【原创】p72的屏幕可能也翻车，是8bit不是10bit

renjieah

https://forums.lenovo.com/t5/Thi ... isplay/td-p/4230080

因为对p72 or zbook 15 17 g5的这几个10bit屏幕好奇，所以一直在找相关型号。。


然后今天查到了这个。

那个p72用户给出的edid是这个。。可以看到是就是b173zan01.0。。。。8bit。

$ edid-decode edid.bin 摘录内容：header：00 ff ff ff ff ff ff 00序列号：06 af 9b 10 00 00 00 00 00 1b版本：01 04基本参数：a5 26 15 78 02色度信息：24 25 a8 50 36 b6 26 0e 50 54成立：00 00 00standard：01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01描述符1:66 d0 00 a0 f0 70 3e 80 30 20 35 00 7e d6 10 00 00 18描述符2：00 00 00 0f 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 20描述符3:00 00 00 fe 00 41 55 4f 0a 20 20 20 20 20 20 20 20 20描述符4：00 00 00 fe 00 42 31 37 33 5a 41 4e 30 31 2e 30 20 0a扩展名：00校验和：39制造商：AUO Model 109b序列号02017年第0周EDID版本：1.4数字显示每个主色通道8位DisplayPort界面最大图像尺寸：38厘米x 21厘米伽玛：2.20支持的颜色格式：RGB 4：4：4第一个详细时序是优选时序建立时间支持：支持标准时间：详细模式：时钟533.500 MHz，382 mm x 214 mm               3840 3888 3920 4000 hborder 0               2160 2163 2168 2222 vborder 0               -hsync -vsync 制造商指定的数据，标签15ASCII字符串：AUOASCII字符串：B173ZAN01.0校验和：0x39（有效）EDID块不符合EDID 1.3！        缺少名称描述符        缺少监视器范围                                                                                                                                                                                                                                      

别说抖动，抖动是面板技术，让8bit的面板显示10bit的灰阶，实际还是需要10bit的输入。
联想p72 4k屏幕的零件号是01YN100。等等看就知道。

然后就看zbook 15 17 g5用的啥面板了。。希望别坑爹。。

ivex

原来如此，学习了。

love541200

8bit不错了，最关键要护眼。

amors

x1e来围观

renjieah

QUOTE:

amors 发表于 2018-10-13 15:52
x1e来围观

要不你试试读下edid，然后看屏幕型号到底是啥。。看网上能找到不

riggzh

大概率是8抖10，真正肯为屏幕买单的用户并不多

amors

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-13 15:58
要不你试试读下edid，然后看屏幕型号到底是啥。。看网上能找到不

就是这个

renjieah

QUOTE:

riggzh 发表于 2018-10-13 16:23
大概率是8抖10，真正肯为屏幕买单的用户并不多

8抖10，实际应该是10bit输入，然后面板本身8bit，通过抖动的方法让8bit的面板显示10bit的输入。。实际输入应该是10bit的。

renjieah

QUOTE:

amors 发表于 2018-10-13 16:28
就是这个

这个不是完整的edid啊。。你看看完整的edid20字节是不是0xa5。。是的话就是8bit

amors

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-13 16:41
这个不是完整的edid啊。。你看看完整的edid20字节是不是0xa5。。是的话就是8bit

我不会看

suiwinder

只要感觉好就行了。

shaodunle

面板本来就是8BIT，就算现在1W元左的EIZO CG系列，都是8BIT，所以不要幻想太多

Traveller01

大部分使用，已经足够了，若楼主是专业平面设计的，不妨外接一个素质比较好的专业外显。现在P52/P72的雷电3扩展坞做得不错，值得配备

renjieah

QUOTE:

shaodunle 发表于 2018-10-14 11:15
面板本来就是8BIT，就算现在1W元左的EIZO CG系列，都是8BIT，所以不要幻想太多

cg系列1w左右的就三台 cg2730 247x 2420，这三台都是1024级灰阶或者标的10.7亿色，也就是10bit。不知道你说的8bit哪来的

renjieah

QUOTE:

Traveller01 发表于 2018-10-14 12:14
大部分使用，已经足够了，若楼主是专业平面设计的，不妨外接一个素质比较好的专业外显。现在P52/P72的雷电3 ...

问题是联想官网写了。。10bit。这问题就大了。

Traveller01

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-15 13:31
问题是联想官网写了。。10bit。这问题就大了。

嗯嗯，你可以去消协告他们了....

renjieah

QUOTE:

Traveller01 发表于 2018-10-15 14:44
嗯嗯，你可以去消协告他们了....

嗯，希望你下次买16g内存笔记本，到手只有8g内存的时候也能这么说

Traveller01

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-15 16:37
嗯，希望你下次买16g内存笔记本，到手只有8g内存的时候也能这么说

嗯，不会的，我刚买了一台P52
我是老年人了，妖怪见过了，早就见怪不怪了....

shaodunle

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-15 13:26
cg系列1w左右的就三台 cg2730 247x 2420，这三台都是1024级灰阶或者标的10.7亿色，也就是10bit。不知道你 ...

CG276 本来都不是原生的10bit 面板

shaodunle

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-15 13:26
cg系列1w左右的就三台 cg2730 247x 2420，这三台都是1024级灰阶或者标的10.7亿色，也就是10bit。不知道你 ...

最近这10年，其实原生10bit的CG只有CG232W，也早停产，现在的CG都是采用新一代算法的抖动10bit可以还原1021-1023级灰阶，原生10bit可以还原1024级灰阶，先不说你肉眼能分辨出多少，就算你学了满级的写轮眼，背光的亮度早就把最后几级灰阶给刷掉了~
所以真正10的bit面板其实早就已经终结，所以我一直在怀疑这些笔记本面板，所谓的10bit概念，当然不肯定HP ZBOOK早期的DC屏是否真正的10bit CEFL背光的那种

shaodunle

现在业界已经没有说自己是原生10bit,这个标准已经相对变质，当然，一般用笔记本，色域可以上到93%NTSC其实已经很不错，真正修图，还是需要外接LCD，不过现笔记本在内置的液晶，对比以前，已经属于配置很高的了，这里指色域高的液晶，这些只有70%NTSC的那些就别一起讨论

amors

自己看看啊，还能说啥

renjieah

QUOTE:

shaodunle 发表于 2018-10-15 18:25
现在业界已经没有说自己是原生10bit,这个标准已经相对变质，当然，一般用笔记本，色域可以上到93%NTSC其实 ...

对，都是8抖10 ，但是实际上面板控制电路还是10bit，通过人眼的视觉暂留效应，把8bit的面板，通过分4次显示的方式提升到10bit，如下图
然后这种hi-frc的方式虽然不能提高面板本身的色深，但是确实能提高人眼可见的色深。。


然后现在的问题是，随着笔记本色域的增长，rgb这里我以红色作为例子，红色在6bit的时候，从最暗到最亮有64个过度，这在srgb中可能看不出差别，因为srgb红色不够艳丽，每个间隔差别不大，但是到了dci-p3就不够了，所以你看市面上的广色域显示器基本都是8bit往上对吧。

上面这个图就是色阶断层。。这个图相对扯淡，但是本身色彩过渡不平滑的意思还在。而这种不平滑就是屏幕本身色深不够造成，

然后到了100%argb往上的时候（这里指的是色域容积，而不是色域覆盖,先不展开）8bit不够用了，8bit的显示器仍然能看到轻微的色彩断层，这个在b173zan01.0上我看到过。所以我最后也是用了p71上那块VVX17P051J00。
（这里多嘴一句，vvx17p051j01这块松下定制屏幕的光谱非常特殊，特殊到普通的分色计无法对这个屏幕较色的地步，然后爱色丽还专门给这块屏幕用cs1000去做了光谱矫正,并加入了i1 profiler软件，到现在这种矫正i1 只做了5个还是6个，对单独屏幕做的只有这一个，下面这张图就是我扒出来的爱色丽拿cs1000光谱测量结果和我自己测量结果的对比图，）


所以我一直在等笔记本上啥时候能出现没有色彩断层的超过argb的屏幕。（zbook 17g2我还有个原厂上半身丢那，因为zbook散热太烂，实在不想动）

最后上面所有的都说的是在没有较色的情况下，上了校色仪一定会造成灰阶损失，然后如果本身屏幕色彩深度不够，就会造成灰阶断层。。这也就是我开始的时候说我在等10bit的原因。


然后你举得cg276的例子，cg276本身也是做了色彩抖动的，下面节选自官网，可以看到在用dp的情况下，接受有1024个灰阶，也就是10bit，并且lut是65281，也就是16bit lut，然后显示色彩是10.7亿色，也是10bit。这里虽然他用了抖动，但是，通过视觉效应确实能反映出10bit的色深，所以算是10bit没有什么毛病。。但是联想这就属于坑爹了。对吧。

Grayscale Tones	DisplayPort: 1024 tones (a palette of 65281 tones) DVI, HDMI: 256 tones (a palette of 65281 tones)
Display Colors	DisplayPort: 1.07 billion from a palette of 278 trillion DVI, HDMI: 16.77 million from a palette of 278 trillion

。。最后，那个联想客服宣称的拿显卡去做hi-frc就是彻头彻尾的扯淡，从理论上确实可以，但是实际上没有这么做的，如果有g-sync把屏幕和显卡刷新率同步加上定制驱动还能勉强做到，这样在某些特定程序能用，问题是你联想驱动是定制的？有g-sync？  显卡生成画面和屏幕本身刷新画面都不一致，怎么拿显卡去给显示器做hi-frc，。。不信就去用google搜搜graphics hi-frc。。你看看能搜到点啥

而且你联想说的是屏幕本身10bit，8抖10我还能算他是个10，显卡本身还能16bit处理色彩呢，你咋不说16bit屏幕呢

Traveller01

QUOTE:

shaodunle 发表于 2018-10-15 18:25
现在业界已经没有说自己是原生10bit,这个标准已经相对变质，当然，一般用笔记本，色域可以上到93%NTSC其实 ...

非常赞同！！真做平面设计、修图，一定得接外显干活。就是专业人员，对灰阶敏感的也属凤毛麟角...

renjieah

QUOTE:

Traveller01 发表于 2018-10-15 21:11
非常赞同！！真做平面设计、修图，一定得接外显干活。就是专业人员，对灰阶敏感的也属凤毛麟角...

那,您知道这一块屏多少钱么？dell的7730 pc选配价格大概4000，hp的zbook17 g5的 dreamcolor选配大概5000-6000，联想p72的还没出选配，p71在没有清货的时候选配价格大概是3k5左右，这都是 美国官网价格。。
这么大几千的玩意色彩不靠谱我先不喷了，关键参数虚标您还在这洗，真的好么？

shaodunle

简单来说，不管号称8还是10BIT，我最关心还是看NTSC值就可以，笔记本液晶有这个水平，已经无悔了

renjieah

QUOTE:

shaodunle 发表于 2018-10-15 21:42
简单来说，不管号称8还是10BIT，我最关心还是看NTSC值就可以，笔记本液晶有这个水平，已经无悔了

emmmm如果不在乎尺寸的话建议买个x1 yoga 2017 oled 。。那玩意色域我测过大概到了120多的ntsc。。色彩表现极好。白点也不错。。就是看时间长了眼睛酸。。。

Traveller01

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-15 21:42
那,您知道这一块屏多少钱么？dell的7730 pc选配价格大概4000，hp的zbook17 g5的 dreamcolor选配大概5000- ...

兄弟！请不要用“洗”这个词！联想不是我家开的....
我只是用小黑而已，看着合适了就拿一台来用，别的也不纠结。就是一工具，用顺手的牌子而已。钱在你口袋里，掏不掏是你私人的事儿，在这嚎什么呢？！
你这样做，和站在街角脱下你的裤子，展示你的内裤...是一回事儿。你买什么别人没法管你，也懒得管你...

renjieah

QUOTE:

Traveller01 发表于 2018-10-15 22:02
兄弟！请不要用“洗”这个词！联想不是我家开的....
我只是用小黑而已，看着合适了就拿一台来用，别的也 ...

嗯，看到虚假宣传点出来，你在这说人家虚假宣传不影响你使用，3000多选配的一屏幕，您告诉别人要想好好使用最好接个外接显示器，这不是洗地这是啥？

标的10bit，实际8bit被我说出来究竟是谁的底裤露出来了？

我扒联想的底裤又怎么着触碰到您敏感的神经了？

Traveller01

QUOTE:

renjieah 发表于 2018-10-15 22:08
嗯，看到虚假宣传点出来，你在这说人家虚假宣传不影响你使用，3000多选配的一屏幕，您告诉别人要想好好使 ...

你想多了，也过分敏感了
我不知道你在用什么，肯定不是你上面罗列的这些机器。
你肯定也不是做设计的
我周围做设计的很多，我就没见过哪个在本子修图的，就这么回事。
好，说到这里，也该散伙了....就这么招了

你说了算！