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[笔记本整机] 【原创】轻薄本时代最大的阴谋

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发表于 2019-12-13 11:30:57| 字数 627| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 .618033988 于 2019-12-13 16:19 编辑

就是以轻薄为借口,疯狂提高主板集成度。

就像现在的T490s,X390,这二者定位并不是X1系列那样的极致轻薄本,却都取消了内存插槽,想要16GB内存必须要加钱上i7顶配,最夸张的是X390,16GB版直接上万。

这种做法明显就是为了逼着有需求的用户购买高溢价的i7版本,否则只能花7,8千买祖传8GB版本,想想我2010年的X201s都是8GB内存,现在10年了还给我来8GB??

另一方面,高集成主板明显增大了维修难度和成本,有些机器网卡都直接集成在主板上,这样一部分故障就要更换整块主板,高昂的维修成本很可能使用户选择换机,导致用户换机周期提高,促进了消费。

导致这种现象的原因应该有以下几点:
1.受制于机器散热能力,当前低压i5和i7性能差距过小,导致i7版本销量下降,厂家要想方设法提高高配版本的销量。
2.提高维修和升级成本,促使用户换机。
3.PC市场整体不景气,厂家想尽可能提高产品溢价来赚取高利润。
4.智能手机迅速发展,笔记本电脑设计与制造思路向手机靠拢,追求高集成。

想起好多年以前,我还认为之后的笔记本市场发展方向是模块化自由组合,现在才发现我想太多了,各种厂商一切都是为了利润,根本不会搞这样吃力不讨好的东西。
虽然轻薄化这个方向并没有错,但是对我来说1.5kg以下已经足够轻薄了,我更想要的是能保证结构强度且能够拓展升级,不过从现在情况看了,还会出现这样一款能让我满意的产品吗?

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回复@shadowm : 是T490s,写错了,不好意思啊  发表于 2019-12-13 16:20
哪个版本的T480s取消内存插槽了???  发表于 2019-12-13 16:01

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发表于 2019-12-13 11:34:51| 字数 19| - 中国–浙江–杭州 电信 | 显示全部楼层
有也是小众产品,大众化必然是高集成度了
P52 i7 8750H P1000 32G  扩展3屏
T430  i7  3720qm
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发表于 2019-12-13 11:35:53| 字数 9| - 中国–广东–茂名 电信 来自手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-13 11:38:17| 字数 213| - 中国–江西–赣州 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
.618033988 发表于 2019-12-13 11:30
就是以轻薄为借口,疯狂提高主板集成度。

就像现在的T480s,X390,这二者定位并不是X1系列那样的极致轻薄 ...

讲点故事吧。
ivybrige和haswell的时候,intel推低压处理器,做到多少毫米以下给补贴。于是联想惠普进入恰饭模式。
于是你们见到了屎一样的X240,屎一样的T440,屎一样的81/2/40G1。
haswell过后嘛,LGA产品一刀切。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 11:43:57| 字数 188| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Noire 发表于 2019-12-13 11:38

讲点故事吧。
ivybrige和haswell的时候,intel推低压处理器,做到多少毫米以下给补贴。于是联想惠普进入 ...

当前笔记本市场的很多情况都和intel在笔记本CPU市场一家独大脱不开干系,所以我很乐意看到现在AMD笔记本市场上占有率的提高。
所以我非常期待明年的移动版7nm zen2能彻底革一革intel的命。
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发表于 2019-12-13 11:56:57| 字数 515| - 中国–黑龙江–哈尔滨 教育网/哈尔滨工业大学 | 显示全部楼层
哪有什么阴谋,明明是阳谋

笔记本电脑又不止轻薄本一类。准系统随便定制,你不要;游戏本还是能扩展,你不要;14寸以上轻薄本还有部分升级空间,你不要。。。所以说,什么升级什么扩展,经常挂在嘴上批判,你用到了几个啊?老本要升级,大家都理解,这是因为很多地方配置确实跟不上了。但这说的是新本啊,配置如果连当前都不够用的,你自然不会买。高配卖白菜价,你让厂家的低配和走量机怎么卖?我提醒一遍,一个能把自己都做倒闭的厂家,你能期望它做出什么好产品?

说回轻薄本,这是这几年才有的概念。散热差,扩展性差,维护成本高,都是缺点,但不妨碍市场认可它。机器做得薄,散热模组空间自然是不够的,这是物理客观限制;空间狭小,集成度必须要高,再改电路增加扩展接口,需要更高的成本,用户承担吗?所以,其实还是客观规律的约束。轻薄本只要去掉“轻薄”二字,可以做得很自由,但你不要。很多需求都是可以通过加钱解决的,这是最简单有效的办法。那些不能用钱解决的需求,才是真正的麻烦。

尊重市场的客观规律。预算不够就优先考虑配置,有钱就根据自己需求选择溢价产品,没钱就努力先挣够money。这不,谁也不欠谁的,多和谐嘛。至于人人都喜欢自我为中心的“让我满意”,应该是不存在的!

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一个能把自己都做倒闭的厂家,是指哪家嘞???  发表于 2019-12-13 18:24
X12Tablet: i5-1130G7/16G/512G/FHD+/Brydge.
X61H: i5-580M/8G/128G/AX200/AFFS/Debian.
工作机:i7-12700/RTX3070/32G/3T/LT1913P.
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发表于 2019-12-13 11:57:37| 字数 115| - 中国–江苏–无锡 电信 | 显示全部楼层
轻薄本就应该追求轻薄,高度集成,你要扩展性,大内存,选t490这种普通本就行了,非要把t490的扩展性往x1c这种轻薄本上面套,肯定不合适啊。x1c,x390没什么不好的,接口很全,续航很长,发热少,1.1kg真的很轻,也挺结实的
T400s,T500,T420,T430
T420s X301 x1cyoga,X13yoga
x1c2017/2021
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发表于 2019-12-13 12:01:49| 字数 141| - 中国–安徽–合肥–蜀山区 电信 | 显示全部楼层
商务本就是轻薄续航,意味着更大的电池,更小的机身空间,一体主板非常匹配商务机需求,想要顶级商务本没啥好说的,只能接受一体主板。

像楼主这样的需求就不要只关注商务本了,其实娱乐本选择面更多。

顺带说一句,T590/T490也算是为数不多的能加内存的高端商务本。对了,有点贵的X1E也匹配。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:06:05| 字数 211| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
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wuyuwuti 发表于 2019-12-13 11:57

轻薄本就应该追求轻薄,高度集成,你要扩展性,大内存,选t490这种普通本就行了,非要把t490的扩展性往x1c ...

我可从来没说X1c怎么样,因为这个本子从第一代开始就不能扩内存。
主要针对的是T490s,毕竟上一代T480s还有一个插槽的,而且在1.4kg的条件下还能加双硬盘和独显。
现在的T490s在X1c存在的情况下完全没有存在价值,价格还照样高高在上。
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发表于 2019-12-13 12:07:12| 字数 6| - 中国–新疆 电信 | 显示全部楼层
存在既是合理
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:09:02| 字数 120| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
北漂的荆棘鸟 发表于 2019-12-13 11:56

哪有什么阴谋,明明是阳谋。

笔记本电脑又不止轻薄本一类。准系统随便定制,你不要;游戏本还是能扩展, ...

只想知道为啥小新pro不到6k就有16GB内存,X390 16GB内存直接上万。

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回复@北漂的荆棘鸟 : 6楼不见了  发表于 2019-12-15 09:27
认真看6楼最后一段话  发表于 2019-12-13 12:10
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:23:14| 字数 307| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
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北漂的荆棘鸟 发表于 2019-12-13 11:56

哪有什么阴谋,明明是阳谋。

笔记本电脑又不止轻薄本一类。准系统随便定制,你不要;游戏本还是能扩展, ...

你是想说我没钱,买不起高端产品,但是我想说的是一个行业趋势问题。
我从X230之后就没再买过新ThinkPad,我一直在用macbook pro,在touch bar版macbook出现之前其实macbook一直都是性价比很高的产品,当时情况下各方面都超出周围产品一大截,但是在这之后苹果就开始抬高溢价,加内存加硬盘价格都越来越高,其他笔记本厂商有样学样,不仅外观键盘抄袭苹果,策略也一起跟进,最后就是这样的情况,都过了10年了主流还是8GB,然后还要板载。
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 楼主| 发表于 2019-12-13 12:28:10| 字数 137| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
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北漂的荆棘鸟 发表于 2019-12-13 11:56

哪有什么阴谋,明明是阳谋。

笔记本电脑又不止轻薄本一类。准系统随便定制,你不要;游戏本还是能扩展, ...

我想说的其实就是已经有X1c这样的轻薄本了,为什么同样14寸的T490s还要无限往X1c上靠,然后价格还差不多。
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stopyan - X62-3004

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发表于 2019-12-13 13:23:23| 字数 157| - 中国–北京–北京 联通 来自手机版 | 显示全部楼层
所以就算小新Pro13散热供电性能发挥极致,屏幕同价无敌,重量控制优秀
我还是选了边框更丑机身更重散热弱很多的名字听起来也很土的战66(正在考虑下次把开机logo改回probook)
一方面为的就是双硬盘双内存网卡(如果是4g版是双网卡)都能更换,老型号用过的笔电玩家,这样更有安全感

也因为小新pro还贵一点.....
可以注销了,请
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发表于 2019-12-13 13:30:05| 字数 135| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
关键问题在于现在笔记本行业,都是一群混吃等死的厂商,拿不出像样的产品,不以消费者体验作为第一要务,就是想方设法坑消费者的钱包,包括苹果的笔记本一样。所以他们才有恃无恐。
笔记本行业现在需要一个改革者出现,就如当年苹果对于手机行业的改变一样,他们这些传统厂商不改变就要被淘汰
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发表于 2019-12-13 13:32:50| 字数 164| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
paladinl 发表于 2019-12-13 13:30
关键问题在于现在笔记本行业,都是一群混吃等死的厂商,拿不出像样的产品,不以消费者体验作为第一要务,就 ...

作为laptop,在当前性能过剩的年代,给消费者第一直观体验的就是屏幕和键盘了,目前影响消费者体验的瓶颈目前在屏幕、键盘了。这2个地方做的好未来就能脱颖而出。
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发表于 2019-12-13 13:34:50| 字数 69| - 中国–江苏–常州 移动 | 显示全部楼层
所以当时觉得latitude 7300真香,毕竟目前13寸本子还能给你2个内存卡插槽的。。。真不多了。。。虽然最后我还是为了键盘买了x280
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发表于 2019-12-13 13:43:28| 字数 36| - 中国–陕西–西安 电信 | 显示全部楼层
笔记本追求轻薄省电没问题啊,对性能有较高要求可以选择台式机或游戏本这些。
MacBook Pro 2023 16
Macbook Air 2022 13
X1C 2021 14
T480 14
HP 830 G5 13
Surface go 10
MacBook 12
MacBook Pro 2019 13
MacBook Pro 2015 15
INTEL NUC8
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发表于 2019-12-13 15:09:26| 字数 217| - 中国–江苏–南京 电信 | 显示全部楼层
高集成度与否不是技术问题, 一是成本二是销售策略, T490 X390板子设计处处有x280的影子, 尤其是X390, 联想也干脆, X290干脆没有了.
至于给不给你内存插槽, 2242能不能用SSD, 咱们外行, 说了不错, 看看竞品, 人家傻多戴的7300 7400, 2个独立内存槽子, 2242也支持NVME, 大和实验室没有人家傻多戴的设计功底?
TP纳入联想, 一个庞大的内地市场, 不愁订单, 怎么来钱怎么来, 说到底, 小黑粉也多, 销售渠道多, 事情不能孤立看.
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发表于 2019-12-13 15:55:04| 字数 200| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 seaxp 于 2019-12-13 15:57 编辑

楼主说的有道理,不过现实也在变化,市场也在细分。如果是个人使用,比如玩游戏什么的,还是用台机比较多;一般办公用途,8G内存也够用了,发发邮件、用用office足够;开发用途,那就上高性能机。这主要是市场对机器的需求不断细分的结果,市场越细分产品越专业,各取所需吧。
我个人用就买台式机或者手机就够了。笔记本的移动功能很大程度上被手机和平板替代了。
X230(2355U/8G/512GSSD+1024G)
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发表于 2019-12-13 15:59:05| 字数 24| - 科威特 | 显示全部楼层
????
哪个版本的T480s没有内存插槽了???
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 楼主| 发表于 2019-12-13 16:17:55| 字数 106| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
本帖最后由 .618033988 于 2019-12-13 16:20 编辑
QUOTE:
shadowm 发表于 2019-12-13 15:59

????
哪个版本的T480s没有内存插槽了???

我想说的是T490s,写错了,抱歉啊
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发表于 2019-12-13 17:14:40| 字数 73| - 中国–广东–广州–白云区 电信 | 显示全部楼层
三秒真男人的性能限制,电池的不方便更换,各种缩水导致的稳定性问题,不是这些才是新轻薄笔电的换机原因?
为了盲目的做薄而牺牲各种体验和可靠,不要太多。
E系列就是垃圾。小红点也越来越垃圾。
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发表于 2019-12-13 17:48:11| 字数 314| - 中国–江西–抚州 移动 | 显示全部楼层
    阴谋应该是不存在的,其实就3个字可以说清楚这个事:减成本,如果想描述的再生动些,可以加上“疯狂”2字。还好这个减成本主要是减制造成本,而非产品成本,不然大家就要集体抛弃TP了。

    我觉得这个主要是因为消费市场疲软有关系。笔记本产品,现在已经没有突破式创新了。消费者都不愿意掏更多的钱在上面。除了苹果之外,各家主流笔记本,基本都在5-6k这个水平。要保持品质又要卖货赚钱,只能扣生产成本。可能以后大家又要吐槽了,T和X的差别竟然只有屏幕大小,一样的芯片主板散热、一样的键盘(目前X13和T14键盘尺寸不同),一样的接口(目前接口是有差异的),就连电池都一样(大壳装小电池,已经出现了)。这完全是有可能的。甚至有可能13寸产品线都砍掉。

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tp现在也一样同质化了 想当年第一眼看到x61的时候直接惊呆了 怎么会有这种科技感爆棚的东西 和普通笔记本完全不一样的感觉  发表于 2019-12-13 20:33
签名机:T60、X200、X220、X240、X1C4、X390
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发表于 2019-12-13 20:12:59| 字数 10| - 中国–重庆–重庆 联通 | 显示全部楼层
我很同意楼主的观点。
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发表于 2019-12-13 20:54:45| 字数 151| - 中国–江西–南昌 电信 来自手机版 | 显示全部楼层
T480s估计是最后一代有独显+内存插槽的Thinkpad轻薄本了。以后Ts系列只不过是14寸版本的X系列,或者说便宜版的X1。
换个思路,你可以寄希望于T系列越做越轻薄,相信T系列的拓展性还能保持一段时间,虽然也有不断缩减的趋势了。而且T系列的外壳材质还是不够好,满足不了很多人高端轻薄+拓展性的需求。

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T490s实在意思不大,只比T490轻薄了一点点,然后独显和插槽还没了,要买轻薄本为啥不买X1c呢,要便宜的还有X390。我一直是很喜欢Ts系的,适度轻薄不妥协,现在完全没意义了,应该砍掉直接买T系列了。  发表于 2019-12-13 21:11
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发表于 2019-12-13 21:45:53| 字数 139| - 中国–广东–潮州 移动 | 显示全部楼层
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paladinl 发表于 2019-12-13 13:30
关键问题在于现在笔记本行业,都是一群混吃等死的厂商,拿不出像样的产品,不以消费者体验作为第一要务,就 ...

小米、荣耀、红米应该可以称之为笔记本界的改革者(改变者)
虽然他们的PC体量还很小,但小米手机初创之前也是很小
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联想心里是有一本账的,Ts的定位究竟是轻薄的T,还是便宜的X1?事实告诉联想,做轻薄的T,保留了拓展性,却增加了成本,更让精明的用户都去买低配自己升级了,利润怎么来?所以,Ts走X系的路线是必然的了。
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8g确实是个坑
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8g的x1c 好伤呀
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