家伟大的公司，注定只能成为行业的追随者，精致的利己主义，对于这样的企业，不能要求太多，继续把他的精致做好就行了，就像现在的X1C，确实没有短板，确实均衡，但是只是一台漂亮的流行电脑，灵魂所剩不多。

ivex

QUOTE:

mengshenji 发表于 2018-11-21 21:31
hope大神，我真没封闭。。。我指的是个人买家在官网订购，加上各州的税费，其实不比咱们国内便宜。图我也 ...

关于价格，其实焦点在于美行虽然平常价格也不低，但总有非常多的机会以很低的价格拿到。而对近些年来的国行来说这是基本不可能的，要不然这次联想美帝打折锁中国区的事情也不会闹得这么大。
换句话说，如果用户能以差不多成本（包括金钱成本，关注和等待打折的时间精力成本等等）买到国行，谁费那个劲去买配置一样的美行啊？而现在用户是宁愿交代购费宁愿等那么多天也要美淘，用户都傻吗？还不是因为能买到的国行贵太多了。数据再多，也比不了现实情况摆在眼前啊。
说句题外话，最近联想应该是得罪人了。当然它自身黑点确实也多。

ivex

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超电磁炮 发表于 2018-11-21 21:40
那这么说，大下巴岂不是有利于健康...

对颈椎来说是这样的，哈哈。
不过，心理健康也很重要啊。如果下巴太大，天天看着不爽也不行吧。还是要保持平衡，兼顾美感。

超电磁炮

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ivex 发表于 2018-11-21 21:47
对颈椎来说是这样的，哈哈。
不过，心理健康也是健康啊。如果下巴太大，天天看着不爽也不行啊。还是要 ...

哈哈哈，鱼和熊掌不可兼得

mengshenji

QUOTE:

ivex 发表于 2018-11-21 21:42
关于价格，其实焦点在于美行虽然平常价格也不低，但总有非常多的机会以很低的价格拿到。而对近些年来的国 ...

在这一点上，你说的很对，用户不是傻，而是不了解内情。买美行的，又有几个不是走八通道的呢。国内有这些渠道的人，谁会让你占这个便宜，包装都没拆过的520 530一仓库一仓库，拿出去卖啊。只是绝大多数人买不到罢了。
真要说，论坛里的人相对普通消费者，知道其中的弯弯绕已经多很多了。我看过联想18年所有机型零配件的最终生产成本，所以之前才跟你说大批量生产线不能让成本降低多少。我只希望，对用户好，那就是多搞活动，我们中国没有黑五，没有thanksgiving的习俗，那就双十一，双十二多打折，这是我希望能看到的。

MarsKeeper

大批量生产线不能让成本降低多少
===这句话是有上下文的吧，是说和HOPE定制的主板来比较。MOQ 100（定制主板的数量级）和MOQ 100K（10万台，对联想来说是毛毛雨了），物料的采购成本相差是非常大的，更不用说一次性投入的设计、模具等成本分摊。
===当然，你要说1000K和10K相比成本降低不多，也没问题。

osborn

QUOTE:

mengshenji 发表于 2018-11-21 21:49
在这一点上，你说的很对，用户不是傻，而是不了解内情。买美行的，又有几个不是走八通道的呢。国内有这些 ...

双十一对于联想这样的企业来说也有打个皮毛折，优惠个几百，拿两台低端机秒杀一下，不像美帝痛快的6.5折还不限量，联想这一点真的是太令人反感了，苹果中美差价几乎就一增值税钱，dell差价没那么大国内还有性价比比较高的国行渠道比如隔壁大D，至少定制化和海外是一样的，联想在这方面真的做得太差，对国内消费者是一点机会都不给啊。

ivex

QUOTE:

mengshenji 发表于 2018-11-21 21:49
在这一点上，你说的很对，用户不是傻，而是不了解内情。买美行的，又有几个不是走八通道的呢。国内有这些 ...

我估计它那个成本是按比较高的算法计算的，哈哈。因为严格来说，这个成本是无法精确计算的，只能估算，除非产品停产了。
总之，国行价格偏高的情况能得到解决肯定是大家都希望看到的。虽然这跟我没什么关系…

mengshenji

QUOTE:

MarsKeeper 发表于 2018-11-21 22:06
大批量生产线不能让成本降低多少
===这句话是有上下文的吧，是说和HOPE定制的主板来比较。MOQ 100（定制主 ...

是的，是有前文背景的。具体来说，以绝对价格来说，生产成本低很多，但实际上把联想的与零配件供应的其他相关外部性成本摊到生产上，那就低。。。反正真的没有低很多，低是低了的，但不到咋舌的程度。而且虽然都是made in china，但不同地方生产的价格不一样。用来保证售后零配件更换的和直接用在机子上的也不一样。而这也就是包含联想在内的诸多oem厂针对同一个零部件往往却会有多个供应商的其中一个因素，并不是那些厂商的产能跟不上无法满足销量，另一个原因则是风险规避，尤其是在非常新的制式被高端机型应用时。嗯，大概就这样。

wuyuwuti

联想的退步，是因为他走的是贸工技路线，本身没有多少技术储备，就那三脚猫的功夫，全用来改键盘，改外观了，一点点核心的东西都没有。久而久之，ThinkPad这个牌子就不值钱了，跟其他品牌没有区别。回顾IBM时代的ThinkPad，各种创新，各种专利，各种领先，别的机子只能仰望。ThinkPad遗留的优点，都被联想一点一点抹去了，他没有发扬光大，仅仅是苟延残喘，所以在这一点上，联想做得不够好。所谓一分钱一分货，这个道理自古一来都是成立的，但是看到一个好的品牌，越做越烂，价格再便宜，心里也是难以接受的。看看华为，走的是技工贸路线，华为的研发投入是巨额的，所以他的利润也是海量的，联想的利润仅仅能维持最低程度的运作。联想已经进入危险期了，又是被踢出恒生指数，又是被写入失败案例的教材，还是看不到任何的悔改措施，一错再错，前两天还有新闻报道，联想电脑国内价格高于国外，联想怎么回应的？在国外，一味的用低价去换取市场，这就给人一种错觉，联想电脑就是便宜货啊，不值钱……如果他有底气，为什么不能比国内卖得贵？因为本质上，他不值这个价！遮住ThinkPad这几个字眼，他的缺点就会暴露的更加明显。想想HTC为什么倒闭，诺基亚为什么倒下，联想的路，走不远了……没有创新，没有核心专利，现在就连中国工人的成本低廉这种优势都失去的话，联想还有什么？时代推着大家走，但是联想赖着屁股不想走，终归是要被淘汰

freeblood

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ivex 发表于 2018-11-21 21:25
对现在来说，恢复以前的设计当然是冒险。因为消费者已经被厂商引导得相信流行的就是好的了，大家齐心协 ...

我很赞成你的意见。ibm时代小黑就是笔记本的引导者，当时对ibm的本子印象最深刻的是某次在公共汽车上看到ibm笔记本的广告，里面有几个事例。一个是笔记本从车窗里掉出去，被后面的汽车碾压，屏幕变形但是仍然正常开机。一个是一台笔记本被盗走，藏在野外。很长时间后找到了，笔记本在恶劣的环境中那么长时间仍然完好，正常开机使用。
其实联想接过小黑以后完全不用去迎合所谓的流行，设计语言，因为他自己就是行业的标杆，代表的就是流行。作为商务本，生产力工具，更多的关注的是笔记本的稳定性可靠性，数据的安全性，这才是重点，然后才是兼顾颜值，便携这些特性。联想抛弃了小黑原有的一些非常好的特性，比如他的七行键盘，指示灯，屏轴，然后他的所谓的创新做出来的产品既不能讨好老用户，又不能吸引新用户，感觉这是 本末倒置的一种做法。

nabc

那为啥一定要买来弄我呢？

bessel

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mengshenji 发表于 2018-11-21 16:00
国内是比美国贵了一些，但也不多。附图还是没算上邮寄费用和消费税的，消费税每个洲不一样。总体来说 ...

您这个配置，感恩节大概1500$。

嗯，国内1万8.双十一打几折来着？

早几年，联想在大陆的价格比欧罗巴还贵，就不说了。

给联想洗地怎么洗都可以，什么技术进步啦，流行啦，设计趋势啦都可以。

歧视性定价，赚大陆的钱，贴补海外，这个你洗不掉。
反正杨总偶尔也说过，联想不是中国企业么。

shaodunle

W530刚出的时候，用W520的人喷到上天，现在我把W530升级到P71，才发现现在论坛很多人在吹W530是什么经典机，哈哈，我回想一下，都笑了

mengshenji

QUOTE:

bessel 发表于 2018-11-22 23:51
您这个配置，感恩节大概1500$。

嗯，国内1万8.双十一打几折来着？

你要是好好说话，别给我扣帽子说我为联想洗地，说真的，就情感层面来说，我也想附和你两句，既然你给我扣了一顶洗地的帽子，那好：对，我就是来洗地的，被你发现了，反正这里干叼联想是pc，不干叼它就是说它好，就是派来的水军来洗地的，真为你非黑即白，形而上学的二元论脑袋感到悲哀。既然如此那我也随一句，联想是狗怂王八蛋，谁不说联想不好的也都是龟孙子。另外我多余问一句，您用自己的信用卡在美国官网买过么？要不要真买一次试试看？别光在官网自high定制完就说。

spabwe

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mengshenji 发表于 2018-11-21 21:31
hope大神，我真没封闭。。。我指的是个人买家在官网订购，加上各州的税费，其实不比咱们国内便宜。图我也 ...

讲一笑话：
一同事，第一次用海淘，在美亚上买了一个智能手表，结果同学看了很喜欢。要求他再在美亚上买一只，结果之前的卖家断货了，后来找到了另外一个卖家有一模一样的智能手表。谁曾想，这卖家就一代卖，智能手表是从深圳发货，寄到了美国，再由美国卖家发货到了转运，再回到了上海。我同事收到之后，默默把原本中文的界面换成了英文。他的同学还喜欢的不得了。
联想干的不就是这么档事，当然他比这卖家好一点，美帝卖的便宜，咱们P民赚的钱不容易，还得折腾挑便宜的买。这是不是cao了狗了。

shaodunle

QUOTE:

spabwe 发表于 2018-11-23 08:52
讲一笑话：
一同事，第一次用海淘，在美亚上买了一个智能手表，结果同学看了很喜欢。要求他再在美亚上买 ...

其实他这样做带动了很多地方一起发财
1. 美国销售就这样上来
2. 代购也有钱赞
3. 海关感谢他
4. 基本很多海淘回来不懂IWS的，等于不用保修
5. 给人吐糟

以上的，你看，在美国拐了一圈销售，很多人乐了，联想自己也乐了