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楼主: zmd100

大佬们推荐个鼠标吧。

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ssc505684708

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发表于 2023-3-12 11:34:38| 字数 281| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
QUOTE:
StormBolt 发表于 2023-3-12 09:53
这就是那个张力弹簧的问题了，这个我说了N次了，就是负分特征，没有萝卜白菜的空间 ...

那个弹簧对一体式按键帮助不是很大，主要是防止抬手时候连带把按键粘起来发出奇怪的声音。通过优化一体按键的材质和角度可以最大程度避免这个问题，当然也可以配合张力系统彻底解决这个问题。

对于分体按键还是很关键的。从G9X的黄金左键开始，一直都是罗技分体按键手感紧致的重要保障。没张力系统的分体按键很容易hold不住空键程和抬手粘起按键的问题。

所以Anywhere有没有那个其实影响不大，Master就有点离不开张力系统了。
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发表于 2023-3-12 11:46:04| 字数 238| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 11:34
那个弹簧对一体式按键帮助不是很大，主要是防止抬手时候连带把按键粘起来发出奇怪的声音。通过优化一体按 ...

……人家就不是这个设计目的，就是为了解决小白嫌弃的空程，而这个预行程是必须的，这种结构设计我工作中经常用到，你们爱信不信，你们是兴趣，但这是我的工作

抬手黏起那是表面处理问题，你做成光面就会这样，大气压力问题，原理和吸盘一样，我用G1的时候经常遇到并且没觉得有困扰，它是光面按键，G3的磨砂按键没有遇到过
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发表于 2023-3-12 12:02:37| 字数 878| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
本帖最后由 ssc505684708 于 2023-3-12 12:41 编辑
QUOTE:
StormBolt 发表于 2023-3-12 11:46
……人家就不是这个设计目的，就是为了解决小白嫌弃的空程，而这个预行程是必须的，这种结构设计我工作中 ...

我举个栗子，目前手头有4个一体按键的鼠标：（其实是5个，还有个微软的sculpt，不过那个结构太特殊需要另说）
- mx518 镜面PC 无张力系统 （这个PC材质不一定记的准，因为就拆过一次上盖板，有点记不清了）
- m705 磨砂PC 无张力系统 （印象里也是7号，实在懒得拆了，有图可以帮我验证一下）
- m590 磨砂ABS 有张力系统 （这个上盖很迷，写了ABS但标号是7号塑料PC材质，暂时认为是ABS吧）
- G603 磨砂PC 有张力系统 （7号塑料）

mx518【镜面吸力大+角度水平的按键容易吸附】
右键在用欧姆龙50mRZ绿点的时候，如果不垫高微动，虽然不会出现空键程的问题（因为右键一体按键盖本来就有一定预压角度），但会出现抬手粘起按键盖发出异响的问题。

m705【磨砂吸力小+角度更垂直的按键不容易吸附】
磨砂材质按键盖不但角度设计的好可以很好回避微动高度不一致空键程的问题，同样也不容易抬手黏连按键盖。

m590【磨砂吸力小，但按键水平，还是会被吸起来，需要预压进行辅助】
按键盖在拆除预压后能平衡空键程，但会有不同微动按键高度可能不一致的问题（日产高国产矮），同样也会出现一定程度的按键盖粘连问题

G603【没有预压系统直接没法用】
磁吸一体按键，预压支杆提供按键支撑，没张力系统直接各种问题都出来了，这是最能体现张力系统价值的一体按键鼠标。拆掉张力系统会出现严重的按键松垮，抬手粘连问题。

综上，按键材质越磨砂，越可能不需要张力系统；按键角度越垂直（或者说越倾斜），越不需要张力系统。
Anywhere是否需要张力系统这个要实测，我早年只用过Anywhere1，印象里那个好像是没有张力系统的（张力系统始于G9X，铺开于G102，Anywhere1太早了），但是按键盖本身的预压给的挺足，当时右键预压过大导致回弹不足问题还是靠上抬按键盖暂时解决的。
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发表于 2023-3-12 12:11:45| 字数 176| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
另外关于空键程：
从来就没有鼠标在设计的时候会预留按键触点和微动触点的空隙。
罗技是这样，微软是这样，好点的雷蛇也是这样。
如果有空隙，那一定是生产线的公差问题。

空键程≠预行程，微动的datasheet都有标注pre-travel这个参数，这部分才是按键的预行程。

严重磨损的鼠标可能会产生空键程，但那也不应该被称为预行程。正常人用鼠标是很难磨损到那种程度的。
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发表于 2023-3-12 12:45:34| 字数 633| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 12:02
我举个栗子，目前手头4个鼠标都是一体按键：
- mx518 镜面PC 无张力系统 （这个PC材质不一定记的准，因为 ...

所有情况都不需要

所有一切之前，首先确认问题是问题，即回答空程它哪里是问题，妨碍你干啥了，才会有解决它的意义，不然就是无病呻吟。不都是要给手感、可量产性让路吗，我老早就发现它了从来就不觉得有困扰

我上次说过为什么要空程了，因为制造行业里没有完美匹配，空程除了适应微动之间的个体差异(日产/国产差异太大本身就不在兼容范围内)，还能提供冲程、锤击作用，砸在硬微动上不至于那么吃力，但又能享受它的回弹力，遇到更硬的微动，比如四脚方形微动那种力道，0.5预行程和0的区别可以是能按和完全不能按，0是要返工的，普通长方形微动在0预行程能按动，纯粹是欺软怕硬罢了，结果只有一个就是微动短命

罗技做这个解决的是卖相问题，让瞎J8嫌弃的小白掏钱的，是虚假的用户利益导向，真实的商业导向。这类问题你要延伸，大把有得搞的，比如左右力度不一致、响声不一致，滚轮上滚和下滚松紧不一致

磁吸按键是个特例，因为磁吸没有办法保证上盖到位，螺钉就不一样，塑料都是会变形的，解决办法不是把它做成不变形，而是利用或抵消变形，锁螺钉的地方，上件和下件一定是顶住的，上件相对于下件的位置是固定的，但是你不锁，要么按键那里顶住的，鼠标肚子拱起来，要么鼠标肚子贴合的，按键那里翘起来的，603的3个磁吸点都在中后部，那就是按键部位翘起来了
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发表于 2023-3-12 12:49:59| 字数 89| - 中国–安徽–芜湖 移动 | 显示全部楼层
你们鼠标研究的太透了...我研究的少...反正mx系列用的现在都觉得不错...除了anywhere3的右键误触...

水平滚动我没有使用场景...我在家还用gpw和903办公...
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发表于 2023-3-12 12:50:13| 字数 234| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
QUOTE:
StormBolt 发表于 2023-3-12 12:45
所有情况都不需要

所有一切之前，首先确认问题是问题，即回答空程它哪里是问题，妨碍你干啥了，才会有解 ...

是啊，所以，要看鼠标本身的设计的。
张力系统不是所有时候都有用，上盖本身设计合理的鼠标其实不太需要张力系统。
在消除空键程和控制抬手粘连这块确实做得比较出色。
雷蛇的鼠标没有张力系统，空键程问题就比罗技多一些，但这不是设计问题，因为没有空键程的雷蛇更多。
罗技的分体按键鼠标配合张力系统确实性能出色，这没得挑。
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发表于 2023-3-12 12:51:28| 字数 99| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 12:50
是啊，所以，要看鼠标本身的设计的。
张力系统不是所有时候都有用，上盖本身设计合理的鼠标其实不太需要 ...

哎，不是，它首先就不是问题
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发表于 2023-3-12 12:56:32| 字数 183| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 12:11
另外关于空键程：
从来就没有鼠标在设计的时候会预留按键触点和微动触点的空隙。
罗技是这样，微软是这样， ...

你没有看过3D剖面图，按键柱那里有预行程，和盖子会晃是两码事，按键那里一定有间隙，你要是说没有就完全外行了，图纸里画成0，实际做出来可能是负的……就问你怎么解决

公差是允许的，你滥用了公差这个词
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发表于 2023-3-12 12:58:18| 字数 187| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
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StormBolt 发表于 2023-3-12 12:45
所有情况都不需要

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G603的问题不是磁铁位置的问题，中部+后部磁铁的组合本身没什么问题。前部要是给个强磁铁那鼠标按键就不用按了。。。
G603的问题是按键限位柱和限位槽的匹配问题，处理好了就可以获得一只罗技版的ie3.0类似物。
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发表于 2023-3-12 12:58:56| 字数 112| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 12:58
G603的问题不是磁铁位置的问题，中部+后部磁铁的组合本身没什么问题。前部要是给个强磁铁那鼠标按键就不 ...

两个柱子走到间隙0.5的时候加磁铁，有问题？？

点评

ssc505684708
那个强磁铁别看小，吸力是相当的足。。。当然我更喜欢螺钉，可能我比较老土。。。。。  发表于 2023-3-12 13:21
StormBolt
画图的时候间隙是0.5，不加磁铁、磁铁吸力不足、磁铁离太远、又没螺钉，实际间隙可能给变形成1.0  发表于 2023-3-12 13:12
ssc505684708
啊。。我没太看懂。那个磁铁本身不会产生按键上抬的问题。除非磁铁上方的引磁螺丝没上紧，把按键抬起来了，这倒是有可能的！  发表于 2023-3-12 13:06
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发表于 2023-3-12 13:02:14| 字数 165| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
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StormBolt 发表于 2023-3-12 12:56
你没有看过3D剖面图，按键柱那里有预行程，和盖子会晃是两码事，按键那里一定有间隙，你要是说没有就完全 ...

按键柱跟微动触点是贴合的呀，安装的时候很明显按键会被顶起来的，拆了微动，再装上，一对比就知道啦，微动会顶起来的，空隙连透明胶都塞不下，塞一点就抬一点，很明显的。
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发表于 2023-3-12 13:04:20| 字数 175| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
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StormBolt 发表于 2023-3-12 12:56
你没有看过3D剖面图，按键柱那里有预行程，和盖子会晃是两码事，按键那里一定有间隙，你要是说没有就完全 ...

我知道有一款国产微动是会因为微动过矮的问题出现间隙，TTC 30m那款，所以那款微动在卖的时候卖家会送金属贴，贴在鼠标按键柱上，否则有些鼠标直接没法触发那款微动，就是因为间隙的问题。
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ssc505684708 发表于 2023-3-12 13:04
我知道有一款国产微动是会因为微动过矮的问题出现间隙，TTC 30m那款，所以那款微动在卖的时候卖家会送金 ...

这个正常，不在设计范围，设计时只会有一款微动，更换不面向用户，除非你这款鼠标是标称热插拔的
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ssc505684708 发表于 2023-3-12 13:02
按键柱跟微动触点是贴合的呀，安装的时候很明显按键会被顶起来的，拆了微动，再装上，一对比就知道啦，微 ...

挑出来0的没问题，设计0的会有问题，因为会有负的情况出现，张力弹簧就是人为制造负的，所以它不行
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StormBolt 发表于 2023-3-12 13:07
挑出来0的没问题，设计0的会有问题，因为会有负的情况出现，张力弹簧就是人为制造负的，所以它不行 ...

大概理解你的意思了。
可能罗技也没什么更好的办法优化分体按键了吧。
张力系统跟分体按键配合起来其实还行，分体按键本身爽脆得以保留，还解决了松垮问题，就，还行吧。
有个别鼠的张力弹簧出厂会异响，这个挺讨厌的，不过可以直接退换，或者罗技售后换新就好了。对于动手能力强的，更不是什么大问题啦！
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StormBolt 发表于 2023-3-12 13:05
这个正常，不在设计范围，设计时只会有一款微动，更换不面向用户，除非你这款鼠标是标称热插拔的 ...

是的，罗技的鼠标都是以7N高度设计的，所以换日产最好稍微打磨一下（当然不打磨也经常不影响），遇到TTC这种就只能贴+垫了，热插拔也一样要调整高度。

预压对于喜欢轻柔按键的用户其实蛮好的，遇到硬一点的10m 20m，也不至于按起来很累手。
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QUOTE:
guiter 发表于 2023-3-12 12:49
你们鼠标研究的太透了...我研究的少...反正mx系列用的现在都觉得不错...除了anywhere3的右键误触...

水平 ...

GPW和903原厂都是50m蓝点，蓝点的品控应该比10m好。虽然也分0.65N和0.74N。
也不是我想研究，主要是分体按键+预压这个组合用起来确实省心。
好多一体按键的鼠标不打理一下总有这样那样的问题，打理好了可以获得一只完全不一样的鼠。
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QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 13:32
GPW和903原厂都是50m蓝点，蓝点的品控应该比10m好。虽然也分0.65N和0.74N。
也不是我想研究，主要是分体 ...

绿点的50m，0.65N的行不行？好像是蝰蛇用的，我这次换的微动是这个。
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③ X61 T9300 4g 128g 1400×1050 + Win 7 Pro  ④ iPad Pro 2021 + Pencil Ⅱ  ⑤ MacBook Air 2023 (Starlight) M2 16g 1T 2880×1864 + macOS Sequoia 15.2
⑥ AMD Ryzen R9 9950X 64g 990 Pro 1T | WD GOLD 4T | Kingston A400 480g + ASUS ATS RTX4070 12g + MSI X870E Carbon WIFI + Win11 Pro for Workstations
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f23258 发表于 2023-3-12 15:33
绿点的50m，0.65N的行不行？好像是蝰蛇用的，我这次换的微动是这个。

在幸福小三那买过3只0.65的绿点，D2FC-F-K(RZ)，感觉还挺不错的，手感还比较一致，不过还是觉得有点硬，被我放在了右键上，声音真的很好听呀！也有的人说绿点一定要0.74N的才对味，我没敢买0.74的怕太硬了用一天手要断。。。
以前50m蓝点买的多，发现主要是不同批次手感有差异，同批次的都还行。批次就是微动除了型号还有一排奇奇怪怪的字符嘛，那个就是批次，只要相同批次一般手感都挺一致的。

国产的50m蓝点寿命挺玄学，我这边双击过一只，跟罗技原厂10m那个寿命几乎一样，就是2年。绿点因为用的时间短，还看不出来，按说是蓝点plus，然鹅拆开也看不出日产那种堆料的风格。

我跟StormBolt大佬都比较喜欢的一个日产是01F系列，这个系列里面最软的是01FL，其次是01F-t，然后是01F。这个系列的触点是金合金的，拆开能看到很大一坨堆料十足的触点，不过官标数据也不过20m。
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发表于 2023-3-12 16:30:24| 字数 129| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
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f23258 发表于 2023-3-12 15:33
绿点的50m，0.65N的行不行？好像是蝰蛇用的，我这次换的微动是这个。




用了一段时间0.65的绿点左键，还是有点硬，就换回了0.65蓝。




中间还用过一段时间的01F-t，也不错，跟0.65蓝不相上下吧。

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QUOTE:
ssc505684708 发表于 2023-3-12 16:18
在幸福小三那买过3只0.65的绿点，D2FC-F-K(RZ)，感觉还挺不错的，手感还比较一致，不过还是觉得有点硬， ...

01f和和01f-t是一样的，t只是针脚是转了90度便于卧焊
志不在本子，只玩台式，本子纯工具。尽量克制厌蠢，感谢傻子NPC构成了这个世界。

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罗技三剑客Anywhere2s、Master2s、gpw，要买就是这几款或是其升级产品其它的就不要碰了，MX Anywhere2s办公，Master2s太大太重不习惯送人了，gpw定位准适合射击类的游戏，

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ssc505684708
玩RTS的用GPW真的不行。太大，我19.5cm手。FPS没的说。  发表于 2023-3-12 20:08
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发表于 2023-3-12 20:06:29| 字数 189| - 新加坡 Linode | 显示全部楼层
本帖最后由 ssc505684708 于 2023-3-12 20:12 编辑
QUOTE:
StormBolt 发表于 2023-3-12 16:49
01f和和01f-t是一样的，t只是针脚是转了90度便于卧焊

按说3个都是01F的底子，应该都一样才对。
实际情况是，不知道是不是生产线的区别问题，我买到的3款存在明显的软硬区别。
所以排序是存在的。

另外掰90度的是另外一种-A的啦，-T的是波浪弯角的


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发表于 2023-3-12 20:28:18| 字数 158| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
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ssc505684708 发表于 2023-3-12 20:06
按说3个都是01F的底子，应该都一样才对。
实际情况是，不知道是不是生产线的区别问题，我买到的3款存在明 ...

哦对，但A的没有前缀完全一样的，t就是波浪弯，通常还要减掉，脱裤子放屁了

这个差异是正常的，比如D2F-F买10个仔细对比还是有2-3种差异
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本帖最后由 ssc505684708 于 2023-3-12 20:55 编辑
QUOTE:
StormBolt 发表于 2023-3-12 20:28
哦对，但A的没有前缀完全一样的，t就是波浪弯，通常还要减掉，脱裤子放屁了

这个差异是正常的，比如D2F- ...

我是。。在两家买的。。。所以，应该确实有差异，不是批次问题了
你说那种买10个差异前提是每种型号的手感都差不多，互相之间有交集。
我这个是相同型号的手感都很一致，型号之间有差异，互相之间没有交集。

之前我是不信的，但是买了以后我开始怀疑这种差异确实存在。你可以多买几个型号试试便知。

01FL那个不建议多买，那个实在是太软了，除了518的中键微动我想不到哪里适合它，太容易误触了。
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ssc505684708 发表于 2023-3-12 20:42
我是。。在两家买的。。。所以，应该确实有差异，不是批次问题了
你说那种买10个差异前提是每种型号的手感 ...

FL以前就试过，确实软

F后面的不同，规格书里面没有体现，没有交集的应该就是我说的换配方了，里面不是灰点结构了吧
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M705 只放一节电池，很轻。
NB: T14s Gen3，T470P，T450s，X230，X121e, T410，T60，T40, Mac Book Pro，Thinkbook 14+。
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StormBolt 发表于 2023-3-12 21:47
FL以前就试过，确实软

F后面的不同，规格书里面没有体现，没有交集的应该就是我说的换配方了，里面不是 ...

看过，结构都是那个上翘的动片结构，动静分离。日产都那个结构不会变的。
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松鼠与白仙

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发表于 2023-3-14 09:39:12| 字数 23| - 中国–山东–菏泽 联通 | 显示全部楼层
在用MX Anywhere 2S，自我感觉可以推荐
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