【原创】看来误会WLED了，DC屏是否更护眼值得商榷

spoonboy

QUOTE:

Posted by GAMAr on 2014-6-12 22:40
大哥，你先弄懂屏幕背光的原理好咩？
你看屏幕也不是直视LED chip的好吧？我把“太阳光”改成“自然光”吧，不然你们都曲解。
哎，还是先给你看个科普，你先弄懂里面的原理先吧。
http://nga.178.com/read.p ...

大哥，此贴讨论的是用户每天10几个小时直视/盯着的东西——LED screen。如果不是每天都必须长时间直视的东西，还有必要讨论吗？直接无视它不就行了吗？！你开头的帖子直接就拿太阳做类比，当然是风马牛不相及，不伦不类了——有几个人每天10几个小时盯着太阳的。根据常识，直视太阳超过10秒就会暂时失明吧？同理，盯着LED点光源（估计你说的LED chip就是这个）时间过长，眼睛也会受到强烈冲击。其实这种伤害其实已经和蓝光没多大关系，完全是强光致盲效应。所以，这里不适合直接拿太阳或LED Chip来做比较。（换成自然光也一样，除非你说的是散射后的自然光。）

总之，talk is cheap，散射的自然光 / CCFL / LED，三者谁的蓝光多，谁伤眼，谁护眼，光谱图和用户的实际感受是最有说服力的。

[ Edited by  spoonboy on 2014-6-13 09:06 ]

布恩

我这个DELL 2207FPW 是什么背光？ 好像是这个型号

travelertang

帖子里面涉及波长分布，色温的问题，其实这不是主要问题。
光源闪烁才是主要问题。

其实日光光谱的蓝光成分才最多，蓝光成分（短波长）并不是伤害眼睛的原因。
除非到近紫外波长区（小于300-180nm范围）。

travelertang

一般的白炽灯红色成分太多，再就是产生太多的热量（近红外，大于700nm-1100nm的范围），所以，看上去偏黄，所以白炽灯不是理想的光源，能源效率也不高，白炽灯没有闪烁，所以，中只要亮度合理，对视力没有伤害。

travelertang

严格说来，日光灯管会产生50Hz的频闪，所以，对视力是有负面影响的，所以，在20年前，中小学教室安装日光灯是被限制的（需要配套白炽灯），体育运动场馆（比如羽毛球，乒乓球馆）更禁止使用，还好，现代日光灯采用长余辉荧光材料，所以，光源近似连续，并且，稀土材料的更加深入的研究和应用，荧光粉配比的改善，有近似平衡光谱强度的接近日光的 D6500 色温的荧光灯管出现（Panasonic，Philips 率先提出），荧光灯管可以叫做名副其实的日光灯管，这个光源使用在LCD显示器中是理想的光源。

travelertang

光谱曲线的输出强度基本平坦，能够模拟 D6500 色温的荧光灯管也叫做三基色荧光灯管。
荧光灯管实际上也是阴极射线管（和传统阴极射线管显示器一样），三基色荧光灯管作为背照的LCD显示器甚至可以调节显示器的色温，所谓偏黄（色温3900-4500)，偏蓝(色温6900-7500），中性（色温6500标准）就是如此。这只是个人爱好，并不因为颜色的偏离对视力有所影响。

travelertang

LED背光的最大影响主要是闪烁和LED发光光线光谱带宽非常狭窄。
LED供电不是连续供电，而是100Hz脉冲供电，同时，几乎所有的LED光源都是砷化镓二极管材料，光线确实偏蓝，且光谱能量曲线在偏篮色区域比较尖锐（没有封装材料的原生态LED二极管看上去很亮，白色偏蓝，且非常刺眼），最终我们看到的颜色是使用塑料材质的封装材料改善的和修饰的。
LED背光的LCD显示器颜色色域狭窄，闪烁这些都极大地影响视力！

GAMAr

QUOTE:

Posted by spoonboy on 2014-6-13 09:03


大哥，此贴讨论的是用户每天10几个小时直视/盯着的东西——LED screen。如果不是每天都必须长时间直视的东西，还有必要讨论吗？直接无视它不就行了吗？！你开头的帖子直接就拿太阳做类比，当然是风马牛不相 ...

冒昧地说一句，我觉得你根本没看懂那帖说的内容。然后也没看懂我说的内容。
我从来就没说过要直视太阳。我已经改成自然光了，您还不能理解吗？
这个世界很少有自发光的物体，你每天睁开眼，眼睛就开始沐浴在太阳光里，直到晚上天黑，时间长而且您想不看都不成。这是风马牛不相及不伦不类的东西吗？不，我觉得本质上人类制造的所有光源都是在努力靠近太阳的功效。
发挥点想像力把太阳看成一个类似Led的点光源，太阳和led chip谁都不会蠢到去直视，我们实际上看的都是经过漫反射后的光线。我说您没看懂那帖内容，是因为您片面地理解。原帖光谱图固然重要，但那只是相对值，您抛开绝对值，只单独去讨论蓝光的相对值，而且还是LED自己的相对值是没有意义的。
实际效果还跟光强，闪烁频率，背光环境，屏幕的灰阶色域等等等等都有关系。你下结论说LED就一定差，我是不同意的。
回到讨论内容，我认为现在大家有WLED差的偏见，是面板商坑爹缩水的结果。DC屏幕这类顶级货，虽然比不上台式机的顶级屏幕，但是在正确的使用时（较色，色域压缩，亮度合适，环境光线，用眼习惯）仍然比绝大多数屏幕护眼。
ipad打字累，我想讨论的都说完了，能看得懂就看吧，看不懂也米办法了。其实我写出来只是不希望有新手看到您的帖子被误导了去盲从ccfl屏幕，能给大家一点启示，我的目的也就达到了。

spoonboy

QUOTE:

Posted by travelertang on 2014-6-13 18:16
帖子里面涉及波长分布，色温的问题，其实这不是主要问题。
光源闪烁才是主要问题。

其实日光光谱的蓝光成分才最多，蓝光成分（短波长）并不是伤害眼睛的原因。
除非到近紫外波长区（小于300-180nm范围）。

大哥，我只能说，上面的讨论你真没看仔细：无人会否认日光中蓝光成分多！但是，这里讨论的是对眼睛的伤害，试问有几个人是天天10几个小时把眼睛直接暴露在日光中的？日光中紫外线和蓝光再多，不进入眼球能造成什么伤害？

所以，日光或自然光中蓝光多少并不在讨论范围内。这里要讨论的是能每天10几个进入眼睛的光源的蓝光。

spoonboy

QUOTE:

Posted by GAMAr on 2014-6-14 15:47

冒昧地说一句，我觉得你根本没看懂那帖说的内容。然后也没看懂我说的内容。
我从来就没说过要直视太阳。我已经改成自然光了，您还不能理解吗？
这个世界很少有自发光的物体，你每天睁开眼，眼睛就开始沐浴在 ...

说实话，你们两个的帖子内容我确实有点看不懂，我只看到借着科普的名义，夹藏私货，故弄玄虚，大玩偷换概念的把戏。这样的帖子确实让人看不懂。本人真的不理解你说的每天睁开眼，眼睛就开始沐浴在“太阳光”里到底什么意思。看你后面的补充，似乎你所说的“太阳光”指的应该是“经过漫反射后的光线”。倘如如此，那我们比较的应该是“漫射光线”和LED背光屏，而不是LED chip和直射的太阳光，因为我们这里讨论的是对眼睛的伤害：如果不是每天10几个小时穿过晶状体，射到视网膜上，我们也就完全没必要讨论——没人会10几个小时把眼睛“沐浴”在直射的太阳光里，反倒是每天都要在LED背光屏前工作10几个小时。把讨论的重心集中在这个方面，我想你应该同意吧？

既然现在讨论的重点是“漫射光线” vs LED背光屏的光线，那么我们就应该拿漫射光的光谱和LED背光屏的光谱来比较。但是接下来你的论断就让人彻底糊涂了——请问您是如何从原始光谱看出LED只在相对值上比较强，而绝对值上并不强的呢？又根据什么指责我是“抛开绝对值，只单独去讨论蓝光的相对值”的呢？您该不会拿直射自然光的光谱图来说事吧？如果是，那我只能呵呵了。如果不是故意偷换概念，那就是自己把自己绕糊涂了。

简而言之，在讨论蓝光多少的问题时，应该比较的是“漫射光线”和LED屏光线的光谱图，而不是直射自然光和LED chip光源的光谱图。只有这样才公平。

当然，还是那句话，talk is cheap， 不信广告信疗效，说多了无用，消费者的切身感受是最真实的。

m732

要护眼也简单，拿纯直流去驱动RGB三色LED，但是没人会这么做，因为成本太高，效能太低 ，有多低反，反正远远低于CCFL
LED背光正是通过间隙放电，来保证电极不会积热烧毁。通过视觉暂留来保持高亮度的感觉。就像看书与看电影的差别，看书

虽然也伤眼，但那是通宵达旦的结果，你去看个十几个小时电影试试，不瞎眼才怪

icfree

瞎眼睛的一代**\

fenglu

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spoonboy 发表于 2014-6-12 11:44
最可悲的是现在Eizo的显示器也开始costdown，开始用lg的WLED背光屏

不难预见，在WLED肆虐20年后，将 ...

WLED 就是 PWM+LED背光么？
这两者是一回事么？

tda

好多年前的老贴了，不过我喜欢上面的讨论！

huerhei

不管讨论的如何，反正我CCFL的8730w换成DC屏的，基本文字和网页就没法用了，眼睛受不了，就是那种紧张感，一会就睁不开了。

tda

QUOTE:

huerhei 发表于 2018-6-10 06:48
不管讨论的如何，反正我CCFL的8730w换成DC屏的，基本文字和网页就没法用了，眼睛受不了，就是那种紧张感， ...

呵呵，我要笑了，只有用过DC的才知道它的杀伤力！还是看看我的这个贴吧！https://www.ibmnb.com/forum.php ... =1740209&extra=

wxch111

各种神论 真可怕

moonwhere

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huerhei 发表于 2018-6-10 06:48
不管讨论的如何，反正我CCFL的8730w换成DC屏的，基本文字和网页就没法用了，眼睛受不了，就是那种紧张感， ...

MARK 一下，有参考价值。

moonwhere

QUOTE:

spoonboy 发表于 2014-6-12 11:21
据nga牛文《关于屏幕的伪科普和护眼的讨论》的结论：RGB-LED背光屏的蓝光和闪烁未必比中高端的WLED好哪里去 ...

MRAK 一下先

moonwhere

这个帖子是说HP的那种DC屏吗

huerhei

QUOTE:

moonwhere 发表于 2018-8-14 07:57
MARK 一下，有参考价值。

现在我用显卡的控制面板调了一下，对比度调到0，亮度调到40%左右，然后明暗再用系统自带的小火箭调，好多了，虽然润眼照以前CCFL的灯管屏幕差一些，但不刺眼了，而且好在亮度够用，白天阳光充足也能用。我极少看视频，即使看视频如果不是高清的，与以前的也没啥大的感觉。

templecat

眼睛说话，我用屏幕，笔记本中，感觉最舒服的正是dc屏幕，柔和不闪；其次是sony的z屏幕，不那么柔和，偏小也不闪；再次是t60p的affs屏幕，看文字很好，看视频颜色太淡；t43p的ips屏幕就均衡的多，眼睛也舒服。最可怕的应该是t450的屏幕，泛白泛蓝，刺眼。

liuzhibo29

如果能发视频就好了，  只有文字描述一下。    前几天买了一个x230,各方面都挺好，就是屏幕一般，wled的tn屏幕，lg制造。和8730 dc1摆在一起，用手机摄像头录视频看，230屏幕明显闪频，很多水波纹流动，dc1就没有水波纹，然后230屏幕亮度调节最大亮度，水波纹才消失，说明了闪屏情况比dc1严重，dc1任何亮度我手机摄像头都没有水波纹。