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楼主: fxj1977

[CPU] 【转帖】如何看待intel“挤牙膏”这件事?

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发表于 2019-5-9 14:35:45| 字数 178| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 14:56 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 13:36
是测试软件 就是一种固定的程序
而日常使用 是无规律的
当然 cpu厂商想做点假 都是在测试软件上

可以量化的cpu,被你弄成玄学了。

很简单的道理,消费pc市场都是消费者投票的,如果真的AMD实际应用的性能如此不堪,intel市场份额也不会跌了。

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发表于 2019-5-9 14:46:42| 字数 304| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 15:11 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 11:34
还停留在测试软件的对比
太小白了

做项目,起码得用工作站啊!消费pc本来就不适合。


消费pc,AMD在实际应用中,还是软件优化问题,比如同样是压缩软件:http://www.lotpc.com/yjpc/7706.html

winrar优化明显不如7-zip:

CPU型号
R7-2700X
i7-8700K
WinRAR性能
1600(单线程)、12552(多线程)
2468(单线程)、18869(多线程)
7-Zip性能
4653(单线程)、43076(多线程)
5311(单线程)、38684(多线程)

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发表于 2019-5-9 15:18:35| 字数 597| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 14:35
可以量化的cpu,被你弄成玄学了。

很简单的道理,消费pc市场都是消费者投票的,如果真的AMD实际应用的 ...

你 这思维
中国人 外国人 也有图便宜的
不过 很多企业用不amd 是因为 过不了企业验证评估这一关
企业全部用amd 先要买几台 做成小局域网 把日常工作在这个局域网进行模拟
根据使用时间 和目前用的INTEL 平台进行评估
如果没有巨大的变化, 那么企业是不会升级的
因为一升级 那就是成千上万台电脑,买来后,光要做布属 就要使用大量时间和it人员劳动

你问问有几个用户用的amd
你再问问 40以上有几个用户用amd
再再看看10-15学生有几个用amd
真正买amd的都是些什么人
要不是小白 什么也不懂  只知道小学数字
amd 6核心12线程 16m 缓存  超频 12nm工艺
要不就是 图便宜 拿来超频 这种少量用户

同学单位世界500强  就不用amd 为什么 人家企业评估不行
全世界各国都有分公司,一升级意味了 全世界各国分公司全要行动
各分公司it 可有的受了

INTEL 份额低也是自然
因为amd 是拼价 拼到底掉的
对于拼价,肯定会影响INTEL的销量
当然 买amd的人 都天真的认为 实际运行软件效率和INTEL是一样的
就是太天真的
别的不说
装系统 布属系统和erp  amd就慢
因为装系统 要不走网络 要不走usb u盘  要不就是走硬盘安装
要不就走光驱  这几个地方都是amd的弱
因为这些东西的最终接合点是 pcie总线主板上的
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发表于 2019-5-9 15:19:48| 字数 143| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 14:46
做项目,起码得用工作站啊!消费pc本来就不适合。

有用么?
你用winrar
7zip
压一个实际的 游戏文件夹
或者 某些日志小文件
就知道了
测试分数和实际压缩结果差太多

因为测试软件是用的固定1 0 方案
而实际压缩
文件大小和文件分布全是不一样
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发表于 2019-5-9 15:29:13| 字数 198| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 15:32 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 15:19
有用么?
你用winrar
7zip

7zip和winrar压缩测试可以调节字典的,不一定是0/1方案,看字典设置。

有网友实际测试的https://www.chiphell.com/thread-1739558-1-1.html

7zip差不多,winrar还是因为优化,差很多。



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发表于 2019-5-9 15:31:18| 字数 163| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 15:18
你 这思维
中国人 外国人 也有图便宜的
不过 很多企业用不amd 是因为 过不了企业验证评估这一关

你说的是对的,


我现在2台工作站、1台PC,全部都是Intel的。原因很简单,公款买不考虑钱的因素。


然而,现在消费PC是典型的性能过剩,所以自己掏钱,考虑价格因素,也就不难理解了。
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发表于 2019-5-9 15:37:31| 字数 141| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 15:19
有用么?
你用winrar
7zip

你说的这些实际应用例子,比如压缩碎片文件。

我认为还是一些特殊情况情况下,更高跑分cpu如何优化到更高实际性能。

对消费者来说,特例总归是能找到的,但是会不会用到特例的极端情况,就不一定了。
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QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 15:29
7zip和winrar压缩测试可以调节字典的,不一定是0/1方案,看字典设置。

有网友实际测试的https://www.c ...

用户的文件 可是没有规律的好不
字典 就相当于固定了测试

国为用户 文件夹中文件的大小 和密度 以及字母顺序不同
自然 压缩软件压缩的效率就不同

而测试软件软件  只能是固定模拟 用户的文件

一般 测试硬盘 都是用fastcopy  teracopy 做一个实际文件夹的测试
这种实际测试 是日常用户使用的
和测试软件测试出来的结果 并不一致
所以测试软件只是一个 检验和验证
真正的结论还是通过 实际用户应用出结果
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QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 15:37
你说的这些实际应用例子,比如压缩碎片文件。

我认为还是一些特殊情况情况下,更高跑分cpu如何优化到 ...

你可以自己测试呀

或者简单的 你去和winrar 7zip作者 邮件一下
问一下 作者推用什么cpu
因为人家编的,肯定就最清楚 2家 cpu的优势
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QUOTE:

错误 大错误
你如果问中国人 多花点钱 效率高
他认么,肯定人家是认的
因为国人买东西是不差钱的
再说 现在的问题是  amd也没有比INTEL 便宜太多
2600 1299  9400f 1399
就是目前主流cpu 最广泛的 从测试来看  先不说你喜欢的这些理论测试软件
实际游戏 9400f 灭掉了超了频 4。2g 的2600 在游戏和商业软件

另外还有一个虚拟化 效率
你装虚拟机 然后在虚拟机中跑测试软件  如果虚拟化效率高
那么跑出来的cpu理论分数是 接近于实际系统的
所以 在虚拟下做活 就跟实际系统下做活一样的效率
磁盘效率我不说 那肯定是低 我也没有办法
所以虚拟机不太适合做一些 磁盘负载高的项目
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发表于 2019-5-9 15:50:28| 字数 129| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 15:44
用户的文件 可是没有规律的好不
字典 就相当于固定了测试

【用户文件】,一样需要字典啊!相当于压缩和解压的密码本。

https://www.cnblogs.com/GaoNa/p/9543587.html
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发表于 2019-5-9 15:51:28| 字数 114| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 15:45
你可以自己测试呀

或者简单的 你去和winrar 7zip作者 邮件一下

我之前用7zip对比过R7 2700x,以及I7 8700k,

和其他网友结论一致,二者压缩能力伯仲之间。
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发表于 2019-5-9 15:59:22| 字数 184| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 16:11 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 15:49
错误 大错误
你如果问中国人 多花点钱 效率高
他认么,肯定人家是认的

我总结一下你的观点:
(1)Intel实际性能完胜AMD,(2)Intel和AMD差价不大,(3)国人买东西是不差钱的

结论是:Intel市场份额下降?AMD市场份额增加?


这是什么神逻辑?
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发表于 2019-5-9 16:10:41| 字数 50| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
给个每季度市场份额调查图,

http://nb.zol.com.cn/712/7125175.html


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发表于 2019-5-9 16:20:28| 字数 67| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
你这个图是哪家作的,现在造假太多

当然如果是家用的话 也有可能
不过意义不大

就你周围用amd的 cpu有多少人 就能明显区分出来
并不用看这种调查
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发表于 2019-5-9 16:21:38| 字数 104| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 16:25 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 16:20
你这个图是哪家作的,现在造假太多

当然如果是家用的话 也有可能

Benelux市场调查的啊
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发表于 2019-5-9 16:22:34| 字数 148| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 16:20
你这个图是哪家作的,现在造假太多

当然如果是家用的话 也有可能

你的观点:
(1)Intel实际性能完胜AMD,(2)Intel和AMD差价不大,(3)国人买东西是不差钱的

结论是:Intel市场份额下降?AMD市场份额增加?


这是什么神逻辑?
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发表于 2019-5-9 16:26:28| 字数 562| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 15:59
我总结一下你的观点:
(1)Intel实际性能完胜AMD,(2)Intel和AMD差价不大,(3)国人买东西是不差钱的[/bac ...

这么说吧,我从286开始玩
amd 用了不少 这20多年
我至少能体会出 amd 和INTEL 的效率和区别
当然一般用户是区别不出来

同样amd的技术弱点我也能明显找出来
同样我从586开始用PHOTOSHOP
到现在 还是INTEL 在PS这个软件领先
原因我也可以告诉你
INTEL的优势
1 编译器  可以让软件执行代码少 跑的快
2 变频技术  INTEL 4代cpu开始 清一水 800MHZ最你频率
你知道amd现在锐龙是多少变频最低1。6g  为什么amd 不管降到800mhz
因为amd技术不过前 当年为了比INTEL 省电 盲目把飞龙冷又静开到800mhz
结果软件卡顿系统卡顿,这么多年amd再也不敢了
3 mmx sse avx 指令集 效率
4 虚拟化 效率
5 超线程效率
6 主板 带的外设效率 如pce接的卡 usb接的设备 sata nvme 接的设备

amd的优点
1 便宜
2 性能不行,就只能推硬件配置了 如锐龙 人家INTEL 9m L3 同级 锐龙堆到16m
3 主板兼容性和效率
4 驱动垃圾代码 500多m 天知道装的什么东西
5 广告吹的好 实际做活 就慢人家一等
6 数据库 企业级 更不要想了  这个INTEL和ORACL SQL 合作太多了
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QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 15:51
我之前用7zip对比过R7 2700x,以及I7 8700k,

和其他网友结论一致,二者压缩能力伯仲之间。

是呀 你要知道2700x 是8核16线
8700k 是6核12线

你能说2700k 赢了光彩
当然不能
当然你肯定又会说比价格

那我也没有办法
谁叫amd 只会卖低价呢
被国人小白美名叫  amd 良心
厂商良心不在价格
而是在产品
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QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 16:27
是呀 你要知道2700x 是8核16线
8700k 是6核12线

2700x不仅赢六核的8700k,还能赢八核的9700k啊,因为8700k和9700k实测性能差不多的。


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QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 16:26
这么说吧,我从286开始玩
amd 用了不少 这20多年
我至少能体会出 amd 和INTEL 的效率和区别

所以,你的结论是,以后intel会越来越小众?
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发表于 2019-5-9 16:46:16| 字数 105| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
不是的 只是最优秀的选择
当然排除价格
一个2700x  2000块
一个9900k 4000块
当然4000块 你肯定能在某些项目上 比2700省 很多时间
只不过不是成倍的
不过就是省1秒  对于做活和企业用户也是很大的价值
因为时间无价
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sss668800 发表于 2019-5-9 16:29
2700x不仅赢六核的8700k,还能赢八核的9700k啊,因为8700k和9700k实测性能差不多的。

你是小白么?
9700k 没有超线程
8700 少了2核心和4个线程

这怎么比赢了
也是不光彩的

而2700x 还有16m 缓存呢
8700 不过12m
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sss668800 发表于 2019-5-9 16:22
你的观点:
(1)Intel实际性能完胜AMD,(2)Intel和AMD差价不大,(3)国人买东西是不差钱的

因为大量人图便宜 又不知道amd 在使用中会差很多

一般小白只是想当然
amd 和INTEL 同样效率
实际上是amd 用的规模大于INTEL
在实际实际使用也不会 强
还会弱


结果很多网站测试 就能明显看出来
ps  2700x 都占不了什么便宜
3大知名软件商
ADOBE AUTODESK 还有一个corel
至于工业软件商就太多了 西门子  
建筑 犀牛
装配SOLIDWORK
这些 就是amd 最强的u 也不如INTEL 中端

不知道什么叫I3 秒amd 全家
就是因为这些 著名软件中的使用
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yjhercules 发表于 2019-5-9 16:51
因为大量人图便宜 又不知道amd 在使用中会差很多

一般小白只是想当然

你真是好久没关注PC了,I3秒全家口号两年前就改了:

R3战i5, R5秒全家, R7轰成渣
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本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 16:59 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 16:47
你是小白么?
9700k 没有超线程
8700 少了2核心和4个线程

性能输了就输了,挑一些专业软件称为“实际应用”也就是个借口了。

I7 9700k就是I9 9900k屏蔽超线程以及屏蔽4M三级缓存来的,我相信你知道这点,自己14nm弄了那么多年,良品率还是低,怪对手太强?

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发表于 2019-5-9 17:01:21| 字数 233| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
你用 坦克和吉普比
都不是一个级别

amd 就是这样 不如人家 就只能加规模
但是规模加大了,核心效率还是不行
只是表面看着好
表面看着好 就是你所谓的这些 国内外测试软件

就跟安卓安兔兔一样
我820跑分才15000 游戏一样比 跟20多万的手机要好
820的 gpu在那性能

所以主席说实践是检验真理的标准
而不是这些理论测试  这些理论测试软件只是反向去佐证 实际是否达标
而不是看了测试去 推论 实际运行的效果

9400f 灭了2600 2600x
同样9900k 在玩dx7 游戏中 依靠2700x  30%fps  cs:go
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发表于 2019-5-9 17:02:04| 字数 80| - 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2019-5-9 17:55 编辑
QUOTE:
yjhercules 发表于 2019-5-9 17:01
你用 坦克和吉普比
都不是一个级别

。。。
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发表于 2019-5-9 17:02:20| 字数 129| - 中国–天津–天津 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
sss668800 发表于 2019-5-9 16:54
你真是好久没关注PC了,I3秒全家口号两年前就改了:

R3战i5, R5秒全家, R7轰成渣

不会的,我天天看电脑
从286开始的大量数据在我大脑中
如何, 很多数据现在互联网 上都没有
百度 GOOGLE 也搜不出来
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 楼主| 发表于 2019-5-11 10:35:06| 字数 48| - 中国–江苏–南通 移动 | 显示全部楼层
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