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【原创】商务本?游戏机?—— 老顽童的经验之谈

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发表于 2024-6-14 23:28:31| 字数 3,514| - 中国–安徽–宣城 电信 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 thankdad 于 2024-6-15 10:14 编辑

TP能玩游戏吗? 这个真是小马过河。有人说:玩5分钟就卡2分钟,然后又流畅几分钟再卡几分钟,真心没法玩。也有人说:有些游戏很舒服,但有些游戏又卡得够呛。

下面我就结合我自己的经验谈谈TP的游戏修养。

先说几个基础问题吧:

独显直连还是混合模式,或者雷电显卡坞?
这个问题先把雷电显卡坞单独拎出来批斗:雷电显卡坞玩游戏需要外置一个坞+一个直连显示器,这就决定了它跟前两者不同,只能半移动场合,比方说显卡坞只能放家里,不能带到公司游(mo)戏(yu)。优点嘛,显卡可以自由升级,散热压力小,高端桌面显卡性能上碾压笔记本;缺点就是显卡坞本身就得好几百,块头较大还不能用内屏玩,外屏性能也有损耗,雷电带宽和延时有时会成为瓶颈,所以不推荐上到高端80/90显卡,因为会加剧损耗程度,此外,雷电显卡坞在老游戏也会有兼容性问题。对于雷电显卡坞,我的看法是:既然你都愿意桌面上有一个屏幕一个坞了,何不直接上个洋垃圾E5?几百块能买到v4套装了,可选用25cmX35cm左右的matx小机箱,随便接显卡无损耗,不更香吗?
下面讨论独显直连和混合模式。
不是所有配置了睾性能独显的TP都有独显直连的,目前只有P1/X1E/P系有独显直连,而T/Ps/Pv是没有的。独显直连是由独显直接输出显示信号,混合模式则是日常由核显输出,在需要睾性能的场合,由独显把数据传回核显输出。独显直连的优势是:性能释放好一些(根据游戏有不同的领先幅度),可以省一些内存,兼容性好;混合模式的优势是:省电,可以省一些显存。
以下场合适合独显直连:
1. 核显低于64EUs跑4K分辨率的。
2. 游戏需要跑到高分高帧的。
3. 需要睾性能独显的功能的(比如整数缩放,G-SYNC)。
4. 某些AI应用的性能对独显直连敏感的。
相对的,以下场合适合混合模式:
1. 需要续航的,日常省电的。注意,混合模式要关闭GPU监控才省电,这就是薛定谔的功耗,下文会有解释。
2. 玩3A游戏有显存焦虑的。我推荐玩现代3A游戏的低于8GB显存的机器用混合模式,因为可以省下几百MB显存。
3. 独显模式HDR会失效的机器。我遇到的TP用了独显直连都会导致HDR失效,不知道今年的机器修正了没。

薛定谔的功耗是什么?
独显可能是工作状态或休眠状态,功耗或高或低,在你没观测前独显处于这样的叠加态,但一旦你用软件去观测,此时就会唤醒独显,叠加态会坍缩成确定的工作状态,这就是薛定谔的功耗。
混合显卡模式下,独显在不工作时处于休眠状态,日常事务由核显打理。但有些用户,喜欢开着软件去监控温度和功耗,监控软件会每几秒就读取一次GPU数据,独显即便在休眠了也会被唤醒以响应,也就是独显睡得好好的,但你每隔几秒就喊醒它,问现在多少度,这就导致独显功耗异常。根据驱动版本和软件不同,唤醒独显增加的功耗也不同,最多可以达到10多W。要验证这个薛定谔的功耗,在混合模式下拔掉电源,分别在有监控和无监控的情况下看看windows报告的续航预测时间就知道了,关掉监控会更省电续航时间更长。我想,很多人说独显本续航崩,就是这个原因,没事你监控个啥呢?这不,监控出事了。
所以,使用混合显卡模式的,建议把所有监控软件关掉。注意,不是关掉软件的监控功能,是关掉有监控功能的软件。因为有些业余级的软件(这就不点名了),你关掉监控仅仅是不显示数值,程序内部还在继续做着监(liu)控(mang)工作。不过国外软件普遍比较良心,afterburner,hwinfo64和aida64都可以不关软件只关监控。

我怎么估计显卡的性能?
显卡性能跟核心显存规模和实际给的功耗有关。
专业卡先从这里得到对应的游戏显卡,然后通过评测或DATASHEET获取显卡的TGP,最后通过在 https://socpk.com/laptopgpucurve 查表得到TS分来估算性能。TS~2500可以玩大部分游戏,TS~5000大致是XSS主机水准,可以玩现下几乎所有游戏,TS~9000则是PS5/XSX主机显卡水准,可以拥有不错的游戏体验了。
但TS跑分有个缺陷,就是2GB以上显存容量不影响跑分数值,实际上,现在有少数游戏已经在为难4GB显存了,甚至6GB都要用低纹理了。
大致来说,4GB显存玩玩老游戏,网游和Xbox+PC多端游戏还可以扛几年了,轻度游戏的选4GB是可以的,至少现下3050 4GB还是能吃下几乎所有游戏了。
6GB玩当下和未来一两年的3A游戏也不会有太大的问题(这个级别的显卡别纠结特效)。
8GB将会作为主流好一段时间。
当然,我想选TP玩游戏的人心态基本也是“玩不了就算了”,而不是“非XX不玩”。

显卡只够跑60fps,高刷屏还有意义吗?
有的,但意义在于低响应时间。很多办公屏响应时间超过25ms,而高刷屏通常低于10ms,这已经是60hz一帧的差距了,用惯高刷屏的人总会感觉办公屏卡,原因不全是因为刷新率还有响应时间。

好了,以上内容应该可以让各位新老顽童知道该选啥本子了,接下来是调教方法。

制约笔记本性能发挥的一大因素就是散热。但单压CPU或CPU+GPU联合的负载能力是不同的,比方说CPU+GPU联合有100W的话,那么单CPU可能只有60W,单GPU可能有80W。
那么超过负载会怎么样呢?TP的调教一贯不是为游戏的,所以就是高负载X分钟,造成高温降频,直到Y分钟后温度恢复到安全温度,于是又继续高负载,如此反复。这就是为什么会有人埋汰说“游戏总是一会儿一会儿的卡”。虽然会有坛友嘲讽TP玩游戏,但作为老顽童怎么可能就这么放弃呢,既然知道问题所在,接下来就是解决了:
我们要做的就是把系统总功耗限制在散热能力之内,我们主动降频,不触发高温自然就不会顿卡。
首先对CPU限频:
如果TS支持的,建议用TS限频(+降压):https://www.techpowerup.com/download/techpowerup-throttlestop/
下载后运行,打开FIVR,如果turbo ratio limits能动的,就限制到28倍以内,如果散热压力大的甚至可以限到25。
如果TS不支持的,可以用这个限频:https://www.ibmnb.com/thread-2044071-1-1.html
总之要把CPU频率在游戏中限制到3Ghz,这样可以把CPU的功耗压住,不同机型可以自行寻找适合自己的数值,反正大致就是2.5Ghz~3Ghz这个范围。

接着是给显卡限频,建议用afterburner:https://www.msi.com/page/afterburner
下载运行后点击curve按钮进行曲线编辑。
比如你希望核心限频在1.5Ghz,那么先按住shift把整个曲线上移约150mhz,然后再按住shift选中高于1500mhz的点,最后松开shift把选中的曲线下移到1500mhz以下,如图所示:

主界面上点应用曲线,你会得到一个限频曲线,可能不平整,但只是显示问题,应该已经限频成功了,进入游戏试试看限频是否有如你的设置。这么操作的目标是:超频150mhz,同时限频1.5Ghz以内,这样显卡频率跑不高自然发热就会得到控制。
这个1.5Ghz根据显卡不同有所区别,你可以多试几次找到自己适合的频率。如我以前的1050ti maxq限在1.4Ghz,现在的3060 80W限制在1.5Ghz。
调教完成后,设置afterburner开机自启+启动时应用曲线设定。对了,别忘了要关掉afterburner的硬件监控 —— 上文说了,薛定谔的功耗。

CPU+GPU都限频后,我想大部分问题已经解决了,对于某些负载太高的游戏,你可以限制最大帧数来节能。比如,对于不需要120fps的游戏可以设置最高60~80fps,以使显卡在低负载场景下可以偷懒降温。


最后给各位新老顽童一些建议:

1. 用TP玩游戏不要怕高温。因为不高温是不可能的,TP的散热策略是不高温风扇懒得转,所以,75~80度已经是很友好的温度了。
2. 建议关闭DB2.0,这玩意是显卡过热的罪魁祸首。方法是在设备管理器-软件设备-禁用NVIDIA Platform Controllers and Framework,每次系统或驱动更新后都会自动开启,嗯,那就继续关闭。
3. 除非原装液金,否则都建议换硅脂,推荐7950/7958,我在这里报告7950SP抹了8个多月后的衰减情况:新抹硅脂后在27度室温下负载能力99W,现在同样室温下负载能力有94W,衰减有5%,算少的了,同期的7921衰减幅度超过20%。
4. 对于散热实在捉鸡的机器,afterburner把显存频率压到最低,效果很好。


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发表于 2024-6-15 00:11:00| 字数 112| - 中国–香港 | 显示全部楼层
组个台式吧,或者移动平台的迷你主机也比游戏本舒服,更别说TP了。
以前Dell还更新AW alpha的时候跟m15对比过,体验还是alpha好。
而且游戏本的2280盘是真的会打打游戏就烧掉,折腾数据的成本都够单独搞一套娱乐机了。
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发表于 2024-6-15 00:18:04| 字数 137| - 美国–新泽西州–伯灵顿 Comcast有线通信股份有限公司 | 显示全部楼层
本帖最后由 Duoduobear 于 2024-6-22 13:25 编辑

游戏有很多种,挖地雷和空挡接龙也是游戏啊!
我娃用1650 Ti mobile显卡玩游戏,外置显示器分辨率是2560x1440, 我问他够用吗?他说如果觉得卡视频效果就调低一档,没啥问题。
游戏党和技术党的视角完全不同。
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 楼主| 发表于 2024-6-15 00:23:35| 字数 133| - 中国–安徽–宣城 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
ssc505684708 发表于 2024-6-15 00:11
组个台式吧,或者移动平台的迷你主机也比游戏本舒服,更别说TP了。
以前Dell还更新AW alpha的时候跟m15对比 ...

作为一个码农,我随身带手柄上班很合理吧。

用TP玩游戏的人可能都有自己的苦衷。
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发表于 2024-6-15 01:02:41| 字数 155| - 中国–香港 | 显示全部楼层
QUOTE:
thankdad 发表于 2024-6-15 00:23
作为一个码农,我随身带手柄上班很合理吧。

用TP玩游戏的人可能都有自己的苦衷。 ...

以前也拿T60p打Civ4
一言不合就天亮那种
我就一个锦囊妙计
买个usb风扇对着吹
连带c面温度一起都吹下来了
还有一种更强力的抽风机
那个容易把风扇扇叶抽坏但是降温是真的猛
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联想好啊 - Heisenberg

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发表于 2024-6-15 03:37:46| 字数 249| - 俄罗斯 | 显示全部楼层
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ssc505684708 发表于 2024-6-15 00:11
组个台式吧,或者移动平台的迷你主机也比游戏本舒服,更别说TP了。
以前Dell还更新AW alpha的时候跟m15对比 ...

主要还是要看什么人用,就像上面说的小马过河吧,我觉得那些高端玩家肯定是台式机或是主机更好。但是游戏对一些人来说就是没事的时候娱乐一下打发时间的,我自己有p1就基本上减视频处理照片用,打游戏还真的都用x1,随时就能搞一局。 我玩的也都是老游戏,暗黑 war3 加上模拟城市天际线。我也有个xbox手柄偶尔整二把街霸。
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发表于 2024-6-15 08:57:30| 字数 107| - 中国–江苏–南通 移动 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-15 10:25:21| 字数 165| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
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thankdad 发表于 2024-6-14 23:28
TP能玩游戏吗? 这个真是小马过河。有人说:玩5分钟就卡2分钟,然后又流畅几分钟再卡几分钟,真心没法玩。 ...

同意楼主的观点“TP的调教一贯不是为游戏的”,几乎所有的笔电皆不适合,尤其是大型游戏。属于消遣的小游戏也许可以。玩游戏还是台式机吧,当然,玩家自然懂该怎么配置。
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发表于 2024-6-15 10:34:42| 字数 106| - 中国–广东–深圳 移动 | 显示全部楼层
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ssc505684708 发表于 2024-6-15 01:02
以前也拿T60p打Civ4
一言不合就天亮那种
我就一个锦囊妙计

妙呀。不要局限思维,X86这种平台没有做不到只有想不到,那里有沙滩那里就是马尔代夫
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发表于 2024-6-15 11:47:05| 字数 26| - 中国–江苏–徐州 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
怎么测试显卡性能?我想知道我的独显和核显哪个更强一点

点评

回复@0o0o0o0o : 核显就好了,独显可以拆掉了。  发表于 2024-6-18 13:52
不打游戏,就平时看看电影  发表于 2024-6-15 17:36
回复@0o0o0o0o : 游戏上独显稍好点,但核显支持HEVC解码。  发表于 2024-6-15 13:35
台式机,cpu i5-8500,不知道核显和另一个独显GT730,哪个更强,独显是2G显存,  发表于 2024-6-15 12:50
哪个机器?  发表于 2024-6-15 12:03
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发表于 2024-6-15 13:36:18| 字数 176| - 中国–香港 | 显示全部楼层
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联想好啊 发表于 2024-6-15 03:37
主要还是要看什么人用,就像上面说的小马过河吧,我觉得那些高端玩家肯定是台式机或是主机更好。但是游戏 ...

老游戏把睿频关了随便跑跑都没什么大问题
楼主这种发烧友可以考虑拿掉后盖+usb风扇,把散热规模搞上去充分发挥硬件性能
TP现在这种设计随时拆后盖,方便的很,就是不知道x1e模具D壳滑丝的问题解决没有
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发表于 2024-6-16 13:35:32| 字数 6| - 中国–四川–成都 电信 | 显示全部楼层
先收藏慢慢看
这些年用过的ThinkPad:x61->X201->X230->T450s->X1C2018>x2100>x1c 2020>X1E GEN4
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发表于 2024-6-16 13:39:57| 字数 28| - 中国–辽宁–大连 电信 来自手机版 | 显示全部楼层
很少见讨论游戏本的,商务本觉得就是轻点,别的差别好像不大
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发表于 2024-6-18 11:24:30| 字数 261| - 美国–加利福尼亚州–洛杉矶–洛杉矶 RamNode数据中心 | 显示全部楼层
降频不是唯一选择,前阵子用ThrottleStop调节PL4瞬时功率方法(应该也可以说是TDC设计功耗电流控制法)也非常有用,想必12代Intel及以后CPU同样适用,
多核时代,通过减少CPU全部核心累加的瞬时功耗,但无需全部限制全部核心频率,又可以保证GPU的高性能,总体流畅度基本不受损失,温度和噪音也能唯持在一个较低水平。
最后再说下,大部分中低端3D游戏并不需要非常高的CPU运算,自然也不需要将CPU全部核心维持在高主频,意义不大,除非玩那些高度依赖AI算法,当然,有些独显居说也会偷CPU频率(非游戏自身问题)。
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 楼主| 发表于 2024-6-18 11:49:49| 字数 197| - 中国–安徽–宣城 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
chenxinyi 发表于 2024-6-18 11:24
降频不是唯一选择,前阵子用ThrottleStop调节PL4瞬时功率方法(应该也可以说是TDC设计功耗电流控制法)也非 ...

i7的CPU,你不加以限频,就算上古游戏只要双线就能给你跑35W,这对大部分TP来说根本无法接受,直接把整机的散热吃了一大半,上古游戏可以限高一些,3Ghz附近差不多,现代游戏直接限到2.5Ghz都没问题。
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本帖最后由 chenxinyi 于 2024-6-18 12:26 编辑
QUOTE:
thankdad 发表于 2024-6-18 11:49
i7的CPU,你不加以限频,就算上古游戏只要双线就能给你跑35W,这对大部分TP来说根本无法接受,直接把整机 ...

是的,我这里说的是不限全部核心频率办法,通过限制瞬时功率,还能让个别几个核能保证高主频 。
另外,上古游戏都没有多核考虑,最多2,4个核,现在动不动6核,8核,加上小核10几个,20几个,只能拉升主频同步GPU帧率,我记得上古时代的帝国时代3,算不是完全上古,但是人机对战,选4个玩家,电脑有3个AI,难度系数中等,这造兵,造房子,造车,最后到战争开打,台式机用q9550 4核 2.8GHZ cpu占用率全部吃满(独显中低端A卡就可以),人越多拖得越慢,相当吃cpu算力。
哦,我再回想下q9550 4核还算好,那个越拖越慢是双核的ASUS带N卡520M老笔记本电脑,所以,多核有明显优势。
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发表于 2024-6-18 13:03:10| 字数 39| - 中国–浙江–金华 电信 来自手机版 | 显示全部楼层
从12代CPU之后的机器,风扇不是懒得转,而是什么温度都转,但温度真的是低了。
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chenxinyi 发表于 2024-6-18 12:20
是的,我这里说的是不限全部核心频率办法,通过限制瞬时功率,还能让个别几个核能保证高主频 。
另外,上 ...

我刚测试了一下上古游戏《闪乱神乐EV》,发布快10年了,也跟3A根本不沾边,还只跑单核的,3.3Ghz和不限频的结果:

上图可以看到前面3.3Ghz时大约是16W的功耗。

后半程放弃锁频自由发挥:

可以看到能跑到4.5Ghz,功耗达到了25W附近。

问题是,这是一个仅吃单核的游戏啊,可以看到CPU%一直是9%左右,我的CPU是11800H,逻辑核心合计16个,单核大约是7%,其他2%是各种我这机器本就跑有的一些后台,所以完全可以验证这个游戏是只吃单核的。

其实很明显后半程也被温度墙压下来了,造成频率不稳定。

单核就25W意思就是这个机器基本不可能满频跑游戏了,即便只是略有压力的老3A,而我这个隐士的均热板散热器也就仅次于P15/P16了吧,而且一般来说,11代酷睿的单核功耗也比10代(老工艺)和12代(工艺相同但规模大)低。

所以,与其被动降频不如主动限频,我是所有游戏都会限频,老游戏3Ghz出头,新游戏2.6~2.9Ghz。

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最起码测测巫师3,好评最多的3A游戏  发表于 2024-6-19 14:39
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thankdad 发表于 2024-6-18 13:06
我刚测试了一下上古游戏《闪乱神乐EV》,发布快10年了,也跟3A根本不沾边,还只跑单核的,3.3Ghz和不限频 ...

针对你这个单核游戏,不限频时,是全部多核都处在4.5GHz高主频吧?afterburner图示是全核平均频率吧?

你用ThrottleStop 9.6版本也限制下PL4试试,看看和主动限全核频率是否一样都能把CPU主频降下来(至少是全核平均主频),你打开HWININFO就能看到每个核的频率如果是有的4.5GHz,有的只有2~3GHz,那么平均下来也就3GHz左右,表示是成功自动降主频了。

我个人觉得调节PL4比主动限全核频率要好,不是强制将全核锁死在某个频率,而是让多核自动调节,比如6个核随机有两个核工作在高主频,其它核自动降频(但不是变成0.xGHz那种幅于过热掉频),在需要单核高主频的时候也有(不仅限游戏)。

当然,如果有些特定游戏,也许你谈到的这个游戏对PL4不起作用,就只能通过你说的主动降全核频率了。
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 楼主| 发表于 2024-6-18 13:47:06| 字数 238| - 中国–安徽–宣城 电信 | 显示全部楼层
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chenxinyi 发表于 2024-6-18 13:40
针对你这个单核游戏,不限频时,是全部多核都处在4.5GHz高主频吧?afterburner图示是全核平均频率吧?

...

PL4对我的机器没有半点效果。

这里的图是CPU1频率,就是我限制游戏只跑在这个CPU和它的超线程上(结果是它连超线程都不用,只跑单线),而我的监控读的就这个核心,此时我从TS里看到,其他核心大部分情况下都没有满频。

撞墙降频很显然的嘛,25W就撞到92度温度墙了,一直顶90+度跑的,我是看着的。

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最起码测测巫师3,好评最多的3A游戏  发表于 2024-6-19 14:39
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发表于 2024-6-18 14:52:15| 字数 61| - 中国–四川–成都 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
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我用t15g gen2 3070,加个散热支架,玩古墓丽影、神秘海域、荒野大镖客2、赛博朋克2077、gta5都很爽
P52、R9000X 2021、T15G gen2、R9000P 2024
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散热上, 其实高负载下, 加一个散热底座, 效果真心还是不错的. 尤其是夏天. D壳那么大的面积等于一个散热板
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一出手就不一样,研究的太深入了,专业
x1c gen6,x1c gen9,t14s gen3
主力用机x1c gen6
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违规请给理由 发表于 2024-6-19 16:23
最起码测测好评最多的3A游戏,不要半途而废!

想测啥,测温度还是帧数。

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温度,帧数。跟上面一样就行  发表于 2024-6-20 10:04
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 楼主| 发表于 2024-6-20 10:29:04| 字数 294| - 中国–安徽–宣城 电信 | 显示全部楼层
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违规请给理由 发表于 2024-6-20 10:02
温度,帧数

跟上面一样就行

3A游戏玩过就删了的,因为太大了。总体上来说都能玩,我这机器一般我会跑20W+75W这个负载,偶有降频。

3060+11800H的隐士4代,因为3A下载太久,我只能说一下,
最后生还者1,2.5K,DLSS性能,中高特效,50~60fps。
艾尔登法环,2.5K,高特效,60fps。
地平线:西之绝境,FHD+,DLSS质量,中特效,50~60fps。
地狱之刃2,FHD+,DLSS平衡,中低特效,50fps。
碧蓝幻想relink,2.5K,高特效,50fps。

温度?都是接近温度墙跑的,偶有小降频,帧数波动少。
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