关于thinkpad和联想的一些随想， 欢迎跟帖点评

wangp_cn

国有企业在充分竞争的领域没有成功的，移动联通虽然竞争激烈但仍然是牌照生意，如果个人能经营电信服务看他们还能不能生存。

联想是市场化打出来的。
甚至说为什么zf采购高价的联想机，是因为都被FB了？  其实显而易见是因为质量好，否则你朋友也不会折腾从美国搞。 买个方正，紫光，同方不香吗

方正 紫光 同方这些都是国企吧，海尔也有 PC机，为什么zf不买，你也不买？
其实联想品牌的机器，也不贵。
贵的是 ThinkPad 系列，特别是Yamato实验室设计的，真材实料的 Carbon 系列

Thinkpad 系列是原来 IBM 的产线，当年在美国也是卖的死贵的，比苹果还贵，基本是市场同配置HP Dell的2倍定价。

速度配置一直不是最高最新的，但是稳定性方面没有对手。  当年的蓝色服务是真心为客户考虑的，电脑出了问题基本当天修复或换机，与美国汽车市场一样，是当生产工具处理的。

为什么国内外有差价，仔细考虑后，觉得是个市场的选择。

联想收购Thinkpad后的前几年，觉得Thinkpad生产成本太高，想把ThinkPad系列国产化，整合到联想电脑的产品系列以降低成本。  导致的结果是质量大幅度下滑，售后完全跟不上了。  当时出来短命的 x40 x41系列以成本导向，把美国市场做坏了

当时和联想市场部的朋友聊了ThinkPad的问题，他们当年意气风发，天下无敌，觉得IBM的东西不过如此，还想解除和yamato实验室的合约。  

作为用户和联想是无法沟通的，IBM时代建立起来的用户反馈体系和用户参与设计也完全被抛弃了。联想的斯巴达方阵导致哪怕市场经理都不敢和上级经理沟通，一切围绕领导的战略和KPI，多一点都是麻烦。

美国市场对产品质量信任消失后，ThinkPad就成了普通街机，和惠普戴尔定价趋同了。

而中国市场竞品实在太弱，同方 紫光什么的不知道在干啥还不如组装机，惠普戴尔价格和ThinkPad无显著差距，所以zf采购首选还是ThinkPad。

而美国市场特有的黑五，学生折扣，翻新机，加上税款差异，导致出现了一倍价差。

其实今天的苹果电脑也可以达到这个价差。

倍哥也是哥 - web3password

面对质疑，联想的傲慢和无视，太可怕了

wangp_cn

其实站在经济学角度，在其他国家东西卖的比本国便宜算是倾销行为，有利于本国经济。当年日本在美国卖的同款索尼松下丰田比本国便宜，引发美日商务纠纷的

只有中国才会被骂成卖国贼吧。

thankdad

没那么复杂的。thinkpad在美帝失宠，用比较容易理解的比方：华为手机在国内备受追捧，但如果被印度（弱于自己的敌国）收购了，还会收到追捧么？恐怕也只有降价到小米级别才可以继续在国内竞争吧，以此比对thinkpad就对了。至于IBM那套，IBM自己都已经证明了这是死路一条，差点作死了thinkpad品牌，这联想当然不会重蹈覆辙，恐怕也只有苹果这样软硬兼施可以维持自己的价格体系了。

价差方面，联想thinkpad是在国内生产，但是在保税区，依旧要交关税，而美帝的价格是税前价，这也是价差来源之一。

CreepyLoop

但话又说回来，ThinkPad的国产化在早在IBM时代就有了（长城电脑和IBM合作在深圳办厂）。当时似乎是中国、日本和墨西哥三个主要产地。
根据前些时间玩老机的经验来看，国产化的老机器装配质量并不差（甚至可以比墨西哥产的质量高）
可能问题更多的出在内部管理以及项目外包上吧

cpstar

联想的核心问题是，没有摆正自己是个制造商，没有掌握技术，而又想折腾技术，结果一塌糊涂。

TP对公的问题，在于继承自老TP维持着对公市场体系，小米华为什么的，不是ZF不买，是销售商不往这个方向发力。包括小米、华为，甚至微软Surface，有时候想买，但是不让买。有一个网站叫www.zycg.gov.cn，可以管中窥豹。
而TP对私的问题，价格方面，老美帝良心企业了，关税也好，消费税也罢，以前价格高高在上，但是最近几年我坚决认为TP已经不那么贵了，而同时配置类似的其他品牌中高端产品，也不是便宜地如白菜。

核心问题还不是TP或者IdeaPad、Thinkbook之类的，乃至手机产品、台式机产品等等，而在于联想自身没有摆正位置，就是第一段说的，没看清自己没摆正位置，不知道初心是什么使命是什么了。

wm.

QUOTE:

wangp_cn 发表于 2021-11-29 08:56
其实站在经济学角度，在其他国家东西卖的比本国便宜算是倾销行为，有利于本国经济。当年日本在美国卖的同款 ...

不太懂经济。我的理解不知道对不对：美国和中国两个市场，可能中国卖的多些，价格高一些能保证利润，去倾销补贴美帝。让美帝没得翻身或者没得动力去整个竞品。反过来有利于国内经济？

qdb

1、2楼明白人

carcheche

产品质量问题为啥全球召回，不包括我们？

think坏了

喜欢就买  用钱包投票就好

happyman

现在主要是W系列、X1系列的报价高些，也主要是研发成本和制造成本等原因吧。其他很多型号价格已经平价了。

旗舰机型，按照市场竞争策略定价，无可厚非。

根据自己喜好选择就好了，不是还有海淘和港货可以选择吗。

todayhigh

如果论质量的话来弄我的台机还确实是可以的 至少和HP DELL在商用机上旗鼓相当
PC业务利润很薄 所以也就这三大家还在那斗地主
至于方正紫光同方海尔那是各有各的不幸 倒不见得都是质量不行....
方正母公司已经作破产了
紫光是按大政方针转型芯片 舍弃了消费产品业务 不过它本来也没怎么做过整机
同方还是一直在搞的 保密机就是他家做的 机械革命也是他家的
海尔是家大业大 作归作 但没犯方正那么大的错误 主业（白电）没有垮过 所以在PC和爪机上虽然几次栽倒 都伤不到筋骨 搞了两次海尔PC 自觉口碑实在一般 就换了一个雷神洗（yan）心（ren）革（er）面（mu） 还真就玩成功了
至于真正玩成功了的国企啊
最典型的是当年四驾马车里面LZ都没提的那辆——长城电脑
长城和来弄我起家都很早 金长城比当年来弄我那些乌七八糟的产品线可要响亮多了 长城自己有显示器厂 有和IBM合建的IIPC 大家膜的那些太古经典电子垃圾好多就是这个厂制造的
后来来弄我改（si）制（you）成功 一路起飞 现在看来飘的挺高。。。
长城没折腾 就还是一个很传统的国企 到现在也是 结构十分复杂
他的业务也扩张的很厉害 相比之下PC业务就越来越小 到王之退休的时候只占全集团业务量的10%了
但是这对长城并不是坏事 它大力投资在显示器上 09年并购了AOC 成为了世界最大的显示器厂商（这之前AOC就是世界最大的显示器厂商）
他还有一大堆我们知道不知道的业务
至于PC业务 官网上最后一个牙膏产品是6代的U 现在他们在折腾从CPU到内存硬盘都是国产化的PC

wyzjcn

反正P15v这个机型把T15算是搞死了，这个机型真不知道联想怎么想的，所谓市场细分？本来我想买T15的结果看到这款便宜，就买了P15v。

sharman

电工们说得都对，其实在大锅对抗的背景+L家人的人设作死，才有联想问题的大讨论，类似的话题还有某为，如果没有大锅对抗的语境，没几个人愿意非白即黑的战队,毕竟这都是国人主导的成功企业，都值得自豪。

zjm1228

对联想要求别高, 就是个组装厂就行了.

旧时光_1989

楼主以后还会买联想（或者thinkpad电脑吗）我是不会，当我换电脑时，可供的选择实在是太多了。现在都有种挑花眼的感觉。
以前（2012至2018年）
以前电脑都是16:9，现在各种比例的都有，以前想要块好屏幕，要么自己改装，要么买高配，现在标配就给你上400nit，100%色域和90Hz高刷。
以前想要好的键盘手感，现在有了机械键盘，笔电再好的键盘它也赶不上机械的啊。
对于大多数人，出差的短暂时间，能码多少个字，以前出差的码字狂人现在都该是一个部门负责人之类的了吧。现在的年轻人还有多少人在乎笔电手感？


前阵子突发奇想，想把旧机cpu折腾到W530上，组个机子出来玩玩，还发了个求购贴。
但是真的从小黄鱼下单后，又觉得索然无味，因为W530就是组装出来，我又不去用，还折腾它干嘛。还有我下个月又被调到新的部门，去搞新项目了，又没有了折腾时间。
所以联想爱怎么折腾就怎么折腾吧，他已经不是我的菜了。还来论坛，只是怀念自己的青春，怀念以前搞机的日子。

D.Wee

不管是过去还是现在, 联想始终不是首选的电脑品牌, 如果非要认为联想是首选, 那这信仰和"德原朗"没啥区别了.
本身就是一家普通的PC厂家, 对比传统dell hp大品牌谈不上冒尖, 但是可以列入三大金刚之一. 同时和2线Acer ASUS 为代表的比也谈不上超出多少.
收购了ThinkPad和ThinkCent, 给自己添光不少, 自然也是实情.
司马南之下三滥不想讲, 怕脏了51nb
做PC, 联想是专业的. 搞ZZ, 为为是领先的.
说要给联想有点期望, 也还是有的. PC只是一个载体, 日后萎缩会加大, 企业级应用软件及其解决方案, 可以涉足, dell hp都早进入多年, 颇有建树, 三大金刚少你一个, 不合适吧.

sharman

如今都在谈大型科技公司的危险（能力），这里说的大型科技公司主要是指那些掌握虚拟空间生杀大权的巨头，在境外，推特、脸书、谷歌甚至能扮演过去只有ZF和上帝才能扮演的角色，以至于国家精英都要向他低头，而像腾讯和阿里、抖音同样有近似的能力，不仅已经掌握了公共舆论的平台甚至有欲望和能力控制和左右虚拟空间的舆论导向，以至美国要封杀TikTok和微信都变得投鼠忌器，而像华为这样的公司虽然没有太多涉足这些领域，但他的核心技术却是构建虚拟空间的重要基础，现如今在高科技领域，恍然之间已经变成中美之争，欧洲人都成了打酱油的观众，而联想虽然打着科技公司的旗号，但更像是个传统制造业企业，L家人倒是成功涉足了科技公司干得勾当，不过大赚一笔之后留下了信息安全风险的一地鸡毛，一个曾经是国人骄傲的企业如今蜕变成这样，群众的愤懑完全在想象之中。

ThinkIT

联想在舆论风口浪尖不止一次了，这市场公关部门要好好向华为取取经啊！

singrila

这不是市场公关的问题了吧。

xdni336 - T50-56

就凭我在香港买的x1c 比美国贵40%以上， 被骂是有原因的， 香港没有税， 联想的所谓成本因素不存在的。

阿斯顿·马丁

联想当年还是有野心

xiamu2002

买了几个联想机子一个比一个差，身边朋友买的也有翻车的，以后联想得躲远点，想都不用要想了。看司马一家之言L家真奸商国贼。

cg781025

QUOTE:

asusms 发表于 2021-11-29 13:39
同样的东西，在不同的国家，有不同的定价，在座诸位觉得这有问题吗？如果你觉得有，那不少牌子在中国的装逼 ...

本来是正常的商业行为无可厚非，但想想联想当初是打着爱国的旗帜、靠着ZF和企业的大订单发家致富（其实到现在这部分收入也是大头），然后拿着国内的高利润去补贴美帝市场，结果在美帝市场到现在的地位也就那样。
想想这些，总归是有些心里不平衡，联想的行为毕竟说起来也算是又当又立了，也不奇怪被人骂，倒是当初改制的故事没不要说太多，毕竟有当时特殊的改革背景在，说摸石头过河也可以，说侵吞国资也未尝不可

sharman

神舟电脑的董事长吴海军，出来帮联想说话了


深圳市神舟电脑股份有限公司董事长@吴海军James：

我帮联想说几句：
司马南质疑联想的视频在网上引起了巨大关注，很多言论充斥着对联想的否定，甚至有置联想于死地而后快的感觉，我作为联想的同行和竞争对手神舟电脑的创始人，忍不住想帮联想说几句。
1. 联想能将电脑做到全球第一，无疑是一家值得中国人尊敬和自豪的优秀企业，试问中国有多少品牌能做到全球第一？在电脑行业联想第一，第二第三均为美国品牌惠普和戴尔，在今天中美激烈竞争的大背景下，打压联想，得利最大的一定是美国品牌惠普戴尔，干这种亲者痛仇者快的事，是不是有些人别有用心在帮助美国企业赢得竞争？
2. 关于联想改制过程中是否涉及国有资产流失，这自有国家相关部门核查。我只是从投资角度来看，当年中科院计算所投资20万，2009年转让29％就收回去了27.55亿，现在留着的股份市值至少百亿左右，中科院这笔投资收益还是相当不错的！大家再看看北大方正，清华紫光，长城电脑，是不是感慨良多！
3. 联想电脑能做到全球第一，证明联想的改制无疑是成功的，充分尊重了企业家，调动了企业家的积极性。要知道电脑行业是一个高度竞争的行业，非常难做！曾经有几十万上百万家企业经营电脑，现在还留有几家？
4. 关于联想高管高薪酬的问题，我不认为是问题，对于一家年销售额4000多亿的国际化公司，高管薪酬10亿左右，仅占销售额的千分之二点五左右，大家研究一下其他上市公司，联想这个比例是不是很正常的，甚至是偏低的。另外整个社会对企业家的收入要开放包容，企业家毕竟是给社会创造财富的！想想有些明星一年赚几个亿，一些大咖靠资本运作甚至炒股一年赚几亿几十亿，而且有些还不好好交税，大家是不是更应该关注！要将一家高竞争行业的企业做到全球第一，企业家需要呕心沥血，需要非常卓越的才能！
5. 一家企业做大后的社会意义是非常巨大的，首先他给员工带来就业和收入，给国家上交税收，给上下游企业带来业务，最后才是这家企业自己的盈利，一家企业只要合法纳税并且盈利就对得起国家和社会。
6. 说联想负债1000多亿资不抵债会爆雷，是缺少基本常识。对于一家年销售额4000多亿的企业，仅有相当于3个月销售额的负债，说明联想是非常健康的。对于制造业来说，上游一般都会有3到6个月的帐期，就连英特尔微软三星对我们神舟电脑这样的公司都会有1到3个月的纯信用帐期，更何况联想！
7. 至于联想国外卖的比国内便宜，这有多种原因。但我要说的是，一个品牌没有母国消费者的支持，怎么能应对激烈的国际竞争？当年一亿三千万日本人支持日本品牌才有那么多日本品牌走向世界，到今天日本品牌在日本本土基本都比日本之外卖的贵，相信有十四亿中国人的支持，一定有更多的中国品牌在全世界取得成功，成为全球第一！
8. 目前和平和发展是世界主流，让人民解放军跨过太平洋走向大西洋是不太可能的，而我们的很多企业己经雄纠纠气昂昂跨过太平洋，走向大西洋，让世界的每个角落都有中国的品牌和产品，为中华民族赢取荣耀和利益，所以这个时代，企业家才是真正的民族英雄。相信随着中华民族的崛起，更多中国企业会象大唐盛世一样使用大量的国际人才，相信到时国人就再也不会对联想多用了几个外国高管而少见多怪了，毕竟大唐连带兵的将军都用很多外国人，也没人担心国家安全！但中国的文化常常是将军在外辛苦打仗，出生入死，一堆文官在后面说三道四，岳飞就是被秦桧用莫须有的罪名搞死的。虽然五千年中华文明出了不少民族英雄，但也出了不少汉奸！现在的中国人一定能看清楚谁在煽动民意打压中国公司以便帮到美国公司！
9. 过去一段时间，看网上的舆论发酵，实在不吐不快！现在电脑市场国产品牌份额总和还不到50％，其中联想占了很大部分，如果把联想搞倒，覆巢之下，岂有完卵，其他国产电脑品牌将更加艰难。神舟和联想是同行，也是竞争对手。过去十年，我与联想任何人都未有任何联系，更没有中间人找过我，上述文字纯属个人观点。

khdagar_959

同方是挺好的啊，铸造镁合金机身，双内存双M2，16寸1.5kg，我觉得比T系X系靠谱多了。