【请教】对于新机，我们所纠结的问题真的是问题吗？（内存焊死/CPU焊死/电池内置等）

北漂的荆棘鸟

以下情景讨论仅限于X/T/X1系列机型：
（P.S. 笔记本只是一般消费日用品，基于相互尊重，请不要轻易说别人没钱（说别人舍不得花钱是允许的））

早些年：
笔记本主板CPU焊死。今天，大部分人（扪心自问？？）在消费的时候看到BGA应该都习惯了。
这几年：
新主板设计更多的趋向板载内存。论坛里（至少）有一部分人认为这是阻拦换新机的重要理由（出现频率不低）。
——所以，用户习惯是可以引导和培养的？真正拒绝接受改变的，只是少数。

对于厂商：
便于拆卸=增加产品设计的复杂度=增加生产成本=你懂的...
对于用户：
便于拆卸=便于维护=便于更换升级=节省使用成本=你猜啊...
——所以，厂商利益和用户需求是有明显矛盾的？论坛里所喜欢的/吹捧的/不反人类的设计元素，其实从IBM时代起就是纯粹的小众需求（只是那时的价格更多是为“贵族”服务而存在）

对于新机：
有完整配套的售后服务，用户还可以购买延保等增值服务
对于老机：
玩坏哪块件就更换备件，大不了扔了再淘一台整机
——所以，入新机和玩老机本来就是两条不同的路子？论坛应该把TP区分成新机区和老机区，才能调和群众矛盾。

我认为奇怪的几个地方：
a) ThinkPad一贯以来做的是商务本（不管是走的企业采购还是个人购买）。对于95%以上的商务用户，没事拆自己电脑干嘛。。。挣钱难道不是打开电脑后最最最重要的事情？要拆也是找售后服务。其实，真的有那么多人认为他们需要那么高自由度的笔记本吗？
——所以，折腾是个人满足赚钱以外的高阶需求？然而事实是折腾老机的比入新机的一次性投资花费少。所谓的高阶需求其实是可以不昂贵的。

b) 8G板载内存，一般不能自行更换，是的；内存颗粒可能会虚焊，可能。但是呢，如果你没有16G一步到位，按对待老机的方式来坚持使用三五年，那时如果你还在用这个机器（已是老机），到时通过换购的方式上16G的主板，也都便宜下来了。。。还需要纠结啥“担心几年后8G内存不够用”？
——所以，接不接受其实只是使用习惯的差异？只要价格足够便宜了，没人在意X61的内存、CPU是不是焊死的。新机在变成老机后总有一款享受上现在X61的待遇。

c) 有很多人坚持认为自己不是韭菜，可以褥厂商和企业几年后的羊毛。企业不是纯粹的公益慈善机构，不挣钱的项目就得砍掉，利润不足就可能倒闭，还不上债自然发不出工资。这些事情不发生在自己身上自然也就无关痛痒？
——所以，小聪明太多导致一部分人格局太小？涉及面太广，不直接讨论价值观。

d) 在论坛泡久了觉得“新机不新”，论坛之外更多的是“真香”。这感觉跟在医院工作，觉得病人很多；在一个菜区吃鸡，觉得小学生真多；在垃圾堆里淘货，性价比要烂大街；在五一假期旅游，人人人从从众真TM多。。。这种环境的局限造成了幸存者偏差，容易影响乃至丧失个人判断力？
——所以，论坛有毒？？是的！

e) 经常看到论坛的各种改屏、改机帖，点进去一看发现不少是商家或者论坛大神代工改机（包括但不限于X330改屏、定制主板整机等），真正的原机主并没有参与直接的DIY（你们喜欢这个词。。。）过程，DIY很重要吗？这么看成品好像更重要！更多的人（依然是小众群体）只是需要成品，而没有享受到上面(a)点里提到的折腾的高阶需求？
——所以，商业利益在主导着DIY的去向？改机需求客观存在，但不存在真正的经典。


综上，你还认为我们所纠结的问题真的是问题吗？

jackyd98

好象手机一样，都学苹果，体验、稳定最重要，不让换装电池，不让CF扩展，万一卡死，速度慢让手机背锅？所以我给你装个最快的存储芯片，让系统飞起来，配置价格就依赖于DM的档次与大小。

yanzhexuan

我不纠结这些，买来就用。扩展什么的，还是交给专业人士去干。

dayinxiang0

改为不发表评论。

lonono

thinkpad论坛里的人作为分子，用thinkpad笔记本的人作为分母，应该是个很小的值。
纠结啥呀，买来就用，多想想怎么创造更多的财富不是更好。

ivex

还是那句话，只要是3:2/16:10的屏幕而且能上x200的键盘，cpu和内存全焊死我完全不介意，8g内存我就用不了。电池内置也无所谓，反正我是当台式机用的。

sinfire

其实人只要想喷，啥都可以当成目标。

立足于现实，找出取舍和可行的解决方案，才是最难的。世间万物都是受到当下的资源约束的，不可能十全十美，所以，抛开资源谈需求，本身就是耍流氓。

iwaitiwait

主要问题是穷，非让我说的这么直白么

linshangfei

楼主说的这个只是在这个论坛里才是问题
一般的用户笔记本用了几年了螺丝都没有拧开过，你问他什么是内存怕是都不知道吧？
所以这些能阻挡多少人换机呢？毕竟折腾机器的人是少数。

hearttolin

很多人买二手电脑要纠结原装无拆无修，那这样内硬焊死也没什么不好。当然也有缺点就是比较费钱

thankdad

板载内存对我有很大困扰，16G早在去年就不够我玩了...目前大概用到18-20G，所以心仪的X390至少板载32G定制了，除非只当纯办公，当然订制的价格...所以还是穷

5icafe

你觉得没有问题，不代表别人觉得没问题。不要以己度人ok？

芳芳

问题主要是穷。

nyin

想折腾，板载内存也可以bga替换的吧，不过颗粒太多了bga后的稳定性确实不太敢保障！

北漂的荆棘鸟

QUOTE:

5icafe 发表于 2019-5-4 00:15
你觉得没有问题，不代表别人觉得没问题。不要以己度人ok？

您觉得有问题，就代表别人觉得有问题。请问您是已经在“以已度人”吗？
所以我认为您的回复并不包含任何有效信息。如果是带着情绪的话，还是先心平气和下来吧（给您递杯咖啡）
恰当的讨论态度可以是5和7楼坛友的那种提供论点展开论述，也可以是3、9和11楼坛友那样提供案例素材，也可以是1、6、8和13楼坛友的提供个人样本作为最后统计分析的依据。

szywang

以前安卓机到手就要root掉，一个是好玩，一个是垃圾内置软件实在太多，HTC定制机当时算典型流氓，还一个是硬件跟不上，不得不干。现在已经没那么多人研究root了。因为前三个问题，除了好玩，已经好多了。
楼主可能不知道的是，从80年代一直到2010年前后，HAM和玩卫视接收机的变化。类似。
笔记本也是。可玩性在降低。
没关系，会找到新的好玩的东西。比如，卫星通讯可能是下一个....

xy3655

真正好玩的是如何挣钱，这么一说就俗了

hlyxf

内存焊死的电脑我不会关注的

wuyuwuti

有人喜欢有人讨厌，仅此而已

xmafeng

作为成年男人，可玩的东西实在不多。电脑算一个，手机算一下，还有啥？

玩机的人未必都是计较钱多钱少，更多是追求尽可能高的性价比达到心理满足。可升级性决定了这种快感的高度。就算我动手能力不够，请大神出手，也代表一个事实上的升级，让我的机器在批量化同款中显得特别，没什么毛病吧？

用户的确是可以引导，但在一个成熟的产品领域，用户是推动改进、提高的重要动力。虽然难以量化。牛逼的BBA这些年，在设计上（尤其是轴距）越来越注重讨好中国市场的消费者，你说是为什么？

省下玩机器的时间，就能多赚钱么？觉得LZ这是一个悖论。那么多富豪喜欢玩车、改车，收藏名表，古玩，或者养名犬、赛马，难道不怕影响他们赚钱？事实上，他们可能比我们玩得更好，同时也能赚更多钱。这个涉及到价值观取向，多说无益。

反正，一个论坛，一万个人，就有一万种想法，自得其乐、求同存异是王道。你觉得来这里有好处，或者心情愉快，或者学到东西，就OK了，至于谁谁为什么要来，这个可能HOPE需要考虑，你我享受BBS带给我们的愉悦就够了

vulpes

担心几年后8G内存不够用？我现在用的就是64G内存。定制上64G价格上天，我都是买丐版自己升级的

明年夏天

自己也想着扩展  但是从来没有实施过

huzhi28251

目标对象不是机器，而是DIy 各种结构带来的快感

HaxOr

我来了来了！

Traveller01

这篇软文写得不错！敢于表达自己的观点，笔记本扩展能力有限，本来就是轻度扩展。追求性能和扩展，自己DIY台式机就好了。
DIY笔记本也没有什么问题，很多人开心和快乐就在其中，你不拆不代表别人不会拆，对吧？

huzhi28251

QUOTE:

hlyxf 发表于 2019-5-4 07:15
内存焊死的电脑我不会关注的

联想是作死啊

zh1129

作为一个IT人员,拆个笔记本多大的事情?换个内存和硬盘多大的事情?

把内存焊死就是笔记本电脑产品经理的弱智表现.因为内存不仅会升级不了，还会坏掉的时候你也没法修。这种小儿科的产品经理如果处于联想，活该联想倒闭。

slangmgh

同意楼主。
很多人自以为自己是联想笔记本的潜在客户，其实联想根本不把你当做是他的客户。

wqnfs - 大王叫俺来巡山

QUOTE:

szywang 发表于 2019-5-4 04:49
以前安卓机到手就要root掉，一个是好玩，一个是垃圾内置软件实在太多，HTC定制机当时算典型流氓，还一个是 ...

   严重同意，最早狠狠的玩手机是从MOTO E680G开始的，那时“移动天使论坛”没事就去学习，学习怎么改35包，36包，37包，因为680G是Linux系统，所以为了解压和打包方便，还专门装了Linux系统，可以说那时几乎没玩过电脑，虽然2000年左右曾做过3年兼容机，没玩兼容机主要是不喜欢没游戏，所以对电脑兴趣不怎么高。再后来换成三星908L，是wm系统，这时刷机少了，主要是往手机里装绿色软件多点。再然后是HTC G3,那时真的是root，刷固件不亦乐呼。而现在的安卓机，很少root了，性能够了，甚至包括苹果手机也不越狱了，性能也够了。好像这几年对手机固件折腾的兴趣大大的降低。反而这几年开始折腾笔记本了。随着以后内存，芯片，甚至其他一些硬件一体化后，估计笔记本硬件可折腾的空间的乐趣也渐渐变少，不过，那时我们也都老了，看小年轻们折腾了。
      （这段为回复楼主主题）而我一直守着T430，主要还是性能够用了。增加x210，嘿嘿嘿！现在的小黑电脑整体外观都不是我喜欢的，如果说真的从外观角度选择电脑，可能我会考虑松下的。不过那都是很久很久以后的事了，毕竟现在手头的机机还能再用好多年。啊！我们都是“外贸协会”的。哈哈哈哈哈哈！以前在单位，当时不知道还有小黑，2007年时公司让我选自己用的电脑，当时选的是DELL XPS M1210C，我就喜欢这种12寸小悠悠的电脑，又不至于太于，比如曾经流行的小笔电，看不上。M1210C三年硬盘坏掉，五年液晶上多处黑块出来。

怎么感觉我2012年看中x201，应该缘于此M1210C呀。

侧面的散热器看起来也是顶呱呱的。

背面


正面。

当时我们单位一下就入了3台，后来此机降价到5999元时，有两个同事各入了1台。还有其他同事换的是当时XPS 13寸的，就是电池还能把D壳架起来的那种。不过当时此机还是重的，记得差不多1.89公斤。

szywang

QUOTE:

wqnfs 发表于 2019-5-8 20:13
严重同意，最早狠狠的玩手机是从MOTO E680G开始的，那时“移动天使论坛”没事就去学习，学习怎么改35包 ...

曾经玩过很久电池和充电器，现在也觉得没意思了。
还有车台和手台，也玩过一阵子

现在懒到，连卫星电视，都直接买数码专用机，付费，不再玩破解共享了。

年级越大，反倒是能让人“废寝忘食”玩的东西越少。

倒是老山东兄弟玩木头，一直玩的开心，我曾经有3年一直玩电子管胆机，但是后来也只留了三个，其他的都送人了。

现在重新对化学感兴趣，去年试了两个配方，貌似效果不错，准备做“专利流氓”了。也许这两个配方可以卖掉，或者收专利给自己养老。