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[其它] 【新闻】最新爆料:王自如跌落测试涉嫌故意黑锤子!

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发表于 2014-8-29 12:55:18| 字数 94| - 中国–北京–北京 中信网络 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚刚才微博上看到,根据王自如自己的提供的国标,锤子手机只需要做0.5米高的跌落测试,但王自如故意提高到1米。

不知是王自如无知,还是涉嫌有意提高标准!

老罗之所以痛扁王自如,看来是真的愤怒了!

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发表于 2014-8-29 12:59:11| 字数 24| - 中国–江苏–苏州 电信 | 显示全部楼层
可恶的老罗啊,让我们对所谓的媒体评测越来越失望了
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发表于 2014-8-29 13:01:01| 字数 21| - 中国–广东–清远 电信 | 显示全部楼层
0.5米。。。怎么跌啊。。。弯腰故意跌落?
君子不立于危墙之下!
人至贱则无敌!
TP:SL400/X230/8G/X13 Gen2 2.5K LTE LNV:500G/8G SP: 3320/N9/5S/6S/XR/11/14
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发表于 2014-8-29 13:07:48| 字数 30| - 中国–江苏–苏州 电信 | 显示全部楼层
其实根本不用怀疑锤子自己的跌落试验,厂商在这个上面不会含糊。
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发表于 2014-8-29 13:08:54| 字数 2,462| - 中国–上海–上海 网联光通 | 显示全部楼层
或许有些朋友还不了解背景。简单来说,就是王自如作为一个评测机构,对罗永浩的锤子手机做了评测,出具的评测报告对锤子手机有诸多不利,罗永浩于是约王自如当面对质。

  这场对质进行了视频直播,老罗准备充分,大字报的纸板PPT,绝对是视频直播的最佳PK利器。整场辩论以老罗老辣的口才占尽上风,两人无所谓输赢,倒是成就了3W咖啡(3W是由中国互联网行业领军企业家、创业家、投资人组成的人脉圈层,3W是一家公司化运营的组织,其业务包含天使投资、俱乐部、企业公关、会议组织和咖啡厅,3WCoffee是3W拥有的咖啡馆经营实体)和iPhone手机,因为本周末,罗永浩宣布,锤子手机将在北京3W咖啡进行现场机型展示和测试,免费的广告啊。

  还有就是,王自如和罗永浩均认可苹果手机的高品质,多人表示看完辩论,下定决心,买一个iPhone 6。

  我居然把视频的录播看完了。有朋友让我评价,真的不好评价。本来是产品问题的探讨,变成了老罗又一场表演,王自如变成了配角,辩论弱爆了。

  我只好对公司的产品小伙伴说,以后遇到罗永浩这样的,甭搭理,好好做产品,别搞啥辩论,做好了,自然有用户喜欢,不辨自明。

  下面的文字,大家就看个热闹吧,网上评论也很多,这些,来自我的记录和朋友圈的评价收集。

  罗永浩怎么说

  我是在讽刺你,讽刺你,你不懂吗?

  王自如的团队,在不懂装懂的讲一个问题。

  在技术领域里,他不懂装懂的犯了这样的错,给我们带来很多不必要的一些影响之后,我事觉得有必要在现场和自如做一个对话。

  如果没有对的地方,这个叫泼大粪……我也没说你全错。

  你给我们造成了伤害,你怎么能这么轻松的处理事情呢……这是人话吗?

  谁没有成长空间,这不是废话吗?

  工作人员跟你没关系是吧……临时工?

  不要轻易讲业界怎么样,你根本不是业界的,你是业界外边找茬的。

  你为什么骗你的观众你是第三方,其实你是代表厂方,因为你拿了厂方的钱,你的生存是依赖厂商。

  一个女人被包养这件事,是没有什么可指责的。如果一个被包养的女人,出来大谈经济独立对妇女人格和个人尊严的重要性,你不觉得很古怪吗?

  你肯定不老实,我来给你讲吧。

  这个行业里,流氓收入,灰色收入非常多。

  你如果被包养了,就不要谈独立人格,真的很奇怪。

  需要我把6、7个人的机票和酒店都报销吗?

  你手机厂商给的钱嘛……


  王自如怎么说

  您先听我讲完,您又打断我,是吧。

  你能让我讲完吗……

  有些我们了解不到的地方,我已经表示承认了。

  您这次可以不打断我了么?听我讲完么?

  OK,可以,没问题

  OK……OK……OK……OK

  我一说话,你就跟我抢,是吧

  您能让我说完吗?

  唉,好吧……


  朋友圈怎么说

  脑子不好口才不好人品不好不懂装懂,几乎成了王自如批判会啊。

  一个半小时的时候,王自如应该当场掀翻桌,骂一句你麻痹,然后走人,结果可比现在好得多。

  论罗永浩和王自如的掐架:两人都在不遗余力的给iPhone做广告,我还是买个iPhone好了!!!

  年轻人还是不能和老油条吵架啊,体无完肤。

  老罗不是为了认真(认真就把产品做好了),只是为了输赢……

  老罗的辩论比王自如强多了,感觉在围魏救赵啊,后半段完全不聊产品,聊对方公司和王自如其人。

  老罗和王自如的优酷聊天,告诉了大家苹果手机还是最好的,保持第三方独立是要挨饿的,老罗是不能随便得罪的,Zealar的理想和商业模式有有灰色的,最重要的一点是,老罗强势回归告诉大家:我没有离开相声界。

  吵赢无数架,也做好几锤子买卖。

  比口活儿,黑龙江刘翔怎么能掰扯得过吉林杜海涛呢?

  雷军站在北京CBD的某个洒满午后阳光的办公室落地窗前,眼望户外高楼广厦的摩肩继踵,淡淡地道:“你惹谁不好,非要触怒他?”王自如站在门口的饮水机旁,局促不安:“雷总,难道这不是您的意…”“胡扯!”雷军怒道:“我养你是咬人用的,不是让你去踩屎的!”

  王自如:你散热有问题,罗永浩:你拿了四家的钱;王自如:你屏幕易碎,罗永浩:你拿了四家的钱;王自如:你相机有问题,罗永浩:你拿了四家的钱;王自如:拿钱了我也是独立的,罗永浩:你拿了四家的钱……

  没有赢家,老罗丢了情怀,王自如丢了客观公正,只有iPhone是赢家,免费做了3小时广告。

  很多人谈论辩论总是欣赏技巧,其实面对面肉搏的时候,最重要的是坦诚真实,不装13的肯定能够干死装13的,今天是浮躁的时代,有些人还没做出点成绩就已经把自己端起来,认个大哥就觉得可以像大哥一样横着走路不可一世,嫩点不可悲,装13最可悲。

  颇有些网友称【罗赢了辩论,但输了人】,这种说法太轻飘飘地小清新了,这不是两个朋友在摆姿势秀身段赢掌声,而是两个人为了投入全部心血的事业成败的对决,涉及到身后几十位员工的前程,甚至影响到手机测评业的未来发展。这场辩论开启了公开质证的先河,很有意义。

  看罗永浩和王自如公开辩论学习到的一点就是:

  你私下跟朋友说的每一句话,都可能将来成为呈堂证供。

  看老罗对王自如各种摆事实讲道理后我终于决定买一台iPhone 5S了。

  嫖客出钱找一个花魁小姐治阳痿,小姐收钱了,然后告诉嫖客你阳痿不严重,可以说没问题,嫖客信以为真,全天下**,结果小姐做了视频,告诉全天下嫖客阳痿。一个输在产品,一个输在职业道德,总结完毕。

  王自如被质疑的地方是大家看得见的,因为他们是公众机构;老罗和锤子被质疑的地方是大家看不见的,因为不是我们每个人都有锤子。而且,对王自如的质疑可以延伸到对他个人和团队的职业道德,而对老罗的质疑只能停留在手机。这从根本上决定了这次辩论老罗完胜。

  两个人都是搞机的,但却要通过说相声来决定胜负,这就是中国的真相。

  宣传的时候说是最好的手机,撕逼的时候就变成任何标准都说“如果是苹果三星就没问题,我们只是中等”。呵呵呵呵…你能听我讲完吗?不能。

  媳妇儿问我罗质翔谁赢了,我说辩论本身,老罗赢得毫无悬念,招招凶悍,自如无招架之力,差不多是被扒皮示众,但是就手机而言,大家都意识到,全球第一好是iPhone,东半球硬件第一好是三星,T1和其他国产手机的旗舰是同一阵营。辩论风格风度也让他失去不少拥趸。

  最受不了的就是辩论不辩论问题本身,而是以攻击对方人格来证明自己的论点正确。(转)
→来自秀屿的一匹狼
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发表于 2014-8-29 13:12:45| 字数 8| - 中国–上海–上海–宝山区 电信 | 显示全部楼层
王自如就是个小丑
T400s
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发表于 2014-8-29 13:17:18| 字数 44| - 中国–广东–广州 广州恒汇网络通信有限公司 | 显示全部楼层
以后做评测的先自己买台手机吧,穷别没钱做什么评测。

公务员家里没钱别就和老板一起吃饭瞎混。
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发表于 2014-8-29 13:37:07| 字数 12| - 中国–福建–福州 电信 | 显示全部楼层
反正不会买锤子手机就对了
AW13 I5/16G/860EVO2T/GTX860M2G/BT/camera
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发表于 2014-8-29 13:41:13| 字数 149| - 中国–山东–济南 联通 | 显示全部楼层
我认为先用卑劣的手段几乎置别人于死地,特别是评测一开始那几句话一听就是非常主观的带有一点讽刺的口器,别人当然要破釜沉舟,人被逼到这份上我觉得老罗已经很有风度了。要是我可能早就骂脏话了,因为真的是非常不客观的置人于死地。

估计假如换过来,老罗投资一个评测机构,恶评粗粮,估计雷某就要找***悄悄搞死他了
X200 affs挂了
E4300 sp9300
T440 FHD IPS=>X270 FHD IPS
MBA M1
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发表于 2014-8-29 13:47:36| 字数 899| - 中国–湖北–武汉 电信 | 显示全部楼层
[视频]锤子易碎?8款手机坠地测试
82
腾讯数码   2014-08-29 09:17:26


[size=1em]摘要:在8月27日老罗与王自如长达3小时的PK战中,二人上来的第一个话题就是关于玻璃屏幕易碎的问题,而在剑拔弩张的激烈辩论中,我们一直好奇为啥二人没有在现场摔一部锤子手机做个直播测试。这个遗憾《搞机零距离》给你补上。

不仅是锤子手机,我们还一并收集了如下几部当下的热门手机摔给你看:三星Note 4、华为P7、vivo Xplay3S、酷派大神F2、美图手机2、中兴青漾2、OPPO Find 7,全部都是采用一体化玻璃屏幕的大屏手机,看看最脆弱的手机到底是不是老罗自嘲的锤子?
老实说,我们并没有实验室的严苛测试环境,我们完全模拟的是生活化的“挨摔”场景,测试分为三组,分别是:从离地80公分的裤兜里竖直跌落到大理石地板,从离地150公分的耳边自由跌落到大理石地板,最后再从100公分的桌面自由跌落到复合木地板。

应该说我们的测试环境模拟了大多数场景下手机可能经历的一些“苦逼”挨摔场景,更是超越了国家相关标准的一米跌落的测试条件,而结果是怎样呢?

我们分两个层次来分析结果,首先,如果以屏幕完整度来说,所有8款手机的屏幕都完好无损,没有发生碎裂现象,虽然跌落的声音异常凄惨,但实际上还是有一定抗摔能力的,包括被老罗自嘲为最不禁摔的锤子手机也没有问题。
其次,在正常开机使用方面,只有一个机器出了故障,屏幕一片漆黑,不过按下电源键有振动反馈,推测可能是屏幕排线松动,其他手机的按键与功能均使用正常。
当然由于大理石地板的坚硬,对部分手机的外观,特别是竖直跌落情况下的落地着力点造成了不同程度的伤害,这是在意料之中的,也是难以避免的。

之所以从150公分的高度自由跌落都没有造成看似脆弱屏幕的粉碎,是由于以下几个方面的原因:首先是四周的圆弧导角,相比直角手机来说对玻璃屏幕可起到减损的作用;其次是突出的金属中框,以免玻璃屏幕直接磕到地上;再次是屏幕周围正面边框凸起的设计,减少在手机平拍地面的时候玻璃屏幕受力的问题。
正是以上这些措施保证了大屏手机在一米甚至更高距离跌落到地面的时候安然无恙,而我们的实测也证明了这一点。
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发表于 2014-8-29 13:49:32| 字数 3,678| - 中国–湖北–武汉 电信 | 显示全部楼层
[评论]老罗吊打王自如 测评接下来该怎么做?
196
原创   2014-08-29 08:17:15


[size=1em]摘要:昨日,老罗约战王自如的视频在网络上迅速发酵,这架势都把想上头条的汪峰给比了下去,截止昨天晚上12点,优酷的视频点击量也突破了350万,有人甚至认为这次对决是中国最接近美国总统的电视辩论。

昨日,老罗约战王自如的视频在网络上迅速发酵,这架势都把想上头条的汪峰给比了下去,截止昨天晚上12点,优酷的视频点击量也突破了350万,有人甚至认为这次对决是中国最接近美国总统的电视辩论。
我也花了三小时看完这个视频,至于视频的内容,我也就不多冗述了,看完之后我倒是有几点思考,第一点,逻辑和道理在老罗这边;第二点,辩论造成一边倒完虐的情况主要在辩论规则不合理,缺乏第三方主持人,当然也可能是优酷为了增加关注度而刻意为之(猜测);第三点,王自如的评测团队不专业且抱有其他目的(评测视频有明显的语言操控行为);第四点,老罗的有失风度可能会造成部分国内消费人群对他的反感。
为何老罗要约架王自如
仅仅看这场约架,你当然不会想到,这曾是一对好得不能再好的朋友。
2014年5月24日的ZEALER 2.0发布会结束后,王自如曾这样回忆他与罗永浩见面的情形:
离开北京前,我去找老罗,一见面,我们给彼此的第一话都是“你瘦了”,我说他不如2年前那么圆、那么可爱了。他说我脸颊塌陷,没了人形。……饭桌上,我们东一下西一下的聊着,看着老罗仍旧疲惫的脸,我在想:罗胖胖,这几年一定要加油啊,因为……这个世界终究是我们的!
罗永浩也是如此。此前,罗永浩在微博里总是亲热地称王自如为“自如”“王老师”,夸赞王自如是中国手机评测圈里最为公正的一哥。这字里行间透露的远远不止是友情,简直就是基情澎湃啊。
直到8月1日,ZEALER发布锤子手机 T1的评测视频,引起了罗永浩对王自如的情感变化。这段测评视频中,锤子手机SmartisanT1在结构外观方面的得分为64.2分,落后于iPhone 5s,HTC M8,Galaxy Note3以及LG G3等机型,处于行业居中的水平。因此,ZEALER团队最后对锤子手机的总结就是"远没有达到东半球最好的手机"的评价。
罗永浩很生气,于8月12日发布微博公开“约架”王自如:“……你要是问心无愧,我们就去优酷做现场直播节目当面对质,锤子科技负责报销你的往返头等舱机票和五星级酒店。”
王自如回复:“好啊,罗老师,我这几天也正忙着测评,处理完手头上的1 和Z2, 月底刚好要去趟北京,有阵子没见了,我们去优酷喝喝茶聊聊天也挺好。”
于是,就有了8月27日晚这场惊天地泣鬼神的网络约架。
在这之前,我很少关注王自如。倒是通过罗永浩的微博,了解到这人的测评历史。被封为“测评小王子”的王自如,从事视频测评才区区几年。几年来,他测评过苹果、小米、诺基亚、魅族、三星、HTC、索尼、华为、黑莓、步步高等市面上主流或非主流手机。测评结果有褒有贬,但测评对象均坦然对待。像罗永浩这样大动肝火、甚至要公开“约架”的,迄今为止还是第一例。
两个人皆非“赢家”
对于老罗来说,早已名声在外,他做事就是这样别管对谁,飞利浦也好方舟子也好,其实我也觉得他这样咄咄逼人的感觉不好,但是这就是老罗,真性情,至少敢作敢当表里如一。当然也是很能理解的,根据老罗的说法,王自如一个评测点击100万,这样会给老罗这样一个企业带来了多大的灾难?老罗没有外资商品的价格,却在尽力做外资品牌的质量,其中的艰辛,或许只有他自己才能懂,在过程中或许是不完美的,但是还是要值得肯定及支持表扬的,老罗作为一个公司的法人,投资了这么多,也揭露了这么多的行业内幕,在这种情况自然要站出来说话,所以必然会有一些态度及情绪,我们也不能就因为王自如一个评测,否认了一个人的努力,我觉得也是不公平的,或许,这也就是老罗在优酷现场情绪激动的原因。
同时,老罗也是一个非常精明的人,整个视频一开始,老罗就坚决不同意完整播放王自如的视频,或许王自如的视频确实有很多地方是说中了T1的要害和死穴,然后老罗就从视频里面挑了,对自己最有利的,并且王自如有可能出错的地方来将。让观众觉得整个吵架过程,都是在为王自如纠错。自然而然就得到了被理解的先机。这种先入为主的手法太厉害了,不愧是伟大的演讲家。
对于王自如来说,这场唇枪舌战是失败的,王自如还是太年轻了,在对质的过程中明显吃亏。有些话说的很不肯定。最终差不多证实了王自如标榜的独立和第三方是不存在的,而盈利模式非常简单,
1、测评出名,
2、吸引厂商投资(作用傻子都知道),
3,业内造成影响力,
4,收费咨询(厂商被迫的),
5,积累资本成为消费者信任的技术方,
6,与前边投资的厂商合作出新品牌(最大利润点)。
至于维修什么的全是小利,最后还是和厂商合作而已。老罗是其中的一个受害者,毕竟做手机潜规则很多。王自如只是利用各个利益集团的角逐而生存,也是大佬们厮杀的棋子。而消费者就是他们角逐的砝码和欺骗的对象,所以,王自如的应约不是偶然,对业界也有益处,但是,笑到最后的肯定不是消费者,而是手机厂商和测评机构。
对于整个视频来说,老罗拥有着超强的辩论逻辑,前面证明评测不公正,不独立,不第三方,后面是是最精彩的,从人的品质上去论述为什么一个所谓的第三方做出了不公正的评测。整个辩论来讲,王自如没有数据来支持,问到核心问题,评判标准问题要么保密,要么就答非所问,闪烁其词,这个再解释就是狡辩了,而且给观众的印象感觉理亏。再看看原版评测,王自如基本上是一个讥讽的语气,与优酷直播时的风格完全不同。
作为一个消费者来说,我很支持两位创业者,出发点都是很有意义的;就辩论而言,王自如给出测评,然后老罗根据逐个击破,再把证据搬上台面来讲,王自如肯定是难以充分准备的,有些地方又牵涉到利益问题表现得支支吾吾是他减分的地方;有一点很重要,王自如的差评能对锤子造成巨大的影响,锤子只能是被动的承受者,这似乎不大公平,因为王自如团队的局限性,出现了一些错误是难以避免的,但影响都得厂商买单,他的团队要做到清白确实必要虽然很难;测评的做法当然是好的,不然消费者就容易被厂家所蒙骗,这次论战可以让测评机构越来越正规、合理,也极度希望厂商能够积累资本积累技术创造出属于中国的顶级产品。
这场对峙,对锤粉和王自如的粉丝来说没有任何效应,该支持谁还是支持谁,对于普通消费来说,不看自如的评测可能会引起一点点想看的兴趣,对于看自如的评测的人来说还是会看,因为看评测的心里往往是获取新鲜感和吐槽乐趣,对于买手机的人来说想买锤子的会三思或者继续买,不想买的依旧不会买。
其实这个世界根本不需要什么评测,一款好的产品,产品会说话。好的就是好的。而测评只是给我们大家一个建议。买不买,咱们自己说了算。想想当初你没看测评时去手机店是怎么买手机的?还不是根据自己的兴趣爱好。觉得好看就买了,或者你看了一下大概的手机参数。觉得行就行了。一个手机而已。真想买个好的,这视频不是都说得很清楚了吗。最好的就是苹果和三星。但是苹果就真的好吗?没用iPhone的时候,天天想着买,买了iPhone后,又觉得这不好那不好,唯一好的就是那个LOGO好看而已。所以只要你说好的东西,那才叫好。
ZEALER会流失部分粉丝
按照百度上对于媒体的定义,媒体有七项功能:
1、监测社会环境
2、协调社会关系
3、传承文化
4、提供娱乐
5、教育市民大众
6、传递信息
7、引导群众价值观
目前国内大部分科技媒体是做什么的呢?
七项功能里,第一项先不去说了,这毕竟不是科技媒体该干的事情;第二项实际是协调了消费者与厂商的关系;第三、第四和第五项如果从传播摄影文化、驾驶文化、视听文化甚至搞机文化的角度来看也是成立的,当然通常也起到了娱乐大众、教育大众的作用。第六项则是重中之重:
目前来看国内主流科技媒体主要是做厂商和消费者之间桥梁的角色:为厂商传递产品信息给到消费者,同时也要收集用户的反馈给到厂商。前者在做的时候,不免是正面信息为主,负面信息因为众所周知的原因通常会保持沉默;后者如果有负面反馈一般也是私下的收集和通报,而少有不打招呼直接广而告之的。所以,目前媒体的工作实际很大程度上类似直接接触读者的公关公司。
至于第七项,也就是价值观的话题可大可小。大可以上升到国格人格的价值衡量,小到一件产品到底该不该买。科技媒体对于前者恐怕有心无力,后者则有指导意义但也要考虑到媒体背后的利益集团。
所以,在当前国内媒体现状下,无论是从业人员还是读者们都应该清楚的意识到所谓的完全“独立、客观”的确是很难甚至不可能做到——至少你无法让所有人都相信你会是这样的圣人。但是,依靠多年积累下来的经验和口碑,媒体人员的人品与专业性赢得读者的信任,即使明白媒体人员所处的阵营以及代表的媒体背景,依然愿意信任和追随某位媒体人员或者某个媒体组织,这也是完全可能的。
所以对于媒体或者媒体人员而言,一定要珍惜这种来之不易的信任。对读者坚持保持真诚、开放甚至坦白的态度同时还要不断学习以尽力提升自己的专业水平便是最重要的事了。
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发表于 2014-8-29 14:03:57| 字数 7| - 中国–安徽–合肥 电信 | 显示全部楼层
狗咬狗一嘴毛啊
刷,刷,刷,一个又一个坑。。。。
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你为什么骗你的观众你是第三方,其实你
是代表厂方,因为你拿了厂方的钱,你的生存
是依赖厂商。
  一个女人被包养这件事,是没有什么可指
责的。如果一个被包养的女人,出来大谈经济
独立对妇女人格和个人尊严的重要性,你不觉
得很古怪吗?
不能适应,就改变;不能改变,就适应。对一种生产工具和生活方式的执著,其实是一种偏执和迷恋!
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发表于 2014-8-29 15:11:07| 字数 31| - LAN | 显示全部楼层
老罗的那个东西不会买了  刘翔的视频也不会再看了  这下两个人就满意了
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发表于 2014-8-29 18:06:48| 字数 184| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
想不到评测机构除了被注资(还是圈内厂商,圈内估计没兴趣)、卖广告、卖手机、咨询和维修,还有啥盈利模式或者支撑生存?风投?看不出投的必要性。
如果这么算,zealer也别搞了,幻想曲关门吧,猫眼也可以完事了。
难道厂商注资了,就是厂商的人了?就一定不客观了?收了厂商的钱,就一定站在厂商那边?还收了锤子的钱呢,咋没替锤子遮掩呢?那到底zeal是收钱办事呢,还是不收钱办事呢?
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发表于 2014-8-29 18:11:04| 字数 154| - 中国–重庆–重庆 电信 | 显示全部楼层
评测里锤子说的那些问题:易摔碎、色温、屏烂、拍照差、散热差,哪一个不是事实?哪一个老罗否认了(色温除外),避不过就拿苹果和三星说事,你不是号称东半球最好吗?不是视小米、魅族等为垃圾吗,凭什么又说他们也这样,锤子和他们一个水平了?
老罗就是碾死王自如也改变不了锤子问题多多的事实!老罗失去了认真,也就剩下输赢了!
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发表于 2014-8-29 21:08:08| 字数 26| - 中国–陕西–铜川 电信 | 显示全部楼层
原来以为老罗就是爱吹牛而已,现在彻底看清,就是垃圾。
八字欠收拾,五行缺心眼.
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发表于 2014-8-29 21:19:23| 字数 93| - 中国–广西–钦州 联通 | 显示全部楼层
老罗使劲的喷小王是有道理的 ,站在老罗的角度,你小王差点咋了老子的饭碗,老子这么近的距离不喷死你丫的怎么解气?你以为这是一般的辩论赛么?你丫前来接招就是找喷的,不多喷点老子晚上还睡不着觉呢
T60P,一代神机:T7600 ,海力士3G , 14.1高分led, v5250 , 7K750
昭阳k29:ips,i5 QBNX,4+4G黑武士
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发表于 2014-8-30 10:24:41| 字数 152| - 中国–北京–北京 中国电信北京研究院 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by yangfan7828 on 2014-8-29 14:04
你为什么骗你的观众你是第三方,其实你
是代表厂方,因为你拿了厂方的钱,你的生存
是依赖厂商。
  一个女人被包养这件事,是没有什么可指
责的。如果一个被包养的女人,出来大谈经济
独立对妇女人格和个 ...

就是吗 实事求是就好 何必自己骂自己呢
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