有人用过 Shinobi 键盘吗？

luoht

网评不错，有点小贵。有各种轴可选，有经验的朋友推荐哪种？

小帅猫

国产机械键盘现在卷的要死，他这个除了有指点杆和X220布局外，其他应该被200块的国产键盘吊打=_=

ssc505684708

人在北美不买Kinesis Advantage 2买Shinobi？

luoht

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2024-6-1 21:48
人在北美不买Kinesis Advantage 2买Shinobi？

此话怎讲？“人在北美不买 Dell 买联想？”

luoht

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-1 21:16
国产机械键盘现在卷的要死，他这个除了有指点杆和X220布局外，其他应该被200块的国产键盘吊打=_= ...

国产电脑也卷啊，坛友还不是买美帝良心来弄我？

ssc505684708

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-1 22:37
此话怎讲？“人在北美不买 Dell 买联想？”

不是，Kinesis是北美特产啊，国内要搞这东西都得找代购，北美还可以直接买那个屈尊弹簧的键盘，Unicomp，算是IBM buckling spring的继任者，不比shinobi好玩多了。。

pyske123

看你习惯哪个手感，茶轴黑轴红轴就和普通机械键盘的差不多。

我选的是静音红轴，没什么段落感，就是一下按到底。

和以前386时代的IBM台式机套装标配的普通键盘颇为相似。

蓝牙模块可买可不买，我是一开始没打算买，后来买完了也用的很少。

更新了最新的固件之后蓝牙耗电量还是偏快。

luoht

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2024-6-1 23:34
不是，Kinesis是北美特产啊，国内要搞这东西都得找代购，北美还可以直接买那个屈尊弹簧的键盘，Unicomp， ...

人体工程学键盘的布局跟传统键盘相差太大。不是说不好，而是肌肉记忆需要重新训练。肌肉记忆形成之后，如果换成内置键盘，立马又不习惯。这就是为什么许多人买 8845、8855 键盘，就是为了肌肉记忆。但现在 8845、8855 键盘在北美变成理财产品，动不动就上百刀甚至几百刀。因此，如果想要老 ThinkPad 七行键盘，与其 8855，不如 Shinobi。

小帅猫

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 00:46
人体工程学键盘的布局跟传统键盘相差太大。不是说不好，而是肌肉记忆需要重新训练。肌肉记忆形成之后，如 ...

alice配列倒可以直接用，不需要适应

luoht

QUOTE:

pyske123 发表于 2024-6-1 23:58
看你习惯哪个手感，茶轴黑轴红轴就和普通机械键盘的差不多。

我选的是静音红轴，没什么段落感，就是一下按 ...

请问你买的是热插拔版本吗？抑或是成品？热插拔版本的卖点是不用电焊，随时方便更换键轴（譬如红轴换成青轴）。但算下来，比买成品还贵。当然成品就不方便自己换键轴。但估计一辈子也不会换一次键轴，除非键盘易主。

biandou000

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 08:51

请问你买的是热插拔版本吗？抑或是成品？

热挺拔版本的卖点是不用电焊，随时方便更换键轴（譬如红轴换成 ...

还是上热插拔的吧，除了换键，还是有小概率坏的。机械键盘和薄膜键盘最核心的区别就是轴体手感不同。

pyske123

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 08:51
请问你买的是热插拔版本吗？抑或是成品？热插拔版本的卖点是不用电焊，随时方便更换键轴（譬如红轴换成青 ...

我买的成品，这东西是纯纯的消耗品，外观成色会随着使用变旧的，没必要太精心去养护。就简单除尘就行。

pyske123

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 08:51
请问你买的是热插拔版本吗？抑或是成品？热插拔版本的卖点是不用电焊，随时方便更换键轴（譬如红轴换成青 ...

有线连接的时候线可以单独买一根typec口的弹簧线，原装线材质比较差，我的原装线用了两个月左右就失效了，弹簧线可以有效避免这个问题。

另外shinobi在一些特殊设备上可能会被识别成硬盘。但是我也测试了，蓝牙的硬盘口如果改装成插一条机械盘或者SSD都是不读盘的，供电不够，换了更粗的线也不行。

ssc505684708

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 00:46
人体工程学键盘的布局跟传统键盘相差太大。不是说不好，而是肌肉记忆需要重新训练。肌肉记忆形成之后，如 ...

同意，8855确实理财产品，手头3块分别是16年180全新淘宝，18年600准新闲鱼，23年400准新闲鱼。
cherry的轴只有茶轴值得买，新红轴不知道沙沙响解决了没有，老红轴肯定买不到了，银轴不沙沙响但办公容易误触不好习惯。

ssc505684708

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-2 01:01
alice配列倒可以直接用，不需要适应

Alice配列最早是这个Kinesis大工学的减配版

Alice之前还有人专门为了客制化便携版的Kinesis，DIY了外壳，所有轴体都是飞线的，不是装在PCB板子上这种

小帅猫

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 08:51
请问你买的是热插拔版本吗？抑或是成品？热插拔版本的卖点是不用电焊，随时方便更换键轴（譬如红轴换成青 ...

轴有坏的概率的。另外很多轴是樱桃没有的，比如国产有超轻触发的轴（31g触发），特别省力。

小帅猫

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2024-6-2 12:25
Alice配列最早是这个Kinesis大工学的减配版

Alice之前还有人专门为了客制化便携版的Kinesis，DIY了外壳， ...

其实也不是。这个视频有Alice配列诞生的历史溯源。

「客制化」还在玩传统键盘？你是否需要一把Alice键盘？用它打字真的会更舒适吗？人体工学是噱头还是真有奇效？使用一年的老玩家来告诉你有关Alice的一切。
https://www.bilibili.com/video/BV1dK41127Vi

ssc505684708

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-2 12:55
其实也不是。这个视频有Alice配列诞生的历史溯源。

「客制化」还在玩传统键盘？你是否需要一把Alice键盘 ...

Alice才流行没几年，以前没客制化的时候都是Kinesis这种老厂做分体的工学键盘
Kinesis出过各种奇怪的分体键盘

蓝色_感应

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 00:46
人体工程学键盘的布局跟传统键盘相差太大。不是说不好，而是肌肉记忆需要重新训练。肌肉记忆形成之后，如 ...

这键盘中间那么大空间不放个触摸板简直是暴殄天物

小帅猫

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2024-6-2 14:49
Alice才流行没几年，以前没客制化的时候都是Kinesis这种老厂做分体的工学键盘
Kinesis出过各种奇怪的分体 ...

嗯，其实也就是从2022年开始AKKO/Feker出量产Alice后才开始普及，现在300不到已经能买到挺好的成品了（LEOBOG A75、赤度ABM066）

ssc505684708

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-2 19:13
嗯，其实也就是从2022年开始AKKO/Feker出量产Alice后才开始普及，现在300不到已经能买到挺好的成品了（LE ...

是啊，Alice刚出来那会儿没多少人做PCB，那会儿都在玩各种60配列，再往前要买分体式工学机械键盘只有Kinesis这个还有台湾那边的Mistel，还有嘉兴有个大佬搞的500元级产品。

luoht

想请教一下，

1) 热插拔的机械键盘，都有定位板(plate)，对吧？如下图：



2) 有定位板的，理论上应该使用 plate-mount 的键轴(plate-mount switch)，三脚(其中一个中心固定脚，两个金属触脚）。看网上的价格，plate-mount 的键轴，比五脚的 PCB-mount(三个固定脚，两个金属触脚)要贵，这是为什么呢？

3) 如果有定位板的键盘，其 PCB 板又可以容纳五脚的键轴，那么应该是选择 plate-mount，抑或 PCB-mount 呢？各种有什么优缺点？

小帅猫

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 20:52
想请教一下，

1) 热插拔的机械键盘，都有定位板(plate)，对吧？如下图：

1.对的，并且定位板的材质还分很多种，金属、PC（塑料）、FR4（玻纤）之类，手感也会有差异。
2.国产键盘卷起来后，轴的价格和三脚还是五脚几乎没关系了（毕竟成本就多了那点塑料）。三脚轴有好几块一个的，五脚轴也有便宜的几毛一个的。
3.五脚轴最早确实是为了直接焊在PCB上（比如早年的樱桃G80-3494无钢红）。但是现在因为是热插拔，所以不论三角轴还是五脚轴，轴体基本都固定在定位板上，没有焊在PCB上的了。所以三脚还是五脚是最不重要的差异了，差异主要在其他方面。
卫星轴（在大键上起平衡作用的假轴）倒是有定位板和PCB两类（就是你说的plate-mount和PCB-mount），以前者比较常见。

关于套件具体结构挺多的，目前国内主要流行的是Gasket结构和TOP结构（便宜键盘还有早期的船壳结构），可以找找B站上的相关视频。
最后键盘这块，国产真的强太多了，内卷文化的体现。樱桃现在也只说寿命长（还不一定），不敢说手感了。

StormBolt

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 20:52
想请教一下，

1) 热插拔的机械键盘，都有定位板(plate)，对吧？如下图：

三脚的容易插拔，不会松，五脚的难插一些，如果你用国产的会更难插，因为他们喜欢加轴下垫，除了一些只有五脚的款式，一律选三脚

具体买什么，手感验收，做好退货或转让准备。个人意见，国产绝大多数不行，宏观来说，国产相当于TP里面的1.3mm，微观来说，结构设计一团糟，轴的设计大概有一半以上也是跑偏的

小帅猫

QUOTE:

StormBolt 发表于 2024-6-2 22:29
三脚的容易插拔，不会松，五脚的难插一些，如果你用国产的会更难插，因为他们喜欢加轴下垫，除了一些只有 ...

三脚轴其实不一定比五脚轴好插拔的。比如我在用的佳达隆的GPro系列和环诺青绿轴，虽然是三脚轴，但都是大屁股所以很不好插拔。所以好不好插拔，只能找具体评价了。
兄台可能有段时间没关注键盘这块了。其实截止到2020年樱桃比国产轴好的观点都是正确的。而现在，国产轴真的吊打樱桃，就是选择实在太多了，让人无所适从了。


Cherry的“神坛陨落”—是什么原因导致了樱桃在国内市场如此失意?

https://www.bilibili.com/video/BV1Au4y1B7BK

StormBolt

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-2 22:40
三脚轴其实不一定比五脚轴好插拔的。比如我在用的佳达隆的GPro系列和环诺青绿轴，虽然是三脚轴，但都是大 ...

我不需要关注他们，我自己研究和做一些设计，和他们做比较，最后否定了他们的方案，就去年一年的事，走完了国产3年的路

三脚轴可能不好插拔，五脚轴一定不好插拔，而且你论屁股大，樱桃的屁股也比绝大多数国产大，你说这些反倒是尺寸抄得准的

给你大概描述一些国产这3/4年怎么发展的。首先是樱桃专利到期→→出现国产仿樱桃→→价格打下来，购买的人剧增→→小白随着增多，用显微镜眼光看，你这轴怎么晃→→厂家推出防尘壁结构，实则和防尘无关，就是增加轴芯运动同轴度→→防尘壁也申请专利，接着有半包围防尘壁→→专利都申请完了，另辟蹊径，发现加长轴芯也可以限位轴芯→→键程缩短仍配钢定会震手，出现PC/FR4定位板→→PC太软要塌，出现底棉→→长轴芯撞底配合软定+底棉，出现麻将音→→一发不可收拾

至于国产轴哪里不行，我也尝试过接纳防尘壁结构，发现莫名难受之后分析出原因。人的手指不可能在每个按键上面垂直按下去，我说怎么憋得慌呢，A-B对比后释然了，所谓不晃，完全就是小白引导厂家点歪科技树，而新生代用户未经对比，也未必能发现不适，正所谓劣币驱逐良币。晃绝对100%是故意设计的，如果它算问题，就算在40年前也是小儿科，不可能没有能力解决。

国产也做不好茶轴，因为小白还嫌弃沙沙声，做滑了的茶轴是不可能有足够段落感的，茶的原理使然，滑了只能说像卡顿了的红轴。青轴除了一些仿樱桃的比如ttc金兰、高特青不错，box白系列本质上其实是发声茶，那个来做茶反倒好，就是声音大。类红因为加长轴芯减少键程的原因，撞底会不适，只能减少力度，全是肌无力，毫无机械感，机械了个寂寞，那为什么都是短键程类红呢？因为只有这类能把小白嫌弃的地方全部规避，且最易提供麻将声。国产唯一优点突出的应该是提前段落了。

再说键盘结构如何不行，一个4mm键程的轴，垫完硅胶能按出来3mm的手感，这么做把4mm客户全得罪了，只是恰好他们也无处可以比较所以发现不了。那么下面不要硅胶，喜欢长的就4mm，喜欢短的就3.x mm不行吗，真不行，PC/FR4定位板不放在硅胶上要塌，因此市面Gasket结构99.99%++失效，它们的内胆并不是悬空挂起来的，而是放在硅胶上的。也因为这样，铝定位板的真Gasket已经逐渐在出现了，并且还去掉填充美其名曰“无棉”新结构，对了他们还说得铝壳才能无棉哈哈，都是圈钱话术。

另外就是定位板开槽水平不行，这个上次说过了。

luoht

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-2 22:08
1.对的，并且定位板的材质还分很多种，金属、PC（塑料）、FR4（玻纤）之类，手感也会有差异。
2.国产键盘 ...

"国产键盘卷起来后，轴的价格和三脚还是五脚几乎没关系了（毕竟成本就多了那点塑料）"

我是看国外网站(https://mechanicalkeyboards.com/)，五轴的便宜($0.40)，三轴的贵($0.50)。很好奇为什么三轴的更贵，是由于生产成本，抑或纯粹就是供求关系？

小帅猫

QUOTE:

StormBolt 发表于 2024-6-2 23:38
我不需要关注他们，我自己研究和做一些设计，和他们做比较，最后否定了他们的方案，就去年一年的事，走完 ...

感谢回复。Anyway，PC定+底棉+超轻压力轴对需要大量打字的肌无力用户真的蛮友好的。我自己用的套件原配是铝定，我是主动换成了PC定。

小帅猫

QUOTE:

luoht 发表于 2024-6-2 23:45
"国产键盘卷起来后，轴的价格和三脚还是五脚几乎没关系了（毕竟成本就多了那点塑料）"

我是看国外网站(ht ...

不晓得。不过成本肯定不是主要原因。我看这网站上最便宜的也要0.2刀，国产轴几毛钱的大把。。

StormBolt

QUOTE:

小帅猫 发表于 2024-6-3 00:48
感谢回复。Anyway，PC定+底棉+超轻压力轴对需要大量打字的肌无力用户真的蛮友好的。我自己用的套件原配是 ...

耐久和手感本来就是冲突的，确认感和反馈力道好的键盘，持久性注定差。所以不是说否认这种风格，而是国产的底棉完全就是高密度硅胶。这条路线我也走过的，试过把底棉弄得密度很高，会有莫名不适感，类似鞋底太硬那样，要减缓不适就只能超轻压力了。完全是挖一个坑填另一个坑，用非常轻的力去撞一个非常硬的底，始终不如不撞，换成35-40ppi的聚氨酯棉加45g的轴就比较像话， 底棉软，有踩屎感

铝不开槽确实是太硬的，我现在用手搓单键槽铝定的akko船壳改Gasket