【请教】扩展坞和主机连接的接口是什么技术标准？每家都不一样吗？

14209

不懂就问。比如thinkpad，dell和hp等都有扩展坞（或者底座），能支持若干个usb，dp，dvi，hdmi等等。而能支持若干个这些高速接口的“总接口”，能力也一定不低。

那么问题来了，这几家的”总接口“是什么传输标准？是业界通用的吗？还是各自搞出来的？
这个”总接口“通向笔记本的什么位置？与笔记本的什么线路进行数据交换？这一个“总接口”能支持这么多种复杂的协议，看样子很牛逼的样子，也从来没听哪个主机厂宣传过自己接口多牛逼，甚至把这个接口技术推广成业界标准。
据我理解，像主板内部的数据交换都是intel这样的芯片级供应商才能定义和开发的，或者业界通用的如usb等也都是一个行业协会的共同聪明才智的结果，那么扩展坞上的那个“总接口”又是什么性质，什么来历？

唯一能推论的是，这个“总接口”速度比不上雷电3（甚至雷电2）。理由是有了雷电3之后，好像这几家都不做扩展坞了，而是做雷电3接口的“高级集线器了”（比喻），不是那种主机可以坐下去的造型了，放弃了传统的”总接口“造型。

lioo

还是喜欢老式的扩展坞

yixing1337

QUOTE:

14209 发表于 2020-12-15 15:07
不懂就问。比如thinkpad，dell和hp等都有扩展坞（或者底座），能支持若干个usb，dp，dvi，hdmi等等。而能支 ...

是个不错的问题和话题，感觉扩展坞总接口应该不是业界通用的标准，不然早应该出现第三方配件了。

todayhigh

LZ这组问题挺有意思
但是其实也挺简单
1
扩展坞插槽是若干组不同的接口在物理上的简单集成 每个接口都依然遵守原接口的标准
类似于去买了一锅串串 然后丸子还是丸子 鱼豆腐还是鱼豆腐 鸭肠还是鸭肠 就是给你绑一起了 举着方便
2
不是通用的 各家的针脚定义不同 就是ThinkPad的 不同时代的也不同
就像各家串串香的签字都是有长有短的
3
就是各自搞的
马路边边的是马路边边的 小郡肝的是小郡肝的
4
既然是各个接口的简单集合那内部线路就通向主板的各个位置
比如 USB的通向南桥 显示器的通向显卡 RJ45通向网卡 3.5mm Audio Jack通向声卡
5
扩展坞能传递的数字信号不过是USB和DP/DVI/HDMI 分别由南桥和显卡吞吐数据
再老的扩展坞有串/并口 接在IO芯片上 也是数字信号接口 其他的接口都是模拟的 传输模拟电平信号
6
扩展坞的接口就是把一堆接口的线束在印制板上汇总到了一起 为的是便于连接而已 就像台式机主板背后的IO面板一样
好比点了一把串 各式各样的 但你要把串都给妹纸 所以就把签子都要握在手里 这一把签子绑上皮筋就是扩展坞接口
7
设计扩展坞这东西是为了弥补笔记本机身尺寸有限 无法满足多种外设设备的不足
在USB出现之前 各种设备都需要各自不同的接口来连接 鼠标、猫要串口 打印机要并口 显示器要VGA 键盘要大圆口
到后来一些接口虽然统一到USB上了 但又限制于机身尺寸 USB接口不足 以及各种其他外接设备插拔不便 影响用户体验 就扩展了好多USB口
到雷电时代所有的东西包括显示器都在物理形态上统一到雷电上了 类似于你有了一个纸筒 可以把串串都放里面端着 就没有必要保留这一大把线束 它就淘汰了

wjwhhb

刚买了个4337扩展坞，白菜价65元包邮，几乎是全新的，卖家说是高级版的，有1个USB3.0接口，收货后看确实有一个。普通版的45元包邮。不懂为什么两种配置的都用一个型号编码。

D.Wee

现在的所谓扩展坞都要打引号了, 和10多年前的USB口扩展坞一个德行, 无非就是借口变雷电或Type C, 真心怀念以前底部dock的输出, 完全纯底层硬件级别, 在办公室就本子就是台式机机箱一样.
现在扩展坞乍一看都是C口, 但是大部分是USB C口, 少量是雷电口, 后者价格贵的很, 没性价比.
TP总算有一款是传统dock造型的扩展坞, 只不过是左侧雷电输出的, 权当弥补了.

14209

QUOTE:

D.Wee 发表于 2020-12-16 01:09
现在的所谓扩展坞都要打引号了, 和10多年前的USB口扩展坞一个德行, 无非就是借口变雷电或Type C, 真心怀念 ...

是的，所以这个纯底层硬件级别的技术到底是什么技术，什么协议，什么标准？这几家都搞出来了貌似各自还不同。希望有了解的人能给大家介绍一下。
现在雷电口的扩展坞，戴尔TB16不错，200元的洋垃圾，成色很好很稳定。因为是雷电3，其他机型也通用。但是造型和DOCK或者BASE就差很远了，像个小机箱一样，占地方。

14209

QUOTE:

todayhigh 发表于 2020-12-15 23:10
LZ这组问题挺有意思
但是其实也挺简单
1

感谢回答。这些比喻很形象，哈哈。
我看了一下底座和D面的接口，数据线上下两排，每排几十个线，很密集。从形态上看符合你的分析，把这些接口都扎起来集中起来。这么来说，D面接口通到主板的地方，主板也要特殊设计一下了，然后再分出去。说明主板的设计上还是有一些技术含量的，和没有扩展坞接口的主板应该有所不同吧。

最后你提到雷电接口，这个接口出来后，各家的扎口（绑法）都可以采用统一的雷电3“纸筒”了，于是各家的扩展坞都不用自己设计扎口（绑法）了。但是遗憾的是物理形态上也不做成主机可以一屁股坐下去的dock形式，这太遗憾了。难度降低了，反而姿势变了，唉。

biandou000

QUOTE:

14209 发表于 2020-12-16 11:05
感谢回答。这些比喻很形象，哈哈。
我看了一下底座和D面的接口，数据线上下两排，每排几十个线，很密集 ...

现在统一的C口扩展，通用性好啊。
其实C口扩展也可以做成以前的dock样式。
只要笔记本D面留一个C口，扩展坞上对应一个C插头就行。
不过这样又会带来其他问题。
比如一个系列的笔记本D面都要保留统一的C口，限制了设计，增加了设计走线成本。
防水性能极度减弱。
在目前海量外设的市场里，有多少客户？又能有多少利润？
无利不起早的。

tang2001163

QUOTE:

wjwhhb 发表于 2020-12-15 23:25
刚买了个4337扩展坞，白菜价65元包邮，几乎是全新的，卖家说是高级版的，有1个USB3.0接口，收货后看确实有 ...

请PM链接，谢谢，我也买一个

黑体辐射

QUOTE:

14209 发表于 2020-12-16 10:51
是的，所以这个纯底层硬件级别的技术到底是什么技术，什么协议，什么标准？这几家都搞出来了貌似各自还不 ...

5楼已经回答你了，没有什么特殊协议和标准，就是把USB，DP，网口，声卡，串并口（早期机型）等线路集中到一起而已。

qiaoqiao1231

之前装上扩展底座的TP，有种变形金刚的感觉

wxch111

QUOTE:

D.Wee 发表于 2020-12-16 01:09
现在的所谓扩展坞都要打引号了, 和10多年前的USB口扩展坞一个德行, 无非就是借口变雷电或Type C, 真心怀念 ...

雷电3直接走pcie通道还不底层？ 你还想要啥？

wxch111

QUOTE:

biandou000 发表于 2020-12-16 11:27
现在统一的C口扩展，通用性好啊。
其实C口扩展也可以做成以前的dock样式。
只要笔记本D面留一个C口，扩 ...

tp现在有机械式扩展坞 还是老扩展坞的形式 只不过用的是左侧雷电3和mini rj45

biandou000

QUOTE:

wxch111 发表于 2020-12-16 15:49
tp现在有机械式扩展坞 还是老扩展坞的形式 只不过用的是左侧雷电3和mini rj45

https://item.jd.com/70692911248.html?cu=true
应该是这款吧？笔记本放上去还要用手推一下插入侧面C口？
别小看多出来这推一下的动作，放上去和放上去再推一下差别还是很大的。
而且这样也跟其他扩展hub没太大差别，关键支持的机型也不太多，还贵的要死。

Traveller01

所谓“扩展”。单独看这个的内涵，从计算机的角度，主要是两个个层面：性能和I/O
若把以芯片组为核心的总线看做内部总线，则外部扩展的连接可视作外部总线。广义的外部总线范围挺广，还包含工控领域的很多标准，这里就不展开聊了。就计算机，或者再限定小一些，笔记本电脑而言，各个厂商，从技术、产品生态角度，其产品发展的历程中，都有各种外部扩展的子系统。主要涉及传输协议和接口协议。这其中分为两种：厂家自有标准和通用标准。自有的诸如IBM时代沿袭而来的TP的底部扩展接口和扩展坞底座。这个话题在51NB是历久不衰，反正老的好使就对了....从这几年的趋势看，外部扩展以采用通用接口为主流了。通用接口，历史上有火线、USB-A、雷电等，火线现在是没有了，从雷电3开始，其接口协议遵从了Type-C的物理接口，未来一段时间Type-C及其后继发展的协议接口应该是主流了。
大家日常聊的扩展坞，以I/O扩展为主，兼具部分性能的扩展。也有专用的性能扩展坞，诸如外置显卡、外置存储控制器等等。就特定的用户而言，除非是玩家和发烧友，一般人不太可能遍历很多扩展坞来玩的。

14209

QUOTE:

biandou000 发表于 2020-12-16 11:27
现在统一的C口扩展，通用性好啊。
其实C口扩展也可以做成以前的dock样式。
只要笔记本D面留一个C口，扩 ...

嗯，明白你的意思。
不在D面预留雷电口（C口）也行，还是传统的底座扩展坞的造型，在扩展坞的侧面预留一个C口，它和主机的C口直接用C口的双头数据线链接（这些接口是雷电3级别的才不会有速度损失）。大部分主机的C口也都在侧面，这样安排起来比较灵活，就是有飞线的感觉，可能有点丑。放在D面上好看，但是如同你说的那样，设计起来需要一一对应，成本高。

starwant

一般都是USB3的C口扩展坞，有些支持PD充电，有些支持雷电

todayhigh

D面预留老式的扩展坞底座已经不可能啦
现在机器变薄了很多
比如X13 整个下半身的高度和原来的4337扩展坞凸起差不多
要是在D壳上设计一个能坐进雷电口的接头 那就把键盘都顶漏了

wjwhhb

QUOTE:

tang2001163 发表于 2020-12-16 11:47
请PM链接，谢谢，我也买一个

某鱼上搜“X220扩展坞”，能搜出一大把，慢慢挑吧。

wxch111

QUOTE:

biandou000 发表于 2020-12-16 16:11
https://item.jd.com/70692911248.html?cu=true
应该是这款吧？笔记本放上去还要用手推一下插入侧面C口 ...

不然机子怎么做薄？ 你以为人人都喜欢大砖头？

biandou000

QUOTE:

wxch111 发表于 2020-12-17 08:25
不然机子怎么做薄？ 你以为人人都喜欢大砖头？

也是，超薄也容纳不下插头、接口了。
个人预测，成熟、方便的扩展底座，需要成熟高速的近场通讯来实现了。
比如NFC后续发展带宽足够，或者毫米波，或者Lifi成熟。
未来，无线充电，高速无线通讯，磁吸，光线通讯更便利。

todayhigh

23L的想法已经实现了一大半
NFC距离太近了实用性其实有限
无线扩展坞很早很早以前已经可用了 T460那一代有WiGig网卡
只是带宽7G 而且60GHz几乎没有啥穿透力 用户体验不佳 到T470就又淘汰了
Intel黑科技，WiGig无线扩展坞使用评测

14209

QUOTE:

todayhigh 发表于 2020-12-16 20:53
D面预留老式的扩展坞底座已经不可能啦
现在机器变薄了很多
比如X13 整个下半身的高度和原来的4337扩展坞 ...

D面预留扩展坞接口以后是越来越难，但是放到侧面，用两头C口的线把主机和底座型扩展坞连起来也行啊。
老式的底座型扩展坞和独立扩展坞（称呼为高级集线器更合适）相比，优点就是不会额外占用桌面空间，而且有倾斜角度，打字办公很舒服。
我的意见是不管以后什么接口，这种底座型扩展坞的物理形态很好，希望不要被小主机或者大字典尺寸的东西所替代。

子非鱼844

QUOTE:

14209 发表于 2020-12-17 12:04
D面预留扩展坞接口以后是越来越难，但是放到侧面，用两头C口的线把主机和底座型扩展坞连起来也行啊。
老 ...

懂你的意思，用过X230和X1C 2016的扩展坞，X230可以往底座上一放，外接键盘鼠标显示器，网线U盘打印机，笔记本根本不用打开屏幕，就跟台式机一样使用，要出门时按一下键笔记本弹出来，揣上就走，真的很方便。
到X1C，虽然还是可以一样外接，但已经不是底座形式了，要另外占据一块地方，桌面不大的时候就觉得没那么方便
后面的type-c扩展坞，但很多连X1C那种扩展坞上开机键都没有了，还得打开笔记本开机，从扩展坞使用的方便性来说，真的是退步

cpstar

这得往上古时代捋，然后就知道现在和将来是什么样子了。

上古时代，电子器件不能小型化微型化，同时对设备的能力还有需求，所以设计一个接口，能够更多地扩展设备。这东西最夸张的是TP当年的一个底座，体积是一个全尺寸台式机，当然了，从PCI插槽到光驱软驱一应俱全。后世的2877同样如此。
至于接口呢，由于当时各大厂普遍具有较高的设计能力，这个总线并不是什么标准总线，而是混杂着各种总线的集合体，其实可以理解为就是把一坨一坨的线路，从机器的主板上引出到了外置的设备上，除了USB这类可能有次级HUB的，其他更像是直接接入了机器主板。以2877为例，因为扩展坞上有PCI，所以做了接线直接引入北桥，而UltraBay设备则是接入了南桥。所以总体说，不能是某种总线技术，而是各种总线集中在一个接口与底座互通。

再往近代，由于这种东西设计复杂（主板走线），轻薄概念和快速产品迭代的市场需求，以及一批造本新厂商，和USB的通用性，D面开始趋于净洁，但笔记本本身接口又是不足的，那就用USB往上凑，速度跟不上，就修订USB标准，从USB1.1-2.0到USB-3.0(SS)乃至现在的USB3.2GEN2（20Gbps）。但是在USB-3.0的中前期，迎合传统扩展坞概念，有的大厂一方面定义了自己新的接口，典型的如ThinkPad的OneLink和OneLink+（其实还是包装了多种接口协议的一体化接口），同时还有较为通用的定名为“端口复制器”的USB扩展设备。

然后走到现代，诞生于苹果和英特尔的雷电接口，一股脑开放授权，于是TB3借用Type-C型接口，以较高的带宽速率，一统接口和协议，使得扩展坞的概念延续。而与当年扩展坞的接口形式相比，已经完全不同：机器本机通过标准协议接入更加接近CPU的位置，扩展坞设置次级总线控制器与核心的总线控制器交互——等于是真外接了一个外接所有设备的设备。这种状态下，外置的扩展坞又可以继续恢弘起来：通过TB3与外置显卡坞连接，进而实现了更大规模的扩展。

最后展望未来，刚才说到的TB3由于带宽的限制，虽然外接了PCIE显卡，但是能力卡在PCIE4X上，所以带宽还是硬需求，TB4、USB4等，接口形态肯定是type-c，而带宽能力进一步增强。