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专门网»论坛 › 笔记本技术 › ThinkPad新区 › 其实笔记本就是比工业设计
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楼主: luoht

其实笔记本就是比工业设计

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hzsw998899 - 51nb

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发表于 2024-1-19 22:04:21| 字数 52| - 中国–广东–广州–荔湾区 电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 hzsw998899 于 2024-1-19 22:06 编辑

楼主的ThinkPad T15p，好用不？
①T430 3740QM  ②X1C2018 8550U  ③T15p 11400H
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StormBolt

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发表于 2024-1-19 23:12:32| 字数 326| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
lostepic 发表于 2024-1-19 21:48
你这说的是结构设计，工业设计现在已经被狭义的定义为外观和视觉的用户体验了 ...

不完全是工业设计、也不完全是结构设计

比如舒适这一项，产品经理有输入需求，结构设计就会给出技术原形，键盘厚度XX、边框宽度XX、X接口长宽高，比如键盘可能会1.5/1.8/2.0给几个样板让产品经理拍板，然后工业设计在做美学和人机的时候把这些基础尺寸包进去，完了之后把外观返回给结构做工程设计

这三者结合很紧密，但是论主导性，结构设计是最没有话语权的，只管实现需求

至于你说的狭义工业设计，那叫我说你画，真正做工业设计的人/工作室/公司是不会甘愿降级成这样的，这样的活我一做结构的都接过，我的T450s就是这笔外快买的
志不在本子，只玩台式，本子纯工具。尽量克制厌蠢，感谢傻子NPC构成了这个世界。

自己IBM 560(2001~2002)→只玩台式的13年→公资私机x220(2014~2020)→自己置换T450s(2020~2021)→换工作卖了，TP空窗期3年→公有P14s Gen3
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luoht

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 楼主| 发表于 2024-1-20 04:48:11| 字数 123| - 美国–德克萨斯州–达拉斯–理查森 Charter_Communications | 显示全部楼层
QUOTE:
StormBolt 发表于 2024-1-19 23:12
不完全是工业设计、也不完全是结构设计

比如舒适这一项，产品经理有输入需求，结构设计就会给出技术原形 ...

那大神解释一下这张图。产品经理是出于什么原因，让同样是15寸的本，大友商三圈的？




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ssc505684708
楼主图挂了。。  发表于 2024-1-20 11:14
hzsw998899
在消费者眼中，大就是好，就是强。比如：手机、车子、房子！哈哈哈！P系列大块头，看着就比较贵。  发表于 2024-1-20 08:27
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chenxinyi

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发表于 2024-1-20 08:20:25| 字数 169| - 中国–北京–北京–朝阳区 联通 | 显示全部楼层
确实设计很重要，不过我觉得这两个都没有我的DELL latitude 7490设计的好看，接口也丰富，键盘回弹好，散热在中间，非常有特点。而且，我真不喜欢那个触摸板的跟风设计，还是喜欢放正中，不要太大，这样不会影响打字！

笔记本的设计不是纯粹搞一个大的屏占比，键占比 ...，而是要在人体工学，美学，实用性上找到平衡，但以人体工学，美学最为优先。
💻 T420s i5-2520M 8G hyrix SSD 120G mSATA 128G WD 500G HDD 1600x900 💻 DELL Latitude 7490 i5-8250u 12G Xiede+Kingston 256G WDC nvme 1920x1080 💻 Thinkpad E16 i7-13700H 32G Micron+Kingston 1T WDC nvme 2560x1600
✏We only understand who we are when we understand who we are not, and often only when we understand who we are against.
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hruoling

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发表于 2024-1-20 09:35:25| 字数 87| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
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luoht 发表于 2024-1-20 04:48
那大神解释一下这张图。产品经理是出于什么原因，让同样是15寸的本，大友商三圈的？

右边这个除了下沉轴，别的完爆左边这个。
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luoht

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 楼主| 发表于 2024-1-20 09:45:07| 字数 61| - 美国–德克萨斯州–达拉斯–理查森 Charter_Communications | 显示全部楼层
QUOTE:
hruoling 发表于 2024-1-20 09:35
右边这个除了下沉轴，别的完爆左边这个。

怎么个完爆？愿闻其详。
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临江独钓

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发表于 2024-1-20 09:47:20| 字数 118| - 中国–广东–广州–天河区 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
小本子，要带个hub才能满足基本的接口要求，这个我认，毕竟地方小，局促。
16寸的大本子，稀稀拉拉布置几个接口，大片留白，你当你是中国画啊！还得带个hub才能满足基本的接口要求，这叫设计？
不用扭头到处看，说的就是你俩，P16、P16v……
待业人士
T60改T61码字，E14 gen2恰饭，DELL M6500防身
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hruoling

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发表于 2024-1-20 09:51:12| 字数 49| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
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luoht 发表于 2024-1-20 09:45
怎么个完爆？愿闻其详。

结实耐用易修易改造。
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hruoling

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发表于 2024-1-20 09:54:12| 字数 127| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
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luoht 发表于 2024-1-20 09:45
怎么个完爆？愿闻其详。

右边这个牌子的本子，以前我能把主板都拆成八块再原封不动装回去，什么不满意小黄鱼撸个好的就换上，什么坏了花个几块钱就换新的。吃饭没坐的地方了合上盖就放屁股下面坐上了。左边个可以吗
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StormBolt

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发表于 2024-1-20 10:28:36| 字数 300| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
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luoht 发表于 2024-1-20 04:48
那大神解释一下这张图。产品经理是出于什么原因，让同样是15寸的本，大友商三圈的？

赚不到钱吧这个系列，一个产品永远是好卖>好用，好用在给好卖做陪衬的，所以有人给不好用的产品买单，或好用的产品经济回报不行，产品就会变烂。现在的产品经理，很多时候你用“商品经理”去解读就知道了，没什么人买的时候，特别这类型竞品市占率也太低的话，好不好用就是次要考虑的，经济指标比较重要，少开、不开模具，用个几年前的老模具就这样了

非要强制性从使用/制造的角度去解读，这图能看出来的大概就是要小键盘，要摄像头但摄像头技术老旧占尺寸，为了配合，触摸板也是几近正方形的
志不在本子，只玩台式，本子纯工具。尽量克制厌蠢，感谢傻子NPC构成了这个世界。

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luoht

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 楼主| 发表于 2024-1-20 10:31:39| 字数 193| - 美国–德克萨斯州–达拉斯–理查森 Charter_Communications | 显示全部楼层
本帖最后由 luoht 于 2024-1-20 10:35 编辑
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hruoling 发表于 2024-1-20 09:54
右边这个牌子的本子，以前我能把主板都拆成八块再原封不动装回去，什么不满意小黄鱼撸个好的就换上，什么 ...

LOL...  “这个牌子”？右边这个是什么型号？左边这个是什么型号？（不是品牌，是型号哦）。大哥在这个型号上改过什么？怎样把主板拆成八块？拆来干嘛？说来让大家开开眼界。
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hruoling

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luoht 发表于 2024-1-20 10:31
LOL...  “这个牌子”？右边这个是什么型号？左边这个是什么型号？（不是品牌，是型号哦）。大哥在这个型 ...

右边这个换个屏幕不难吧？拆个后盖换个内存硬盘很容易吧。甚至机子出点小问题把主板拆下来换个零件不难吧？偶尔一不小心掉地上你猜谁能活下来？
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wangxiuhang

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发表于 2024-1-20 11:39:17| 字数 15| - 中国–陕西–西安 联通 | 显示全部楼层
虽然一直用小黑，外观我站傻戴。
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suiwinder

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发表于 2024-1-20 15:24:15| 字数 12| - 中国–重庆–重庆 移动/数据上网公共出口 | 显示全部楼层
说白了就是为了节省成本！
T460P i7-6820HQ 32G 256G SSD 2T HDD 2560*1440
X230 i7-3520M 16G 128G MSATA 1T HDD 1366*768
T430 i7-3632QM 16G 480G MSATA 2T HDD 1600*900
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衍水狂客

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发表于 2024-1-21 00:30:59| 字数 30| - 中国–辽宁–沈阳 移动 | 显示全部楼层
T14 G3 G4是在我看来最适合我的机器，设计、接口都包含在内
白天搞IT，晚上搞文艺
-------------------------------
日常：T480，工作：T470、T430，显示：T2454pA，目标：T14 Gen3(2022)、T14 Gen4(2023)、P32u-10
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piw100

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发表于 2024-1-21 01:20:02| 字数 295| - 中国–黑龙江–绥化 联通 来自手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 piw100 于 2024-1-21 01:28 编辑
QUOTE:
hruoling 发表于 2024-1-20 09:54
右边这个牌子的本子，以前我能把主板都拆成八块再原封不动装回去，什么不满意小黄鱼撸个好的就换上，什么 ...


只能说现在的ThinkPad定位多少有点尴尬，本来的定位就是高端工具，类似于卡特的工程机械，和高端消费品重合的地方就是价格高，现在想两头都占，那自然两边不讨好。

一边是在用工具的标准要求用着顺不顺手，另一边用奢侈品的标准要求逼格高不高，可以说
这两边要想全占，难度不是一般的高，就好比做一把高逼格的钳子，既要满足装逼需求，同时还要满足高端五金工具的使用要求，多少有点扯淡。
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bauhauschyn

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发表于 2024-3-11 14:49:44| 字数 163| - 中国–四川–成都 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
QUOTE:
luoht 发表于 2024-1-19 02:16
没有贬低电脑商的意思，但目前基本上电脑商就是组装商。处理器、内存、硬盘、屏幕都是公版，主板委托代工。 ...

我很想用thinkpad，但是发现全系最轻的版本取消了网口，用了mini网口代替。既然需要转接，为何非要mini转接？我买个lg再用c口转接不一回事？

于是选了松下。
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无所不至

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发表于 2024-3-12 10:01:33| 字数 107| - 中国–四川–德阳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
luoht 发表于 2024-1-19 02:16
没有贬低电脑商的意思，但目前基本上电脑商就是组装商。处理器、内存、硬盘、屏幕都是公版，主板委托代工。 ...

初看xps那就是相当于20年前看到ibm一样的震撼，
X61-7673-CV2、X200-RY7(美行）、X230、X390 i7-8565U 16g、X1 Carbon2021 i71165g7 16g
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hlbice

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发表于 2024-3-12 12:48:48| 字数 26| - 中国–浙江–舟山 移动 | 显示全部楼层
右边有数字小键盘，左边没有，一定程度上影响了屏占率。
X120，Y50，X220，X1C 2018
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cheanty

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发表于 2024-3-12 12:57:12| 字数 43| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
本帖最后由 cheanty 于 2024-3-14 15:35 编辑


我的选择：10寸 1KG 小钢炮





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sichuanhaore

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发表于 2024-3-12 16:13:27| 字数 282| - 中国–四川–成都 联通 来自iOS客户端 | 显示全部楼层
ibm时代thinkpad有创新，产品有金属结实质感，有规整线条美，有耐用的声誉，现在的联想只追求利润，缺乏进取心和工业美学设计人才，就像国内的装修工人一样不管你给他多少工钱都不可能给你把活干到极致，缺乏责任心和工匠精神，我拆解过很多台Thinkpad和MacBook Pro，我和每一位使用者都看得出Thinkpad有很大的空间完全可以把屏幕上下左右做得很窄，把整个造型线条做得更美观，就算联想没有这样的人才，换更好的屏幕和喇叭总不需要特别设计吧？呼吁多少年的垃圾屏幕和喇叭给你换了吗？联想做不到去生产MacBook Pro那种具备既高效工作又热爱生活双属性的产品。
T43pPM770;X61T7300;X200;X230;T400;W500;X280;
T480s;2017MBP13|15；2020iMac27，MacBook Pro14
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myccer

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发表于 2024-3-12 17:36:08| 字数 122| - 中国–北京–北京 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
luoht 发表于 2024-1-19 20:34
说一千道一万，笔记本属于移动电子产品。移动电子产品要把空间利用到极致。当有人问，为什么要这样设计的时 ...

为了看上去更薄，哈哈哈，把接口摊大饼似的和主板同一水平面布置
营造了自欺欺人的“薄”
BOSE AWMS+C5+SoundDock10+SoundTouch30+ SoundLink miniⅡ+IE2 & JBL 306P & HiVi M200MKⅢ & AltecLansin
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明年夏天

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发表于 2024-3-13 12:48:07| 字数 139| - 中国–江苏–徐州 电信 | 显示全部楼层
一直不喜欢窄边框，认为不够安全，防护性太差。
还有就带鱼屏，别说什么看视频好，工作用的东西有多少时间是看视频的，而且看视频电影，有黑框来显示字幕不是更好吗。
节约成本就直接说节约成本就是了，别能那么多的高大上理由

宽一点的边框防护肯定比那么一丢丢边的要好，还不容易手握时沾染指纹什么的
待机中
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无所不至

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发表于 2024-3-13 12:50:15| 字数 18| - 中国–四川–德阳 电信 来自手机版 | 显示全部楼层
在现有科技的基础做的越小巧越容易坏！
X61-7673-CV2、X200-RY7(美行）、X230、X390 i7-8565U 16g、X1 Carbon2021 i71165g7 16g
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winppc

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发表于 2024-3-13 13:06:43| 字数 284| - 中国–云南–楚雄彝族自治州 联通 | 显示全部楼层
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luoht 发表于 2024-1-20 04:48
那大神解释一下这张图。产品经理是出于什么原因，让同样是15寸的本，大友商三圈的？

我做个简单的分析啊。单从外观上看：
1.DELL的不带数字小键盘，TP的带数字小键盘
2.DELL的屏轴和TP的屏轴不一样，TP的屏轴要占一些键盘上方空间
3.DELL触摸板没有三键，显得触摸板好大，TP的触摸板带三键，是不是会影响一些布局方面
4.DELL的摄像头是不是屏下开孔，屏幕黑着，看不清楚，TP的摄像头在屏幕上框，还附加一个机械黑阀开关，会占用一些位置

总体看确实TP比DELL要大很多，但基于很多设计上的不同，外观也确实会有差异
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winppc

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QUOTE:
bauhauschyn 发表于 2024-3-11 14:49
我很想用thinkpad，但是发现全系最轻的版本取消了网口，用了mini网口代替。既然需要转接，为何非要mini转 ...

有种说法是
有些C口扩展坞里面会内置一个网卡芯片，碰到性能不好的，会比较影响网速
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ahou814

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热帖！！！！
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ivanzzz

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hruoling 发表于 2024-1-20 11:30
右边这个换个屏幕不难吧？拆个后盖换个内存硬盘很容易吧。甚至机子出点小问题把主板拆下来换个零件不难吧 ...

XPS全贴合玻璃换屏幕也不难啊，加热背胶就能取下，右边还要拆框拉胶你在说什么呢？XPS后盖甚至比右边小黑更好拆卸，更换个硬件也能难倒你。全机CNC铝合金机身和镁铝/镁合金机身你比啥坚固度呢，现在都是固态硬盘根本不怕撞击，没用过好电脑？
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CheeseMouse

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luoht 发表于 2024-1-19 02:16
没有贬低电脑商的意思，但目前基本上电脑商就是组装商。处理器、内存、硬盘、屏幕都是公版，主板委托代工。 ...

TP应该有更多可靠性的考量，毕竟是T Serise，但是不得不说XPS的设计真的好看，比苹果都好
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luoht

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 楼主| 发表于 2024-3-13 23:20:52| 字数 483| - 美国–德克萨斯州–达拉斯–理查森 Charter_Communications | 显示全部楼层
QUOTE:
winppc 发表于 2024-3-13 13:06
我做个简单的分析啊。单从外观上看：
1.DELL的不带数字小键盘，TP的带数字小键盘
2.DELL的屏轴和TP的屏轴 ...

这些都是现象，不是原因。纯粹讨论，大哥莫见怪哈。

1.DELL的不带数字小键盘，TP的带数字小键盘
——TP 是因为三围大，所以才做小键盘；不是因为要做小键盘，才三围大。

2.DELL的屏轴和TP的屏轴不一样，TP的屏轴要占一些键盘上方空间
——为啥 TP 不能用 DELL 的屏轴设计？TP 的屏轴有什么比 DELL 优胜的地方吗？

3.DELL触摸板没有三键，显得触摸板好大，TP的触摸板带三键，是不是会影响一些布局方面
——TP 不会是因为要放三键，所以三围被迫增大吧？这不是削足适履吗？

4.DELL的摄像头是不是屏下开孔，屏幕黑着，看不清楚，TP的摄像头在屏幕上框，还附加一个机械黑阀开关，会占用一些位置
——DELL 的摄像头也是在屏幕上方的边框，没有机械阀。DELL 的边框上方开了两个小孔（见下图），不知道是麦克风抑或无线天线开孔。我是很欣赏这些设计细节的。先不说设计的优劣，起码让人感觉到，设计师不是混日子的。


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