【求助】precision 3541 的雷电3的疑惑

szcuipeng

precision 3541 的雷电3

（1）是全速还是半速？

（2）连接的是南桥还是北桥？

如果是北桥，那就牛x了。

我用AIDA64和HwInfo64都看不出来。

大D-Daring

全速的
哪还有南北桥 pch走起

漫漫子夜

3541的type-c接口，首先，你要先看清楚，中文的称呼。 usb3.1第二代c型
然后就是对照下面的表格：


根据最新的规格表，比对一下，就可以清楚知道，这个usb3.1第二代=分类到第二栏10Gbps （usb3.1 Gen2=usb3.2 Gen1） 传输速度最大10Gbps。这个Gen1和Gen2 就是一代二代的意思。

再看dell的下一段的中文表述，带 Thunderbolt，并且会有个闪电标识 ⚡  。这并不代表是雷电3，千万不要看到闪电标识就以为是雷电3！



有些TypeC接口会标注这个闪电符号，末端没有箭头，这是支持关机充电的意思，不是雷电3，别搞混了！


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现在大多数人搞不清USB3.1 Gen1和USB3.1 Gen2，他们俩最大的差别就是传输速率的不同，USB3.1 Gen1的最大传输速率可达5Gb/s的理论带宽，USB3.1 Gen2的最大传输速率可达10Gb/s的理论带宽。其实所谓USB 3.1 Gen 1就是原来的USB 3.0，而USB3.1 Gen2才是真正的USB3.1。

通过对USB3.1的介绍，就能发现USB3.1和USB Type-C是两个概念。USB 3.1是一项传输标准，而USB Type-C是一种接口形式（类型）。所以，USB 3.1标准可以支持USB Type A，USB Type B（Micro USB）以及最新的USB Type-C接口类型。而USB Type-C接口也可以采用USB2.0、USB3.0、USB3.1等传输标准。

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标准雷电3（40Gbps） 必定是闪电+箭头！切记

所以你大致了解3541的type-c接口是否是全速的问题了。

漫漫子夜

precision 3541 的雷电3 --------不是雷3接口，只是type-c接口的usb3.1协议 （10G)


（1）是全速还是半速？--------雷3是40G，3.2gen2就是20g，3.1gen2=3.2gen1就是10g， 3.1gen1=3.0就是5g

漫漫子夜

雷电3的带宽理论值可以达到40gbps（传输速率是5g/s），这倒是让我仔细研究了一下laptop的pci-e总线这个问题，可能会有错误，不吝赐教。
先把部分知识普及一下：

雷电3好处多到爆表。虽然它可以与USB Type-C共享同一个接口，但通过对有源线缆的支持，能够让0.5米以上的线缆仍然获得最快的传输速率。它的带宽达到40Gbps，也就是最高能5GB/s的速度传输内容，当前消费级，支持NVMe协议的高端固态硬盘读写速度也无非是在3GB/s上下徘徊。

同时，雷电3还支持最多4条PCIe 3.0通道，8通道DisplayPort 1.2和10Gbps的USB 3.1协议。更重要的是，雷电3在雷电2的基础上，再将功耗降低到了一半，能同时驱动2个60Hz 4K显示器，或者1个120Hz 4K显示器，或者是1个苹果60Hz 5K显示器。

坑不断，理还乱照理说，雷电3各方面表现都相当抢眼，应该会受到广大用户欢迎。但事实并非如此，原因就在于为了兼顾接口兼容性，在相同命名、接口下，仍然存在多个标准。

最简单的例子，虽然说雷电3支持USB Type-C接口，但不意味着USB Type-C一定就是雷电3，它可能是个20Gbps的USB 3.2 Gen 2 x 2，也可能是个5Gbps的USB 3.2 Gen 1×1，还可能仅仅是个充电口，什么数据都不传输。跨度很大，往往也容易让人造成期待上的落差

就连雷电3控制器本身，也提供了三种可能，罗列如下：

1、双端口芯片（Double Port，DP）：提供PCIe 3.0 x4链路的2个雷电3端口，型号为DSL6540，JHL6540，JHL7540、单端口芯片（Single Port，SP）：提供PCIe 3.0 x4链路的1个雷电3端口，型号为DSL6340，JHL6340，JHL73403、低功耗端口芯片（Low Power，LP）：提供PCIe 3.0 x2链路的1个雷电3端口，型号为JHL6240

重点就在低功耗端口芯片上，一些OEM、板卡厂商出于功耗、成本、应用场景甚至噱头考虑，仅仅采用PCIe 3.0 x2链路的低功耗端口芯片，传输速度、性能都会大打折扣。

其中诟病的是，原本PCIe 3.0×4链路已经限制了外置显卡坞显卡性能的发挥，如果不小心选择到了仅有PCIe 3.0×2链路的雷电3接口，无疑雪上加霜。所以在讨论给笔记本外接独立显卡坞的时候，讨论的第一条便是笔记本上的雷电3接口是否满血。

英特尔第十代酷睿也给雷电3推广完成了决定性的一步，所有第十代酷睿都会原生内置雷电3协议，最高支持4个雷电3口扩展，这比现在大部分高端笔记本最高也仅外挂2个雷电3接口要多一倍。

顺带一提，MacBook Pro现在是4个雷电3接口，知道MacBook Pro高价格都用在哪里了吧？嘻嘻。

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打开南桥的芯片信息，要先插入雷电设备。。。 7000系列给了intel 7540的雷电控制芯片。心定了一下，7000系列雷电3是提供全速40g的带宽（满血），外接显卡扩展可能性也已经有了。至于5000系列3000系列。。。 未知

显示PCIe 2.0是软件问题，无需理会。

漫漫子夜

所以要充分发挥雷电3的未来性能，只能去查手上的laptop到底用了何种intel的雷电控制芯片，单看type-c接口有很大的差别。 i10 ice lake除外(10代也不全是雷电3原生！只有特殊的几个型号）原生雷电3。。。

johnlogic

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 04:28
雷电3的带宽理论值可以达到40gbps（传输速率是5g/s），这倒是让我仔细研究了一下laptop的pci-e总线这个问题 ...

good 很详细，和5530的雷电3端口几乎完全相同（也是GEN2）

song_1118 - T50-3

三年前的总结，现在依然也可以使用：
https://www.ibmnb.com/thread-1739951-1-1.html

上面说到了USB3.0、3.1、Gen1、Gen2、Type-C、雷电3等名词，我觉得很有必要在这里顺带介绍一下一上这几个之间错综复杂的关系。
       首先：USB3.0 A和Type-C是USB端口的物理形式---USB端口的物理外形有（A+B）*（Type+Mini+Micro）+C=2*3+1=7种物理外形，如下图所示：
  

       而USB3.0、UBS 3.1 Gen1、USB 3.1 Gen2是指USB的协议，
       UBS 3.1 Gen1基本等价于USB 3.0 SS，依然是5Gbps的协议---只是供电有所加强，3.0只有5W（1A/5V）供电，3.1最高可以100W（5A/20V）;
       USB 3.1 Gen2是10Gbps的协议，即其Data Rate是10Gbps，实际数据传输速度估计800MB多一点吧。
       在USB国际组织USB-IF官方的USB 3.1 Spec中，把Gen2里面支持5G和10G的合体的叫Enhanced SuperSpeed System； Gen2的部分给了个名字叫SuperSpeedPlus；Gen1部分还是叫SuperSpeed。

       再接着说说Thunderbolt 3（雷电3），它也是一种协议---它是由当年IntelIntel发布Light Peak技术而来，融合了PCIExpress数据传输技术和DisplayPort显示技术，可以同时对数据和视频信号进行传输。（苹果有参与雷电的合作，但并不是有人说的那样雷电是苹果的专利）
       雷电这协议远没有USB那么历史悠久，但是它短短时间里升级了三次-----从雷电1、2到3，其支持的协议从10Gbps、20Gbps一路到了雷电3的40Gbps。
       雷电端口也经历了一次变化，从原来的和Mini DisplayPort端口一样的物理外观，变成了和USB Type-C一样的外观----为什么要改为一样呢？就是大统一理论和Type C比较薄不分正反可以双向供电比较方便的原因。

       好了，说到这里，雷电3和USB Type-C终于交汇了。
       USB Type C接口和雷电3接口的关系：
       1. 两者看似外形相同，雷电3接口旁边有雷电的“闪电”标志；
       2. 但两者功能不完全一样：雷电3完全能够实现USB 3.1 Gen2 Type C绝大部多数功能（如果厂家安排了支持USB 3.1 Gen2 Type C Power Deliver 2.0规范，则可实现USB 3.1 Gen2的全部功能）；
       3. 雷电3的传输速率更高,高达40Gbps，功能更多，能够使用PCIExpress数据传输技术和DisplayPort显示技术；
       4. USB 3.1 Gen2 Type C就目前而言，就是实现USB（10Gbps）功能和双向供电（最高100W）功能，
  

       再总结一下USB 3.1规范标准/协议和雷电3规范标准/协议：
       1. USB 3.1规范标准/协议除了拥有Type C物理接口外，还支持USB Type A等其它物理接口，而雷电3都是使用USB Type C物理接口；
       2. 现有的雷电3接口肯定同时支持USB 3.1协议（大部分或全部内容），但USB 3.1 Type C接口并不一定支持雷电3协议。

TechZone

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 04:28
雷电3的带宽理论值可以达到40gbps（传输速率是5g/s），这倒是让我仔细研究了一下laptop的pci-e总线这个问题 ...

由于校验数据的冗余，实际传输速率只能达到80%左右。

大D-Daring

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 04:28
雷电3的带宽理论值可以达到40gbps（传输速率是5g/s），这倒是让我仔细研究了一下laptop的pci-e总线这个问题 ...

写的很理想。。现实很骨感啊
c口兼容问题是真的非常蛋疼
另外rmbp那种单纯的统一接口，其实成本是低过3551/3541这种全接口的，设计工艺各方面都低很多

漫漫子夜

QUOTE:

TechZone 发表于 2020-6-16 11:11
由于校验数据的冗余，实际传输速率只能达到80%左右。

双端口芯片（Double Port，DP）：提供PCIe 3.0 x4链路的2个雷电3端口，型号为DSL6540，JHL6540，JHL7540、单端口芯片（Single Port，SP）：提供PCIe 3.0 x4链路的1个雷电3端口，型号为DSL6340，JHL6340，JHL73403、低功耗端口芯片（Low Power，LP）：提供PCIe 3.0 x2链路的1个雷电3端口，型号为JHL6240
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所以双雷电接口理论上可以把单雷电接口的损耗补回来。因此，7000系列的双雷电3未来如果外置显卡的话，应该可以满血，单雷电3够呛。  所以我在另外一个帖子里面说到，3000系列未必全速支持，5000双雷电3未知（因为两个雷电口是否都是pcie 3.0x4），7000系列可以做到满血（这里面还要看，雷电的控制芯片是哪种型号。至少7000的雷电芯片没问题）
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要特别注意，雷电3接口，不代表一定可以外置显卡，和它的雷电芯片规格有关！

简单的说:雷电3 （带箭头+闪电）+雷电控制芯片DSL6540，JHL6540，JHL7540  才能在未来外置（高端显卡）达到最大数据流的释放！
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重重迷雾的雷电3，如果还有缺漏，希望大家补充。
雷电控制芯片类型要通过AIDA64 才能查询到，在插入设备的时候，AIDA64 才会检测芯片类型！否则，是看不到的！

漫漫子夜

补充一个数据，解释宋版所说的80%折损
PCIe 3.0协议的每一条Lane支持8 * 128 / 130 = 7.877 Gbps = 984.6 MB/s 的速率。

一个雷电3口就是PCIe 3.0x4  ==4G/s都不到，折损之一体现在这个地方。

设想laptop做两个满速雷电3接口，再开发一个有双雷电3的显卡坞，两路x4一共x8 ，理论上就能发挥外置显卡的性能。（只是理论上）

所以假想中最佳的情况，就如下图

再加上这根双雷口线，顺便可以猜一下，7000和5000系列的雷电3接口为啥这么近了。

余下的就是等着哪家外置盒厂家开发吧。。。

willex

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 14:23
补充一个数据，解释宋版所说的80%折损
PCIe 3.0协议的每一条Lane支持8 * 128 / 130 = 7.877 Gbps = 984.6 ...

这个会不会太乐观？两条雷电3同步连接一个设备，貌似有难度吧。看了一些评测，单根雷电3的外置显卡2080级别的，损耗在20-30%。如果可以支持多gpu算力的软件，现阶段可能还是挂两个外置2070super更靠谱。

莫非007

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 14:23
补充一个数据，解释宋版所说的80%折损
PCIe 3.0协议的每一条Lane支持8 * 128 / 130 = 7.877 Gbps = 984.6 ...

感谢你的科普帮助大家了解了更多。两个雷电口离得太近我个人感觉并不是什么好设计，也不用特别追捧，戴尔自己的扩展坞WD19DC的连接线是一个灵活设计可以单C或者双C使用，线头是分开的，说明戴尔其实也意识到并不是都是需要同时双C使用。起码是我有时候会用转换器把C口转为USB A来使用。

漫漫子夜

1年多前的新闻，一带而过，作者想到了未来的带宽瓶颈问题，现有的外置显卡盒并不是代表未来的高阶显卡，7000系列rtx3000 4000 5000目前来说够用了，现在n家的30xx已经在研发，突破未来高价显卡的带宽瓶颈，通过一块显卡连接多个雷电接口扩大传输瓶颈，（只在于外置盒厂家野心有多大了。a家和n家野心有多大了）当然laptop厂家是不愿意面对这个局面，外置显卡延长产品使用寿命，用户的产品换代周期必然会拉长。。。

willex

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 19:30
1年多前的新闻，一带而过，作者想到了未来的带宽瓶颈问题，现有的外置显卡盒并不是代表未来的高阶显卡，70 ...

这张图是显示外接多个egpu啊。不是多个雷电口接一个egpu。
另外对于redshift这样的gpu渲染引擎，笔记本上面的一张卡rtx5000是远远不够的。而且这个软件号称不限制一台电脑上的gpu数量，肯定是越多越好。最好能插上八个十个显卡的。哈哈。
想想到时候一台笔记本加七八个显卡盒，而且还能把很多过时的1080ti什么的都利用上那多开心。

漫漫子夜

承蒙willex一句话。 把2014买的65寸 OLED TV接上去了。  哇。。。  好通透的感觉，OLED 的4k的画面让我呆了一下。。。 枯木逢春，我还要啥外接显示器，盯着看电视不就得了。。。

lenohart

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 14:23
补充一个数据，解释宋版所说的80%折损
PCIe 3.0协议的每一条Lane支持8 * 128 / 130 = 7.877 Gbps = 984.6 ...

傻戴的TB18 应该是为了增强供电而采用的双TB3接口。带宽应该还是共享的一路PCIE x4. 因为我感觉TB16和TB18扩展坞差别就是在这根双头TB3线，其他的都是一样的。而且目前的笔记本有雷电双端口的都是共享40G带宽的产品，这个应该是Intel 雷电芯片产品设计的原因。所以只要Intel不改方案，外围厂家是无法制作类似产品的。

willex

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-16 22:23
承蒙willex一句话。 把2014买的65寸 OLED TV接上去了。  哇。。。  好通透的感觉，OLED 的4k的画面让我呆了 ...

哈哈，瞬间省了几千块，是不是应该发个红包？

willex

QUOTE:

lenohart 发表于 2020-6-17 13:47
傻戴的TB18 应该是为了增强供电而采用的双TB3接口。带宽应该还是共享的一路PCIE x4. 因为我感觉TB16和TB1 ...

如果是共享，如何解释苹果那张多egpu的图？那三个外置的gpu对性能提升几乎是成正比的哦。

大D-Daring

QUOTE:

willex 发表于 2020-6-17 14:22
如果是共享，如何解释苹果那张多egpu的图？那三个外置的gpu对性能提升几乎是成正比的哦。

都是走的dmi总线没啥好说的
gpu运算占用带宽很小的，参见矿卡 统统走的pcix1转usb的 一样可以把算力跑到最大

willex

QUOTE:

大D-Daring 发表于 2020-6-17 15:37
都是走的dmi总线没啥好说的
gpu运算占用带宽很小的，参见矿卡 统统走的pcix1转usb的 一样可以把算力跑到 ...

不知道图片里面的达芬奇是怎样的算法，可以有这么大的提升，据以前看到的redshift之类的渲染器测试，雷电外置显卡盒，只能达到直插的70%。矿卡估计是对带宽要求不高，可以用1x。
之前我也试过用pcie4x延长线，也只能达到直插的80%。但是非常不方便，只能作罢。

xiongyu258

QUOTE:

willex 发表于 2020-6-17 17:44
不知道图片里面的达芬奇是怎样的算法，可以有这么大的提升，据以前看到的redshift之类的渲染器测试，雷 ...

矿卡计算所用带宽确实很低x1都戳戳犹豫了

szcuipeng

那我需要一个雷电3的设备，插上之后，再用 AIDA64 和 HwInfo64看看。。。。

直接发邮件问dell售后怎么样？

漫漫子夜

QUOTE:

willex 发表于 2020-6-17 14:16
哈哈，瞬间省了几千块，是不是应该发个红包？

当年第一批买的。。。/(ㄒoㄒ)/~~     之前从来没想过外接电视。。。 看了6千多小时，没有任何所谓的烧屏现象。LG毕竟是oled顶梁柱。现在laptop配上4K oled屏，价格估计也是辣手

willex

QUOTE:

漫漫子夜 发表于 2020-6-17 22:28
当年第一批买的。。。/(ㄒoㄒ)/~~     之前从来没想过外接电视。。。 看了6千多小时，没有任何所谓的烧 ...

壕，咱们做盆友吧？
不过这种电视做显示器不合适吧。离得近，脖子累啊。

漫漫子夜

QUOTE:

willex 发表于 2020-6-18 09:11
壕，咱们做盆友吧？
不过这种电视做显示器不合适吧。离得近，脖子累啊。

以 4K 來說，Netflix 建議的網路速度為 25Mbps，且至少為 5Mbps 以上才有可能顯示 4K 畫質。不確定網路環境如何，可以到 Fast.com 測試你的連線速度。

这台2014年的TV端拥有一个2.2dhcp端口，Windows 10 设备应该是看 Netflix 性价比最高的设备了，默认就支持高清了。在  Edge 浏览器中就能观看。看到这你肯定会好奇为啥就 Edge 支持高清和 4K？因为 Edge 浏览器支持微软的 PlayReady DRM ，是，我准备利用4k的oled，去看奈飞的真4k，解决4k播放源太少的办法。 这就是一路想下去的结论。还在调试中。。。  这台2014年的tv的最大化“废物”利用。  



ok了 完美，奈飞的片源会显示ultra HD 4k 字样。  数据流显示3840x2160分辨率。 鉴于目前4k UHD片源价格贵，也比较少。 最廉价的win10 4k TV版在奈飞上完成了。哈哈哈哈   
配个dell的4k屏幕最大目前也就17寸，还只是液晶屏。 这台TV毕竟是OLED 65寸，用一个蓝牙轨迹球鼠标（控制鼠标端，选择节目用） 坐在床上看4k电视节目。挺香的。。。
顺便打开了win10的Dolby Atmos音效（收费1xx元），奈飞片源基本上都支持了。laptop的喇叭可能没有完美体现出全景音效，但是接上有线耳机后（蓝牙耳机不支持！）， 一台廉价版家庭影院诞生了！

sunmy_0808

雷电3控制器本身，也提供了三种可能，罗列如下：

1、双端口芯片（Double Port，DP）：提供PCIe 3.0 x4链路的2个雷电3端口，型号为DSL6540，JHL6540，JHL7540

2、单端口芯片（Single Port，SP）：提供PCIe 3.0 x4链路的1个雷电3端口，型号为DSL6340，JHL6340，JHL7340

3、低功耗端口芯片（Low Power，LP）：提供PCIe 3.0 x2链路的1个雷电3端口，型号为JHL6240

szcuipeng

我的是：
JHL6340
Thunderbolt(TM) Controller - 15D9