关于TP键盘最佳键程的讨论

ssc505684708

背景小知识：
2012年，x230这代机器键盘大改，初代巧克力键盘，虽然键程依旧2.2mm，但是实际体验被众TP老用户所不齿。至今仍有很多用户认为x220的键盘盲打更流畅，很多x230机油为此特意改为x220的键盘。此外，25周年订制版（给复刻版计划圆场的机器），也是选择魔改x220的键盘，可见x220键盘本身设计之优秀。
SK8855，一款基于x220键盘（NMB代工）的外设，被炒上天价，也是可见一斑。虽然这一代7行的键帽支架早已不复当年蓝碗NMB又字支架的巅峰质感，缩水的剪刀脚支架留给市场一丝遗憾（其实NMB早就不做又字支架了），但所幸红色胶碗依旧保留了NMB蓝碗的独特触感，用起来既不费力，也不偏肉，很是让人解毒。



正文部分：
键帽形状需要适配合理的键程。
7行键盘的键帽决定2.2mm键程没问题。
巧克力键盘的键帽决定1.8mm键程的确是目前最优解，2.2mm键程会卡键。

键盘的敲击过程可以简化成三个时段：下按->回弹->转移到下一个按键。
众所周知，薄膜键盘的回弹是弱项，胶碗结构先天决定回弹力道不可能像弹簧一样是线性还原下压过程的力道，强项是触发。

于是：
第一时段胶碗软的键盘更省力，相同力量作用于键帽触发速度越快，感觉越灵敏。
第二时段胶碗偏硬的可能稍好，但无论如何无法达到机械轴或静电容轴的体验，主要原因是没有弹簧，力道不线性。
第三时段受到第二时段回弹是否完全的影响，如果手指回位不完全，并且需要快速移动到下一个按键，在键帽设计跟键程匹配不合理的情况下，就会发生卡键。

经典7行键帽周围的斜坡，是避免卡键的关键。在保证确认感的同时，可以避免较长键程（2.2mm）下，手指在按键之间完成流畅的切换。而2.2mm键程的巧克力键盘，因为没有斜坡，只能很尴尬的把手指卡在两个键帽之间。
当然，也不是卡住就一定动不了，抬一下手指就好了，只不过整个过程让人产生明显的不愉悦感。
这就解释了，为什么很多人都反应，用x220的键盘盲打准确，用x230的键盘盲打会出错，或不流畅（其实就是手指卡住了）。

来一张经典7行键帽周围屋檐的特写，以及简单的对比：



左：最新一代巧克力键盘键帽（无背光版）
右：SK-8855
放大看质感可见：无背光版巧克力键盘的键帽还是很好还原了经典键盘的磨砂质感，虽然ABS材质有先天不耐油的劣势，但亲肤的特性让人一旦上手就难以离开。磨砂的处理也很好解决了粘手的弊端。
（初代巧克力背光键盘的键帽，可以说是一个失败的设计，指尖有一点潮湿立马有一种黏滞感，该问题在最新一代背光键盘上解决，这可以作为另一个讨论话题，不过具体并没有太多可以展开的）

总的来说，对于2.2mm键程，屋檐结构是一个很好的过渡，取消了这种设计，只能通过缩减键程的办法缓解卡键的问题。1.8mm键程，大和还是给出了一个不错的答案，盲打依旧凌厉。

ssc505684708

@HOPE
现在帖子的贴图都不打51的水印了？
最后一张图的水印好袖珍

nerokai

主要是还是看习惯吧。我现在感觉巧克力的键盘用起来很顺手。老键盘手感确实好，但好长时间不用，再用的时候特别容易误触。而且同样的巧克力，感觉不同厂家做得出的也不同。我手上的w550s的回馈力度明显比250的要强，手感更好，而且感觉键程高了一丝丝。段落感要比250的明显。250的就是很软。

HaxOr

围观，

szywang

没有对所有人最好的，只有每个个体最喜欢的，或者大部分人喜欢的，即使用大部分人喜欢就说是最佳，也是偏颇的。

nerokai

QUOTE:

szywang 发表于 2019-4-21 19:17
没有对所有人最好的，只有每个个体最喜欢的，或者大部分人喜欢的，即使用大部分人喜欢就说是最佳，也是偏颇 ...

是的，多数人暴力。

wqnfs - 大王叫俺来巡山

好文，学习了。上周四去一朋友单位，把我的x210的NMB键盘给朋友体验，居然跟我说，没感觉出来和他的傻多戴Precision 5000系列移动工作站键盘的区别，还好一年前把我的小黑鼠MOC9UL放在他台子上了一个，那天跟我说，这个鼠标确实好用，等下次再去他那里把我的T430（换了x220键盘的）带过去让他用用，当前的x210的键盘虽然是nmb的，但手感偏软，210上还是群光的手感舒服。啊！想起来，当前我的T430自带的浮岛键盘下面是红碗的，我还是第一次见红碗，可惜当前财迷心窍给便宜出掉了。其实原配T430的键盘手感还是满好的，就是手指按在键上有点打滑，后来放了一个键盘膜后，盲打五笔的感觉涮涮涮的，还是满爽的，就是没用过传说中的x220键盘，所以后来就换了，用下来x220键盘手感确实顶呱呱的。

gundam007

我以前的k43键盘手感就非常好，现在用了x230，感觉也非常舒服。曾经我的k43都不想卖了，就因为舒服的键盘手感，但是黑苹果只安装成功10.11，所以还是出了。

lxs1

以前电脑用来聊天儿的比较多。键盘确实输入比较重要，同时很多真正需要移动办公的收入也很重要。键盘确实，在购买电脑中是一个。相当重要的因素，

现在聊天儿都用手机了，沟通基本都用语音了。打字很少了。真的需要带笔记本出去就需要蚊子处理的几乎是没有。

如果在固定地方。外接键盘几十块钱神，好的用的多了。  笔记本键盘收款好不好？很多都是主观。你给没有信仰的人喝圣水。 跳大，他们也没有什么反应。

换个角度来说，买一辆车价格，性能，安全性是最重要的，谁会为了一辆车使用真皮沙发 坐的舒服。就比别的车贵一倍，质量更差，还去买呢。
键盘那个东西也不是联想自己的工厂做出来的也不会没有什么独家秘诀。如果真的那么重要，或者真的有什么巨大差异。惠普和戴尔其他厂家不会找一样的工厂去代工吗？只是人家觉得没有差异，或者没有任何必要。

wuyuwuti

我觉得x220也好，x230也罢，都挺好用的，习惯了就好。键帽距离没变，打字都不成问题

cpstar

我现在的认知就是，在硬件基本配置和软件系统配置基本上同质化的今天，选择一台笔记本电脑，基本上就是选择键盘和屏幕，最多带上电池因素。
而在边框比屏幕还大的TP上， 唯一还能拿出来得瑟一下的就是键盘了。

今天路过小米专卖店，心血来潮拐了个弯专门去摸键盘，那几款笔记本的键盘，普遍松垮，手指头摸上去，键帽好像开始晃荡，当按下的时候，如果全键程是从0到10，那么从0到3，键帽都在晃悠，力度到了4开始，因为压力和回弹力开始持平，所以键帽不晃荡了，按倒8、9、10的时候，开始感觉下边空落落的，没有支撑，然后回弹，随着手指尖压力下降，键帽好像并没有随着指头甚至顶着手指头往回走——所谓的回弹感，而是你指头尖走你的，我自己弹我自己的。

至于七排键和巧克力两代，我长时间摸过T42/3那一代（应该是巅峰前后的作品）和T410s（联想接管之后逐步开始稳定的几代），以及T430s（第一代巧克力）和X1 Helix、X1 Tablet（含二代），大体的感觉是，没有太大变化，当然了七排键的键帽更厚一些，但是表面有下凹，手指尖更舒服，而巧克力则平面一些，时间长了（比如敲这段文字）指尖会被“磨平”。至于下按力和回馈力，都没得说。

过两天去华为的店感觉一下华为的键盘。surface就不指望了，铁板一块。XPS的键盘，凭印象上，比小米可能也就是没那么差，但强点有限。
苹果家的键盘，我想想，手上是个非常老款的MBP，键程还是比较长的。新的机器好像改过什么交叉结构，没怎么摸过。

mstangyuq

我就喜欢7行群光生成的那种键盘，按键稍硬，回弹有力。

5icafe

1.键帽形状和键程没有关系！巧克力键帽也可以高键程，屋檐键帽也可以低键程。
2.7行屋檐键帽从最早的3mm 到 2.5mm，但并没有2.2mm
3.巧克力键帽1.8mm并不是最优解，只是联想留个键盘键程只有这点空间，键程无法增加的情况下，通过别的方法来提升手感。别被联想宣传说的1.8mm大键程的说辞带沟里去了。
4.卡键和键程没有关系！它只和键盘的确认感和回弹速度有关！


浮岛式键盘手感改变的根本原因分析

thankdad

W530的键盘用惯了，X200T的都觉得不舒服了，主要看习惯，所以对于本人，独有*30系的键盘最好用

ssc505684708

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-4-22 00:12
1.键帽形状和键程没有关系！巧克力键帽也可以高键程，屋檐键帽也可以低键程。
2.7行屋檐键帽从最早的3mm ...

另外秉承科研工作者刨根问底的作风，大半夜我又翻出了sk8855测了一下，不能保证测量方法绝对准确，另外尺子就iphone的软件，分度值1mm，所以小数点后面只能胡乱估算。首先官方数据确实查不到，数据都是网友自己测的。我测的是回车键，8855上轻按是2mm就多一点点，重按按到底儿可以按出3mm，总之肯定比1.8mm大。手头还有x61的键盘，不测了，本身也跟8855用不出差别，这点差别没什么影响。

carcheche

不管是蓝碗还是红碗都还好。8855的小红帽还是很好用。

ivex

首先我觉得，刨除感情因素，大多数人不适应6行浮岛键盘主要原因是6行，浮岛是次要原因。
然后，x200和x220的7行手感都很合适，x200的群光稍微粗犷一些，nmb稍微低调一些，都不差。x220的群光手感略松散，还是nmb好。

cpstar

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-4-22 00:12
1.键帽形状和键程没有关系！巧克力键帽也可以高键程，屋檐键帽也可以低键程。
2.7行屋檐键帽从最早的3mm ...

from 《ThinkPad之道：无可替代的思考》by内藤在正
这一段是说X1 Carbon的

郑中秋中指指

我可能是异教徒？？……
我真的喜欢X230（T430）的键盘多过老款。
因为我用笔记本打游戏很多，然后我玩的基本上都是竞技类游戏，我觉得X230的键盘触发快，回弹快，打击感强很多，打LOL是最明显的，明显感觉技能释放都要舒服一些（相对于99%的笔记本）。
而且我反而不喜欢机械键盘那个手感，觉得不大顺手，非要说的话也就是红轴我觉得还挺不错的。

seebluesea

键程太长也不爽，苹果那么短的键程，但手感很好呀

5icafe

QUOTE:

cpstar 发表于 2019-4-22 08:38
from 《ThinkPad之道：无可替代的思考》by内藤在正
这一段是说X1 Carbon的

那么内藤在正 的说法和我的说法，有什么矛盾的地方呢？
1.经典7排键，没有2.2mm的规格，2.2mm的是X230上的浮岛键盘。
2.缩减键程目的就是为了减少机器厚度。1.8mm是能留出的最大空间而不是说1.8mm是巧克力最优解。

5icafe

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2019-4-22 00:59
另外秉承科研工作者刨根问底的作风，大半夜我又翻出了sk8855测了一下，不能保证测量方法绝对准确，另外尺 ...

觉得8855 和 X220是同一块键盘，我觉得这种只看表面的说辞，还是不要说了。完全是不一样的东西

ssc505684708

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-4-22 15:30
那么内藤在正 的说法和我的说法，有什么矛盾的地方呢？
1.经典7排键，没有2.2mm的规格，2.2mm的是X230上 ...

刚才我准确测量了x61和sk8855，键程都是2.0mm，没有您说的2.5mm，建议您实地测量！
我十分惊讶为什么我的测量结果跟内藤的书提供的数据不一致，但是我更相信我自己的结果。
我承认2.2mm是之前被误导的，1.8mm数据来源于同代x1c和25周年，但经过实测，手头t570光宝代工的键盘确实是1.8mm

所以我的结论是，我目前手头没有2.5mm键程的7行键盘，nmb代工的键程均为2.0mm
另外我不确认其他代工厂如群光，ALPS的键盘键程情况。
昨晚3mm应该是测量方法和设备限制，今天用格尺下压，确实没办法重复出昨晚3.0mm的结果。

今天采用的方法就是初中物理的方法，15cm分度值0.1cm的直尺下压enter键，旁边用圆珠笔尖做标位，视线水平去测量。
手头暂时没有游标卡尺、螺旋测微器这种精确测量设备，如果有，可以拆下键盘，那样测量结果更可靠。

ssc505684708

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-4-22 15:30
那么内藤在正 的说法和我的说法，有什么矛盾的地方呢？
1.经典7排键，没有2.2mm的规格，2.2mm的是X230上 ...

另外我在原文中说的是1.8mm键程是目前最优解，请注意是“目前”，如果目前市场上有比1.8mm键程更好的巧克力，还请分享体验！
x230的键盘键程是根据经典7行原封不动设计的，键帽跟底板缝隙很大，背光漏光也比较严重，盲打实偶尔会小卡键，个人体验是这样，很多网友也反应盲打不顺畅。所以输入体验并不是完全还原经典7行键程就可以弥补键帽形状改变带来的不足，特定的键帽形状要特定的行程去适配。
所以，结论是：1.8mm键程是目前巧克力的最优解（因为没办法找到一个不卡键又长键程的巧克力）

【本贴发自x61的nmb键盘，怀念一下经典的蓝碗nmb】

ssc505684708

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-4-22 15:30
那么内藤在正 的说法和我的说法，有什么矛盾的地方呢？
1.经典7排键，没有2.2mm的规格，2.2mm的是X230上 ...

缩减键程确实是可以减少机器厚度，这是完全正确的！
由于初代巧克力的键程确实不能很好适配键帽，所以缩减以后一定程度缓解了卡键的问题，这应该是缩减键程最大的好处了。
其实大家想要的还是以前的7行经典啊。

ssc505684708

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-4-22 15:36
觉得8855 和 X220是同一块键盘，我觉得这种只看表面的说辞，还是不要说了。完全是不一样的东西

另外怎么说呢，好像全世界人民都知道8855用的是x220的键盘，有说法是NMB，因为胶碗同样是红色的。我也不想当杠精，因为x220的3家代工厂，印象里只有NMB的胶碗是红色的。

另外您提到的2.5mm是被误导的，还是您实际测量的数值？如果只是人云亦云，不如自己动手测一测，这样比较可靠。

thinkthink1

散了吧。。。多少年的电脑了。。。不会再有以前那种nmb的thinkpad了。。。这就是事实。。。

所以等我手里的220寿终正寝以后我就溜了

djcomputer

这几天也在思考这个问题，MARK留名，目前用T540p敲字，浮岛键盘，2.5mm键程

lrjywzq

最近也在研究键盘。

只想说，想认真讨论之前都不去找办法查查数据的吗？这都能精华？
还手动测量键程，有厂家的数据准确么？
自信是好的，过于自信就不好了。




还卡键，明明是自己打字精度低，心又急，一个键没打完就想着第二个键，跑步太累想偷懒玩竞走。
非要找个什么不卡键来证明键帽设计的合理性。




很早就有人总结了，求求你们不要闭门造车，还误导别人。

louiswong1114

TP的键盘我也短暂的研究过，包括对台式机的X架构键盘，机械键盘。再我看来，2.5和1.8，也就是7行经典和6行孤岛式的手感以为键程的原因区别还是很大的。每个厂家的每个时期的键盘手感也不同。举个例子，T61的NMB的键盘就很有弹性，而220的NMB键盘我感觉就偏软，没有群光的有弹性。230的键盘，同样是NMB的，背光和不光的手感也是不同，没有背光是磨砂材质，按起来更Q弹，背光的滑溜溜的，按起来软绵绵的。X架构的台式机键盘我用过罗技的炫光键盘，手感和TP的差不多，但是键帽的材质不行，按起来有点晃动，用起来不是很爽。机械键盘有同样的情况，高键帽和矮键帽的手感是不同的，键帽的材质不同手感也是差距巨大，同样都是樱桃轴，其实就说键帽和调教的差距。还有就是X架构的键盘的手感有明显的衰减性，新键盘和用了2年的键盘手感也不一样，这个在机械键盘上就没那么明显。总结起来就是不仅仅键程影响很大，键帽和调教也非常重要。