一分钱一分货，时代推着大家走

ivex

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yuan7684 发表于 2018-11-21 08:29
为什么苹果不随大流，还在用16:10的屏幕啊？

无论用什么手段，现实情况就是苹果的铁粉大把，联想的铁粉都被自己造没了。随大流把人家铁粉最喜欢的东西都一样样砍掉了，东西跟别人家大差不离，谁还有必要粉你啊？

mstangyuq

赞同楼主，以前的IBM时代的精髓，是现在的x1。

MarsKeeper

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osborn 发表于 2018-11-21 10:11
退步的是T系列和X系列，毕竟现在就是售价5，6000的走量机。公版模具套上就行，真正继承老TX衣钵的是X1E和X1 ...

就X1C而言老机子谁能一战？无论是做工设计性能颜值
====我就呵呵了，如今窄边框设计大行其道，能停航母的屏幕边框你和我谈颜值？

ivex

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MarsKeeper 发表于 2018-11-21 10:16
就X1C而言老机子谁能一战？无论是做工设计性能颜值
====我就呵呵了，如今窄边框设计大行其道，能停航母 ...

最起码下边框还是能停航母的。就算是把摄像头挪过去，加一排指示灯，也不至于这么难看。啥都没有空着，带鱼屏就只能停航母。
至于什么堪比x300…带鱼屏六行键盘下沉屏轴缺指示灯的货色，也亏那位老兄说得出口。

超电磁炮

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ivex 发表于 2018-11-21 10:26
最起码下边框还是能停航母的。就算是把摄像头挪过去，加一排指示灯，也不至于这么难看。啥都没有空着，带 ...

立轴根本做不了那么薄，厚的机器现在不还是立轴指示灯？

ivex

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超电磁炮 发表于 2018-11-21 11:49
立轴根本做不了那么薄，厚的机器现在不还是立轴指示灯？

没问题的，可以用贴片指示灯，b面下方那个宽度比屏幕下方pcb的宽度大得多。
关键问题在于，现在都是下沉屏轴，。掀开之后指示灯就算不不被c面挡住也会贴的很近，不好看。立轴就不存在这个问题。
另外，说立轴做不薄只是因为做薄的非常少见而已，并不代表真的做不薄。lg gram了解一下，目前来说那种b面边框比例才是最完美的。

HOPE

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mengshenji 发表于 2018-11-20 23:57
你说的一点毛病没有，但有一个前提，那就是你所提及的细分市场是实际需求旺盛的市场，这个市场对于企业来 ...

别逗了，谈个毛线市场。你都把键盘一把全改为6行了，压根没给人有7行键盘的选择，如果有6行、7行键盘的选择，那才叫用户有得选择的市场。都不给选择，谈个毛线。

HOPE

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mengshenji 发表于 2018-11-20 23:57
你说的一点毛病没有，但有一个前提，那就是你所提及的细分市场是实际需求旺盛的市场，这个市场对于企业来 ...

另外，我告诉你，T25的所谓2.5寸硬盘位，根本就装不了2.5寸硬盘，里面是放M.2的转接卡的!!!

JerryZhu

只记得联想接手后，笔记本内部出现了飞线，那时候一片骂声。

mengshenji

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HOPE 发表于 2018-11-21 12:45
另外，我告诉你，T25的所谓2.5寸硬盘位，根本就装不了2.5寸硬盘，里面是放M.2的转接卡的!!!

虽然您是大佬，我也很敬佩您的所作所为，但是我还是要说，你的回复戾气太重，包括那个叫做ivex的网友也是。根本不仔细看我说的主旨内容，看到和自己意见不一样就说别人理解有问题，服了。我字里行间哪里说现在的联想十全十美无可挑剔了，我想说的是老粉的使用习惯也好，需求也好，不说全部，但至少有相当一部分，放在现在他会让企业亏钱。这一点，ivex网友跟我较了半天真，坚持着自己的想法却不愿意站在另一个角度考虑问题，跟他说不通。但您至少来说是有所了解的。
就拿51复刻主板来说吧，卖多少钱？3000多吧，这还是在不以盈利为主要目的，而且刨去了最大块头的模具设计和主板设计的成本（这里我指的是不以赚钱为目的，我说清楚点要不又有人给我扣帽子），虽然您是老江湖，但我不知道您清不清楚设计一套笔记本的新模具，需要多大的成本，每年n多个项目设计方案，只采用一个，可是每个设计方案在采用之前都是要花钱的，而且是花大价钱，这和发烧友自己魔改现成的压根不是一个概念的，这一点您想必是清楚的。再加上是布置新的生产线，供销，针对全世界各个国家的庞大产品零配售后配给，不用成本么？如果像你说的那样，给用户选，是，包含你我在内的一些用户爽了，可是要么模具和主板用两套，要么花费高昂的设计成本之后用一个类似于嵌套概念的组件使得他们共享一套，这个组件还要符合什么军工检测。弄出来之后，你说，联想多收多少钱合适？又能收多少钱，收的回本儿么？不谈市场不谈利润，谈什么，谈情怀？哪个厂商会给你亏本生产，戴尔是怎么起家的想必您应该清楚，情怀可以谈，但那是在不亏本的前提下来说的，这一点谁也不能否认吧？
再有，我要承认我有不清楚的地方，那就是t25官方的确没有支持2.5寸硬盘位，但换上470的tray是可以用的，我的一个在新加坡的朋友跟我确认过了，在这一点上，我的认知有误。

HOPE

QUOTE:

mengshenji 发表于 2018-11-21 15:24
虽然您是大佬，我也很敬佩您的所作所为，但是我还是要说，你的回复戾气太重，包括那个叫做ivex的网友也是 ...

没有给用户选择就是没有，有再多的原因也不能否认这个事实，那就不要拿用户需求出来说事，说用户不选择或选择的人少!  还能扯什么成本，有什么关系吗，那美国卖一千多美元中国卖两三万人民币呢，成本都靠中国人民来背吗。

essencer

建议联想把楼主招进去.

mengshenji

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HOPE 发表于 2018-11-21 15:43
没有给用户选择就是没有，有再多的原因也不能否认这个事实，那就不要拿用户需求出来说事，说用户不选择或

国内是比美国贵了一些，但也不多。附图还是没算上邮寄费用和消费税的，消费税每个洲不一样。总体来说国内和美帝差不多的，比日本和欧洲要便宜不少，欧盟vat要另缴纳20%，不是在官网配置完了是多少就最终多少。也不能拿钻空子的cp渠道机（而且还是免税州仓库，甚至还有盗刷），和正常个人购买的价格对比，要是有路子，通过咱们国内企业和高校，也一样可以很低的价格拿到。同样，正常的美国人也买不到那么便宜的tp。

超电磁炮

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ivex 发表于 2018-11-21 12:34
没问题的，可以用贴片指示灯，b面下方那个宽度比屏幕下方pcb的宽度大得多。
关键问题在于，现在都是下 ...

lggram的轴不就是x1e这种么？这也算立轴？

董益峰

进来围观一下

ivex

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超电磁炮 发表于 2018-11-21 16:36
lggram的轴不就是x1e这种么？这也算立轴？

严格来说不是传统的立轴，只是从视觉上来说比较像立轴，没有下沉轴那么丑。
不过，如果你觉得lg gram的轴就是x1e这种，建议你还是再仔细看看。
个人认为几种屏轴的主要区别在于完全打开后上下半身中心的相对位置。立轴打开之后，上半身在下半身上面。下沉轴打开之后，上半身在下半身下面。像lg gram或者x1y这种，虽然结构不一样，但都是打开之后，上半身和下半身持平的。

超电磁炮

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ivex 发表于 2018-11-21 17:12
严格来说不是传统的立轴，只是从视觉上来说比较像立轴，没有下沉轴那么丑。
不过，如果你觉得lg gram的 ...

好吧，我对这块研究比较少，只是觉得看着像，我对各种轴都能接受

ivex

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mengshenji 发表于 2018-11-21 15:24
虽然您是大佬，我也很敬佩您的所作所为，但是我还是要说，你的回复戾气太重，包括那个叫做ivex的网友也是 ...

戾气重也是有原因的。

首先，你说t25有几个人买，别开玩笑了。明显只看表象而无视深层次的原因，反驳的时候肯定要跟你的口气对应吧。
然后，说你理解有问题，一点也不冤枉你。你可以回头看看，一直都是你没看清楚我的主旨顾左右而言它，我都是看清楚了你的主旨而且针对它作出回应。
最后，说什么企业会亏钱就更别扯了。复刻主板才多少块？联想出的主板是多大的量，成本能压到多低，你有考虑过吗？
另外还拿模具说事，联想要复刻的时候就征求意见，很简单：如果在保证成本不明显提高的前提下，能用新模具更好。如果换模具，就不能保证成本，那就直接用x301的，这样就不存在你们一直拿来说事的天价模具费了吧？
结果呢？意见征求了好几轮，投了好几次票，最后直接太监了，就出了这么一个垃圾t25来糊弄鬼，居然还有人拿根本不是理由的理由来为它各种辩护。我们能没有戾气吗？

我眼里容不得沙子，看到明显错的离谱的事情，就忍不住想说两句，何况你上面的言论很可能会误导更多不善于思考的人。在这种情况下，我个人确实很难一直保持耐心。

dayinxiang0

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ivex 发表于 2018-11-21 17:12
严格来说不是传统的立轴，只是从视觉上来说比较像立轴，没有下沉轴那么丑。
不过，如果你觉得lg gram的 ...

随着轻薄本上半身越来越薄，做下沉轴恐怕是厂商更愿意做的方案，而不是能不能做的问题，都是被时代推着走的，要轻薄本的话就接受吧。

yc_qiang

IBM时期tp是引领者，到联想手里堕落成了跟风者，联想不争气就别找那么多借口了

szywang

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mengshenji 发表于 2018-11-21 15:24
虽然您是大佬，我也很敬佩您的所作所为，但是我还是要说，你的回复戾气太重，包括那个叫做ivex的网友也是 ...

说模具，就联想这样改来改去，请问省下模具钱了？
一般商业思维，能用过去的，就不折腾，这样才省模具和开发费用。
继续用原来的7行，还要再掏钱吗？这点不清楚，是不是有专利费用，不过即使有，也是用的越多，摊下来单位成本越少。

mengshenji

QUOTE:

ivex 发表于 2018-11-21 17:43
戾气重也是有原因的。

首先，你说t25有几个人买，别开玩笑了。明显只看表象而无视深层次的原因，反驳 ...

说实在话，你说其他的我已经懒得跟你争，我说东你说西，我说老粉的需求是无可指责的，但在新形势下难以保持是有其客观存在的原因的。否则要是百利而无一害没理由不去做。至于说一些妥协是否值得，仁者见仁智者见智，我觉得可以各持己见，保留看法。
但是你说我误导他人，真是是可忍孰不可忍。最受不了的就你这种，和你意见不一样就是错的，和你意见不一样就是忽悠，不认同你观点就是别人做思考，被像我这种带路党带跑偏，胡乱给人扣帽子。技术交流论坛被搞得政治批斗大会一样。
再有，我并不是不认同你针对tp的观点，甚至从某种程度上，我是很赞成的，我所讲的正是你不了解或者不很清楚的，我实话告诉你，大规模生产是能降低生产费用，可其他的呢？人工不用给钱？你说用不了几个钱，那你就大错特错，错的离谱。
联想的官僚气息浓重，经常不作为不负责任的售后服务是我最看不惯的，正如你提及的征求意见这一点。但请不要一竿子打翻一船人。更不要说我忽悠别人。

ivex

QUOTE:

mengshenji 发表于 2018-11-21 18:15
说实在话，你说其他的我已经懒得跟你争，我说东你说西，我说老粉的需求是无可指责的，但在新形势下难以保 ...

我并没有说你忽悠别人，而是说有些不喜欢思考的人，容易跟着你的思维走。
另外，你也知道联想官僚气息浓重，所以你应该可以理解，为什么明明有百利而无一害的事，联想会不去做。位置并不代表水平，这句话在官僚气息浓重的环境里尤其适用。
除此之外，我对你这个回帖不持其它异议。

mengshenji

QUOTE:

ivex 发表于 2018-11-21 17:43
戾气重也是有原因的。

首先，你说t25有几个人买，别开玩笑了。明显只看表象而无视深层次的原因，反驳 ...

最后，我已经相当克制了。你要是觉得你戾气重，乱撒泼还有理，我无话可说，你随意。

ivex

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dayinxiang0 发表于 2018-11-21 17:46
随着轻薄本上半身越来越薄，做下沉轴恐怕是厂商更愿意做的方案，而不是能不能做的问题，都是被时代推着走 ...

厂商肯定更愿意做啊，但并不一定是因为只有下沉轴能做的薄，而是因为下沉轴做薄的方案已有无数先例，比较成熟。
中置轴也有一些，在业内就像屏幕的3:2一样是少数。夕阳产业，也许没几个人敢担着风险去试图占领蓝海，大家都老老实实的跟风混日子。

白驼山

精彩，喜欢看到这样的帖子，小白可以吸收养分！

ivex

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mengshenji 发表于 2018-11-21 18:23
最后，我已经相当克制了。你要是觉得你戾气重，乱撒泼还有理，我无话可说，你随意。

乱撒泼当然没理，不过首先并不是只有你自己在克制，然后我是不是乱撒泼并不是你说了算，最后我的戾气并不比你重。
类似这种帖子我见过起码也有十几次了，都是提出自己的观点，试图让别人接受，绝大多数都是劝人顺应潮流不要老抱着经典元素不放的，言辞大多数也并不平和，而是夹杂着有意无意的鄙视。
而我作为一个过来人，当然知道潮流是由厂商而非消费者引领，现在的消费者群体并没有足够比例的人具备足够的辨别能力。既然接受不了对方的观点，自然要反驳，少不了都是一番唇枪舌剑。
说白了就是这种场面我见多了，这种帖子我如果不尽心尽力反驳这么多，更没有别人会这样回复。
长此以往，感觉这已经慢慢变成我的一种责任。并不是说你有意忽悠谁，而是如果我并不提出反对意见，就像前几个回帖一样，很多人会觉得你说的都对。但事实如何，相信能看到这里的人心里已经很清楚了。

szjcfar

老本路过,用到最后扔了也不会换了,没机换,看不上,用不习惯,我能肿么办?我能肿么办?我能肿么办?

HOPE

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mengshenji 发表于 2018-11-21 16:00
国内是比美国贵了一些，但也不多。附图还是没算上邮寄费用和消费税的，消费税每个洲不一样。总体来说 ...

哈哈，看到你这个我就笑了。你可真行，掩耳盗铃自己满足吧。
要不你看一下这两个帖子：
https://www.ibmnb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1865471
https://www.ibmnb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1865474
可以让你感受一下不要那么封闭。

osborn

为什么用下沉屏轴和巧克力键盘？因为这是目前流行的设计语言，坛子里的人自然喜欢立轴和传统键盘，但是这部分人喂不饱联想的产能的，广大的潜在用户还是喜欢主流设计语言的，苹果就是这方面的标杆，纵使联想妥协了巧克力，但是手感不算差吧，纵使联想妥协了下沉转轴，但是依然实现180度，传承还是有所保留的，现阶段能和X1C 2018在性能，重量，体积，维护性抗衡的14寸轻薄本不多吧，XPS13? MBP13，都是沿用了很多年的老模具，至少我看来是没法和X1C媲美的