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AMD果然牛叉,RYZEN AI MAX+395最强CPU与集显牛啊!

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发表于 2025-2-22 13:29:36| 字数 211| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层 |阅读模式
我在之前的帖子之前就预测过,未来一体化CPU+GPU会是笔记本的重要方向,而不是Intel+NVIDIA 把笔记本功耗带上天,AMD看来这次没有吹牛。

CES2025个人感觉将开启AMD的新时代! - ThinkPad新区 - 专门网



华硕 Tony的评价来了,建议看看普普通通的Tony大叔的视频评测,截图几张:

结论:AMD 这个方向,让NVIDIA 独立显卡和高热Intel 前景堪忧。AMD这条路是对的,期待搭载这个U的Thinkpad!



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发表于 2025-2-22 14:33:24| 字数 42| - 中国–广东–珠海 电信 来自手机版 | 显示全部楼层
看了评测确实强,和4060打得有来有回,但是价格太也高高在上,估计只有万元几才能见到
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发表于 2025-2-22 15:23:19| 字数 172| - 北美地区 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsntrgsy 于 2025-2-22 15:25 编辑

这条路 对不了
8060s GCD也是N4p制程 308mm2面积比AD104 (4080Lap)294mm2还大,然而性能堪堪到AD106 188mm2
另外CPU与GPU抢带宽 高发热积聚问题
喂饱完整Zen5 CCD需要120w 喂饱GCD也要120W
还不如选购9955HX/HX3D+4080Lap

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回复@猪尾巴卷卷 : 先看清楚使用场景, 跑游戏对于CPU负载不高,但是跑AMD期望的命名Ryzen AI Max 就会难受  发表于 2025-2-22 18:52
功耗没有那么高,实测功耗要比cpu+独立gpu的机器功耗低,就是价格么没那么友好,但是轻薄高性能本还是用的起的。  发表于 2025-2-22 16:09
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发表于 2025-2-22 15:27:09| 字数 147| - 中国–香港 电讯盈科有限公司 来自手机版 | 显示全部楼层
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 15:23
这条路 对不了
8060s GCD也是N4p制程 面积比AD104 (4080Lap)还大,然而性能追不上AD106
另外CPU与GPU抢带 ...

你这个做法运行llm显存不够, 而395官方说支持deepseek 70b,4万多的mbp⁰才能做到。
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发表于 2025-2-22 15:28:42| 字数 110| - 北美地区 | 显示全部楼层
QUOTE:
xdni336 发表于 2025-2-22 15:27
你这个做法运行llm显存不够, 而395官方说支持deepseek 70b,4万多的mbp⁰才能做到。 ...

70B 100t/s以下性能没什么卵用,不要为了AI而AI
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发表于 2025-2-22 15:32:26| 字数 148| - 新加坡 腾讯云 | 显示全部楼层
本帖最后由 xdni336 于 2025-2-22 15:35 编辑
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 15:28
70B 100t/s以下性能没什么卵用,不要为了AI而AI

自己当个大百科全书很有用, 另外公司小团队也够用了。很多私有信息是不能上网查的, 还有一些工作现场,联网不方便,就很有价值。
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发表于 2025-2-22 15:57:11| 字数 275| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 15:23
这条路 对不了
8060s GCD也是N4p制程 308mm2面积比AD104 (4080Lap)294mm2还大,然而性能堪堪到AD106 188m ...

那是因为你把IOD整个去和GPU比较了,IOD承担了CPU和GPU共同的任务,不能全算到GPU。

从图片上看GPU部分面积就一半,NPU/内存控制器/IODie控制器,这些9950x也有,得要扣除掉


参考9950x的IOD面积122mm2,即使用N4工艺大约80mm2,做差应该是220mm2左右,其中GPU部分150mm2,外加slc占70mm2








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GCD面积308 已经不能性价比了,AMD自己计算的Die面积是180/250限制线,所以APU SoC里面PHX是178,STX是225.65,然而MCM的STX-H的N4p GCD就已经308了  发表于 2025-2-22 19:28
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发表于 2025-2-22 16:07:24| 字数 232| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss668800 于 2025-2-22 16:09 编辑
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 15:23
这条路 对不了
8060s GCD也是N4p制程 308mm2面积比AD104 (4080Lap)294mm2还大,然而性能堪堪到AD106 188m ...



喂饱完整Zen5 CCD需要120w,喂饱GCD也要120W

请问你的这个结论是哪里来的?我看金猪的测试整个CPU+GPU的package在90w以后核显已经增加不了性能了(但不包括内存功率),看图:


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发表于 2025-2-22 17:07:38| 字数 139| - 中国–安徽–淮南–寿县 电信 | 显示全部楼层
就算满血的395,也就只能跟上代4060(5060即将铺货)比一下基础性能,但人家有DLSS4呢,实际上玩起游戏依旧是差老多。

大核心的成本会受良品率影响的,目前看来难得便宜,咱们不谈旗舰,谈睾端的385可能更有意义。对我来说,AMD的机器二手不保值,可能过两年会捡个385玩玩。

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回复@thankdad : 好,我不做回复了,你看不顺眼可以不在这里回复了。呵呵。。  发表于 2025-2-23 10:38
回复@terry_1222 : 谁跟你几年了,我就说现在你的言论:架构天花板,就是放屁,天花板为什么完全打不过N卡?  发表于 2025-2-23 10:36
回复@thankdad : 那就各自保留观点几年后看看呗。对了,我是国外软件公司,这位仁兄是N厂的么 ?哈哈  发表于 2025-2-23 10:35
回复@terry_1222 : 别逗了,就算是RTX40系,AMD也没有追上的迹象。为什么AMD上不了笔记本独显?因为性能功耗比太差了,就算去掉DLSS加成,AMD依旧被RTX40按着打。   发表于 2025-2-23 10:32
回复@thankdad : 50系列显卡最大提升靠的是DLSS4,目前出来很多驱动版本问题频发,很多新老显卡都出现了不稳定死机等问题,现在发力在软件上的较量....厂商的。   发表于 2025-2-23 10:27
回复@terry_1222 : 架构天花板?还差得远,AMD也就刚离开地板。  发表于 2025-2-23 10:14
硬件的架构天花板下,DLSS是软件。NVIDIA是一家软硬件集合的公司了,软件就是有很多种解法的,DLSS出来才多久?AMD目前不保值,因为被Intel压制太久,未来不好说。就像多少年前,谁相信联想笔记本会卖爆?   发表于 2025-2-23 10:09
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发表于 2025-2-22 18:43:29| 字数 131| - 北美地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 16:07
喂饱完整Zen5 CCD需要120w,喂饱GCD也要120W

请问你的这个结论是哪里来的?我看金猪的测试整个CPU+GPU ...

TS 对CPU负载可以忽略 对显存负载可以忽略
2CCD Zen5 喂饱需要很高功率
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发表于 2025-2-22 18:45:03| 字数 147| - 北美地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 15:57
那是因为你把IOD整个去和GPU比较了,IOD承担了CPU和GPU共同的任务,不能全算到GPU。

从图片上看GPU部分 ...

你是不是忘记了GPU AD106/104面积一样包括显存控制器 缓存 PCIe控制器
GCD只是多了与CCD通讯部分
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发表于 2025-2-22 18:46:35| 字数 110| - 北美地区 | 显示全部楼层
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xdni336 发表于 2025-2-22 15:32
自己当个大百科全书很有用, 另外公司小团队也够用了。很多私有信息是不能上网查的, 还有一些工作现场, ...

不联网当百科全书就啥鬼扯
小公司会架设服务器运行 跑私有资料库

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回复@jsntrgsy : 是啊,迟迟不上市,公司有人建议买Mac studio了,太贵了,还是再等等  发表于 2025-2-22 19:05
回复@xdni336 : 就是CPU+GPU,目前为止没有谁能用NPU 因为目前几乎所有的NPU都是VLIW的,需要高级专家级码农优化编译器  发表于 2025-2-22 19:04
回复@xdni336 : 另外在一段时间内Ryzen AI Max是ASUS独占的  发表于 2025-2-22 19:03
回复@jsntrgsy : AMD 395不全是GPU, 有点类似Mac的CPU, 他是CPU,GPU,NPU的合体。AMD GPU本身也支持不到30B  发表于 2025-2-22 19:02
回复@xdni336 : 这就是你说的 在用了? 请先用用AMD GPU跑过DS再谈吧  发表于 2025-2-22 19:00
回复@jsntrgsy :RTX4080,只能到14B, 等AMD上市, 再升级到70B  发表于 2025-2-22 18:58
回复@xdni336 : 你们用的AMD APU么  发表于 2025-2-22 18:57
回复@jsntrgsy : 我们主要是给程序员找参考代码和写文档用,提高了诸多效率  发表于 2025-2-22 18:55
回复@xdni336 : DS虽然编造案例的情况很少了,但是依旧存在,并且会完整编造出处  发表于 2025-2-22 18:53
哎, 我们现在就这么用了, 你没有体验,当然有疑问  发表于 2025-2-22 18:50
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发表于 2025-2-22 19:18:02| 字数 183| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 18:45
你是不是忘记了GPU AD106/104面积一样包括显存控制器 缓存 PCIe控制器
GCD只是多了与CCD通讯部分 ...

我没忘记,你用zen5的cpu带核显,还需要显存控制器 缓存 PCIe控制器,也就是说zen5+NVIDIA,需要两份显存控制器 缓存 PCIe控制器,而核显的halo只需要一份。

所以我算的是差值。
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发表于 2025-2-22 19:35:07| 字数 187| - 北美地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 19:18
我没忘记,你用zen5的cpu带核显,还需要显存控制器 缓存 PCIe控制器,也就是说zen5+NVIDIA,需要两份显存 ...

你的差值毫无意义 因为叫IOD就是因为GPU只是附带 可以直接忽略,并且IOD是N6的

另外IOD与GCD设计并不一样

计算成本
只看高级制程Die面积(AMD的成本控制线是180/250mm2)
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发表于 2025-2-22 19:42:09| 字数 134| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 19:35
你的差值毫无意义 因为叫IOD就是因为GPU只是附带 可以直接忽略,并且IOD是N6的

另外IOD与GCD设计并不一 ...

AMD的成本控制线是180/250mm2

这是啥意思?N4面积不超过250mm?有没有出处?
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发表于 2025-2-22 19:43:20| 字数 137| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
jsntrgsy 发表于 2025-2-22 19:35
你的差值毫无意义 因为叫IOD就是因为GPU只是附带 可以直接忽略,并且IOD是N6的

另外IOD与GCD设计并不一 ...

有没有可能你说的250mm2是在N4刚出来那会提出来的,现在良品率增加以后,可以提到350mm?
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发表于 2025-2-22 19:44:32| 字数 143| - 亚太地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 19:42
AMD的成本控制线是180/250mm2

这是啥意思?N4面积不超过250mm?有没有出处?

不是不能超 而是AMD目前定位级别利润无法保证 除非升级定位涨价
自己看看HX370卖的怎样
PHX马甲再马甲才是目前AMD笔记本的主流出货
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发表于 2025-2-22 19:48:28| 字数 112| - 亚太地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 19:43
有没有可能你说的250mm2是在N4刚出来那会提出来的,现在良品率增加以后,可以提到350mm? ...

Die面积成本限制线是20年来的经验值
与某一制程没有相关性
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jsntrgsy 发表于 2025-2-22 19:44
不是不能超 而是AMD目前定位级别利润无法保证 除非升级定位涨价
自己看看HX370卖的怎样
PHX马甲再马甲才 ...

我看zen4/5双CCD+4060或者后面5060笔记本的价格,走性价比路线的也很少啊。

zen4+4060走性价比的都是大板砖,也不可能有halo那种轻薄本方向的,这样定位就有差距了。
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sss668800 发表于 2025-2-22 19:50
我看zen4/5双CCD+4060或者后面5060笔记本的价格,走性价比路线的也很少啊。

zen4+4060走性价比的都是大 ...

CCD那是HX别混了
APU是APU
STX-H定位是超高阶APU,本身成本就决定走不了量,所以也没打算卖多少

如果定位是高端APU
就会拆成CCD GCD IOD 3Die-MCM (67*2+247+110mm CCD GCD用N4p IOD退回N6)

不过AMD为了降低成本后面IOD/GCD准备转向三星4nm了

整个移动端市场份额 AMD在20%上下徘徊了好几年了
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jsntrgsy 发表于 2025-2-22 19:59
CCD那是HX别混了
APU是APU
STX-H定位是超高阶APU,本身成本就决定走不了量,所以也没打算卖多少

是的,我就是说HX,因为这个是双CCD的
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jsntrgsy 发表于 2025-2-22 19:48
Die面积成本限制线是20年来的经验值
与某一制程没有相关性

我还是对250mm2不理解,因为4070核心面积也将近300mm^2,我不相信NVIDIA没考虑成本。

我的理解是现在GPU里面SLC缓存占用面积过大,而SLC缓存制造远比GPU容易,所以SLC cache的面积需要扣除
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发表于 2025-2-22 20:10:56| 字数 62| - 北美地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 20:08
是的,我就是说HX,因为这个是双CCD的

实际上并不是一个定位
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发表于 2025-2-22 20:13:35| 字数 89| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
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jsntrgsy 发表于 2025-2-22 20:10
实际上并不是一个定位

STX-H虽然是APU,但是抢的就是A和I的HX处理器+4060/4070游戏本和全能本的饭碗。
T420s(4173-PP6);
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发表于 2025-2-22 20:15:11| 字数 203| - 北美地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 20:10
我还是对250mm2不理解,因为4070核心面积也将近300mm^2,我不相信NVIDIA没考虑成本。

我的理解是现在GPU ...

1 每家的定位决定了成本线 进而决定了Die面积限制线
2 NV是什么玩家?老黄可是科技界第一精算师 此外老黄用的那叫4N 是纯粹的更低成本定制工艺版本
3 老黄的AD104(294mm2)主力出货是专业卡(利润更高)而不是游戏卡
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发表于 2025-2-22 20:15:59| 字数 199| - 中国–浙江–杭州 电信 | 显示全部楼层
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xdni336 发表于 2025-2-22 15:27
你这个做法运行llm显存不够, 而395官方说支持deepseek 70b,4万多的mbp⁰才能做到。 ...

仅仅是说运行 70b 模型的话,64G 内存的 MacBook Pro 是可以跑的,官网售价 3w+,如果不在乎发票问题,淘宝上 M4Max 16+40 处理器,64G 内存的机器是不到 3 万的

我手头这台 M3Max 64G 的能跑,但如楼上说的,性能太低吐字太慢
在用 X1C2024 U5 32G 2.8K LTE // MBP16 M3Max 64G
过往 T60 / X200 / X230 / X395 / X1C2018 // MBP13 2013 / MBP13 2020
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sss668800 发表于 2025-2-22 20:10
我还是对250mm2不理解,因为4070核心面积也将近300mm^2,我不相信NVIDIA没考虑成本。

我的理解是现在GPU ...

4 SLC缓存比GPU容易?你在想什么?那可是SRAM 只能按块屏蔽破损,GPU这个高度重复逻辑单元的反而更简单(便于阉割)
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发表于 2025-2-22 20:20:03| 字数 97| - 中国–浙江–杭州 移动 | 显示全部楼层
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jsntrgsy 发表于 2025-2-22 20:15
1 每家的定位决定了成本线 进而决定了Die面积限制线
2 NV是什么玩家?老黄可是科技界第一精算师 此外老黄 ...

4N和N4不是一个意思吗?
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发表于 2025-2-22 20:22:41| 字数 93| - 亚太地区 | 显示全部楼层
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sss668800 发表于 2025-2-22 20:20
4N和N4不是一个意思吗?

不是
老黄定制了TSMC 7N 4N
而AMD的份额不足以定制制程 只能定制封装
NV的净利率是AMD的9倍
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jsntrgsy 发表于 2025-2-22 20:17
4 SLC缓存比GPU容易?你在想什么?那可是SRAM 只能按块屏蔽破损,GPU这个高度重复逻辑单元的反而更简单( ...

SRAM才是高度重复吧
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