HOPE老大 我很有些话说

七加二

这几天我一直关注狮子头的贴子被删一事，我认得他是因为他在技术区帮一个网友做PS之类的东西，当时跟了两贴，算是认识了，以上是背景。

    先说说狮子的删子被贴一事，起因是他发了一贴勿忘918的贴子，声明这个贴子我没有看到就被删掉了，狮子很不服气，版主以版规为由，因与”政治“有关，属于敏感话题所以封了。什么叫政治，哪个贴就事关政治了？历史和政治是不是一回事？谈历史就敏感了？就算那个贴真的算是政治内容，就一定会影响到论坛的生存么？我真的很想知道，像某一位高级会员所说的，网络JC在深夜给你打电话要查封论坛时会说什么？你的论坛中有一个”勿忘国耻“的贴子，你没有及时管理，所以要查封专门网？
  
    论坛有论坛的难处，都可以理解，但版主封贴删贴是否可以人性化一些呢，这也是我当时的回贴建义，很多贴子是网友花费了不少心血制作的（包括其中的flash)，只因为一个“敏感话题”的帽子就给删了，事后答复完全不像一个版主的言语，不可以心平气和一些么。

    其次，我看到了你本人在狮子回贴中一些言语，我作为事外之人，认为你的某些作法很失水准。首先你对他宣传专门网的想法做出了感谢，然后你对于给论坛带来的麻烦提出了意见。首先你认为他的想法是好的，这是前提吧，如果你心里真的承认他是好心办坏事，那就不等同于恶意破坏专门网吧。我想类似于他的这样心态的人，希望专门好的人不在少数，有类似做法的人也不只一个，那么对于这些好心办坏事的网友是不是可以私下沟通一下会更好呢？或者可以发个公告之类的警示大家呢？如果明知故犯可以视同捣乱。

    再者，你说狮子的链接引起深圳网监要查封论坛一事，我认为更可值得推究。我不怀疑你说的事实，但一个心怀善意的狮子就可以惊动网监，那么如果有十个心怀恶意的狮子存心搞破坏呢？论坛还要不要生存？还能不能生存？对于论坛内部的网友管理是一方面，但着重点是否应该放在论坛的建设而非指责网友的“无知“呢？至于后来什么换马甲注册一事的追究，就更失水准了吧。

   再到最后，事情演变成了一出闹剧，狮子头的帐号被封了，贴子被删了（后又恢复），我看了一下，是被admin（我不知是不是HPOE本人）操作的，理由是马甲，冒用他人身份证。这种处理不觉得太可笑了么？贴子里有那么多人回复，甚至HOPE本人的回复，因为这个理由就给删了？（恢复了，暂当改正）。封帐号呢？那些理由不觉得可笑么？这个帐号开了两个多月了，早干嘛去了？而且已经封了一个帐号了，应该算是处理了吧？再者，这么长时间没人举报，现在被举报了，你们也不想想举报人是什么心态么？
  
   再说说狮子本人，开头已经说了本人对他的了解，但由他最近发的几个贴子中不下百余帐号支持他，挽留他，不乏注册三四年的老ID，有些字里行间也点出了他对专门网的贡献。我也亲眼见过他不止一次热心帮助别人，这些都可以在一定程度上说明狮子至少不是个存心给论坛找麻烦，存心破坏的人吧。

   客观的说，狮子从贴子被删到发贴散NB过程中，有很多意气用事的话，有些甚至很过份，不堪入耳。至于发NB，发退出贴，也有博大家的同情，声援之嫌，有些无趣。但事态发展到最后，包括HOPE在内的很多版主的做法是否对事件客观起到了推波助澜的作用呢？

   我发这个贴子的时候，狮子可能已经离开专门网了，可能不会再来了，诚然，论坛少一个狮子，少十个少百个也不会有什么影响。但HOPE老大在内的各位版主，是不是该从此件事中想到些什么呢？
    处理问题时是否应该更人性化一些？
    处理无意的触范和蓄意的破坏是否该区别对待？
    处理当前的问题是否可以不提及以前的小辩子？
    处理矛盾是否应该去缓解而不是激化？
    以理服人和以权服人哪个更好些呢？
   
    写了有上千字了吧，其实事不关已，只是不吐不快，办一个论坛不易，办一个像专门网这样优秀的论坛更是难上加难，版主的工作是纯义务的，HOPE老大本人的功绩更不需要我来歌颂大家有目共睹。从来这里的第一天我就感受到了专门网的专业水平，热情程度，此贴有不当之处，敬请谅解。

    最后套用雷老虎的名言，希望专门网能一如即往的 “以德服人”

HOPE

互联网是公开的，所以任何一个人的帖子在公开版面都是被监督的，基于这一点，同时基于专门网几年成长的历史，我个人以及专门网管理团队一直努力、尽力以“以理服人”为准则，并且在不断完善的基础上追求越来越人性化。
那个帖子已经删除了，我无法完全查实当时的内容，也许当时关闭主题的做法更合适，这一点我已经在内部管理交流区上与版主们达成共识，并引以为鉴。
有些方面你的理解，或者是你了解到的内容，和实际情况，或者是和我了解到的有很大区别。其本人冒用别人身份证及马甲一事，是近日的帖子才表达出来的。
人活在这个世界上，不能不提自己的过去，尤其是过去的过失。专门网虽然是技术论坛为核心，但是如果一个会员公开无视或蔑视自己的过去，无视对自己的不负责和对别人的不尊重，起码我本人不欢迎这样的人来专门网。随便盗用别人的身份证是一件很小的事吗？说严重点，是在欺诈专门网，并且对自己所做所为极不在乎，你可以与这样的人为伍，请恕我难以办到。

最后，感谢你的箴言。

HOPE

还有，前阵子我们服务器被封IP，也不是恶意对专门网的人搞的，至今我也不怀疑他们有恶意；但是，服务器被封IP了。

七加二

对于假身份证一事  我不了解    即便是近日发现的  也非今天吧  今天谈论其他问题时以这个为理由处理他  合适么？
我没有要忽略此事   但一件事就抹杀其他所有的事  合理么？以一件事给一个人定性，合理么？
我们的某位开国元勋   不是还有晚节不保的事么（恕我又谈政治了）人们因此否定他老人家的一生了么

删子虽然删掉了，但HOPE的回贴在第七页记得么，你还记得其他网友对他的评价么？

最后说一句，HOPE老大，从哪谈起  我要与这样的人为伍呢？你这句话很伤人，

[ 本帖最后由 七加二 于 2006-9-7 23:14 编辑 ]

七加二

再说几句    我六点多下班  从昨天到今天一直关注这件事   
到了家斟酌再三  写到九点半  饭也没吃   写完这个贴   只落得我想与他为伍？
我在北京   他在华南   可以查ID吧  我发贴时他可能已经走了  你认为我这贴是为他而写的？我图什么？
HOPE老大  换你是我  此时此刻该做何感想？

ppyycc

这年头tm连我的msn space都会被封 大家发言的时候还是不要太冲动

hope为了大家能有个地方以机会友就很值得尊敬了

HOPE

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-9-7 23:03 发表
从哪谈起  我要与这样的人为伍呢？你这句话很伤人...

我没伤你的意思或意图，也许是言语上表达的问题，非常抱歉，请谅。

七加二

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2006-9-7 23:38 发表


我没伤你的意思或意图，也许是言语上表达的问题，非常抱歉，请谅。

     理解万岁！！！！

     我前面说明了  我确实和他并无深交  我只是在技术区见他帮不认识的网友很费心的做PS，flash,  而且不是一个贴， 而我当时很想学习PS  所以有些印像
    至于假身份证的事  当然是期诈行为   这种事多了  绝对有损于专门网的声望  杀无赦

    另：专门网是否有这样的规定。被封杀的人不得以任何方式再来专门网。
    如果有  建义能否宽容一些  虽然很难  但还是能区虽JS和一般的过失。因为比如狮子，我没有看到他再进行出售其它东西（可能是我没看到）  如果真的是无心之失  杀了以后 是否可能给他一个改正的机会，允许再来这里，当然我可能太理想化了。仅当参考吧
   
     衷心希望这里越办越好。

sakerping

1、现在的论坛就是人治，没有法治。不要试图在人治的地方挑条例的漏洞，人治就是人治，管理员的作风和原则就是论坛的作风和原则。想法治可以去中华人民共和国最高人民法院http://www.court.gov.cn/
2、那个帖子我看到的时候是没问题的。所谓的特助简单粗暴我看不出来，我的看法在我在本区的帖子里已经说过了，版主不可能什么时候都有好脸好心情，这个要互相体谅，更主要的是HOPE已经在帖子里做了回复，很正式的，那么这个事情可以告一段落了。
3、那个id被封，我自己的理解，就是因为刚刚发现是一个已经上了黑名单的人的马甲，这就已经足够了。
4、我个人来说，并不赞成狮子头这种做法，具体我是什么做法我不想多说，大家看的很清楚，如果你想知道我可以再解释，但是总之不像个爷们。我说良心话，一直以为狮子头是个女的，所以看他那种小心眼的做法我才没说话，觉得就一小女孩随便折腾呗，后来发现是个男的不说还越闹越凶。还说gangs三八，他自己为这么个破JB事折腾一天这种做法就比三八还三八，就是三八的姥姥老三八！
5、这么多人连最开始918的帖子都没看过就跟着一起说什么强烈支持啊今不如昔啊，这些人有没有自己的判断力？就因为他乐哈哈的分nb你们就支持？既然是黑名单上的人，动机并不好说，你们自己支持了坏人到时候别人上当了是不是又来怪专门网的问题呢？退一万步说，他没恶意，也该就事论事，玩flash游戏学PS是一回事，纠纷是另一回事。外面闹运动稀里糊涂就跟着吵吵的人被打死了都不冤，这是自己找倒霉。

以上
暂时......就是这些

sakerping

6、第二个id被封，是因为专门注册了回来胡搅。两年来封的id也不少了，但是注册个马甲回来讲理的我还没见过封了哪个。如果是回来胡搅的那才是杀无赦。
包括华北区扣水帖nb一事和这个一样，有问题，来站务区投诉。觉得自己有道理就来讲。打算不上法庭在法院门外拉人气然后要挟法官说什么国已不国，这种行为无效。

以上
暂时......就是这些

七加二

QUOTE:

原帖由 sakerping 于 2006-9-8 00:57 发表
1、现在的论坛就是人治，没有法治。不要试图在人治的地方挑条例的漏洞，人治就是人治，管理员的作风和原则就是论坛的作风和原则。想法治可以去中华人民共和国最高人民法院http://www.court.gov.cn/
2、那个帖子我 ...

    不明白你是什么心态，论坛不是我开的，我无权阻止你跟贴发言，就你在这个贴子里的一些言语，就够得上违规了，我不想引用，更不会投诉什么，说实话我不爱干那些事，更何况我嘴里也常有气头上不干不净的时候。

     狮子的事最后是办得不漂亮，但本贴不是针对他的，你对他有怨气该去别处说。这贴是我花了几个小时的时间写给HOPE及管理人员的，请尊重别人的劳动。而且HOPE已经正式的回贴，而且不只一个。即便你不尊重我。也应对HOPE有所尊重。请勿污人视听。

kingsun9988

QUOTE:

原帖由 sakerping 于 2006-9-7 07:57 发表
1、现在的论坛就是人治，没有法治。不要试图在人治的地方挑条例的漏洞，人治就是人治，管理员的作风和原则就是论坛的作风和原则。想法治可以去中华人民共和国最高人民法院http://www.court.gov.cn/
2、那个帖子我 ...

只说一句，不管是谁，骂人是不对的

sakerping

不就是JB嘛。所谓的污人视听也就是这两个字节而已。可以关我喽，我还真没意见。但是别的词没法更确切的表达我的意思。我的粗口也不是一次两次了，但是在我印象里我是没有过主动挑起事端去谩骂他人的，即使如此，管理员要关我几天我也没意见。就好像既然灌水了那删你的帖子扣你的nb就不要埋怨，既然粗口了那关你的禁闭也别叫唤。

你帖子不是针对狮子头的，但是你是根据他的事情来说明你所认为的专门网处理的不妥之处。我主要说的就是这个事情的处理方式，我的看法就是管理员处理的没问题。对他人身的看法是分开了单说的。你如果分不清这个，只看到我的所谓怨气，自然也就分不清我对你是否尊重。

至于对HOPE是否尊重，作为前辈他是能看出来的。

七加二

套用你自已的话， 你很三八，知道么，凡事是反感的事情只能用生殖器官来骂街，说你什么好？你自已的贴子里写的什么还记得么？什么叫缩阳？你不觉得别人看了会觉得很恶心么？

     什么叫主动挑起事端谩骂别人？这个贴子谁挑起事端谩骂别人了？除了你还有谁？狮子在这贴子有过回复么？我谩骂过谁了么？话不是拿来就说的。

     你认为管理员没错，不可以好好说么？论坛不就是让大家说话的地方么？

     HOPE版规里明确规定，不可以污辱，中伤他人。你居然在HOPE回贴下面明目张胆的开骂，可算嚣张，这就是你对HOPE的尊重？你对管理者的拥护？

     你要真心的希望论坛更好，先从自已做起吧。

[ 本帖最后由 七加二 于 2006-9-8 02:11 编辑 ]

sakerping

你这个人啊，不辨是非，离题万里。
咱俩一开始说的就是个处理方式。你觉得HOPE处理欠妥，我觉得正合适。你如果觉得我说的不对，咱们可以讲道理，即使不能说服对方，也互相了解。剩下的就是个JB，我说的，我认了。这不就完了么？你看不爽，举报。我没二话。一码归一码。
我说你谩骂了么？我说的是我自己你把你扯进来干吗？我要损你直接就对你去了，绝对不会拐弯抹角拉稀摆待（活学活用啊）。
虱子他回复？他可得回复的了啊！他不就注册个id来胡搅的么？是不给他讲理的机会么？他是不骂，他那个事情做的比骂街的还不如。无非是被删了个帖子，他就说这论坛只能对版主拍马屁，弄的自己跟多冤枉一样，在原帖已经没有的情况下，这种造谣生事影响极坏，这种人被你说成好人、兄弟。
管理员关我就关我，我认为只有那样才能很到位的表达我对那事情的意思，所以我不后悔。

行了少说废话。我嚣张了，你怎么地吧？你不三八，我给你指条明路：举报！

sakerping

我说的都说完了，我也表态清楚了。
这个帖子我就不回了，否则就又乱了。

以上
事情......就是这样

七加二

QUOTE:

客观的说，狮子从贴子被删到发贴散NB过程中，有很多意气用事的话，有些甚至很过份，不堪入耳。至于发NB，发退出贴，也有博大家的同情，声援之嫌，有些无趣。

QUOTE:

至于假身份证的事  当然是期诈行为   这种事多了  绝对有损于专门网的声望  杀无赦

     这些也同样是我对狮子一事的看法,算不算不辩事非？他当他是好人是兄弟了？

     我对你的反感只因你的言语。嫉恶如仇是好事！恶语相向显性格么？你觉得只有这样才显男人气概么？

    你说的，一码归一码，不是么，我亲眼看到他在技术区热心的帮别人忙，对他产生的好感不可以么？那么多的回复挽留他，支持他，你认为只是因为几个NB？你未免太看不起专门网里网友的素质了吧。

    至于我和HOPE之间对话已经很清楚了，HOPE也回复了，误解也消除了，本来到第十贴就可以结束了,可你进来以后你觉得贴子变味了么？

    谈到举报，你很喜欢被人举报么，是有持无恐，还是乐在其中？本人无此兴趣，我打小就认为打小汇报不是件光彩的事情。

    说你三八，你不爱听了，对吧。已不喜勿施于人。你骂第一句，就有人会骂第二句，骂来骂去，是讲理呢还是骂街呢？
   
   这贴到此为止吧，我不想再回了，已经不是我的初衷了

帅哥

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-9-7 21:52 发表
我真的很想知道，像某一位高级会员所说的，网络JC在深夜给你打电话要查封论坛时会说什么？你的论坛中有一个”勿忘国耻“的贴子，你没有及时管理，所以要查封专门网？

你觉得很奇怪吗？如果你自己运作一个论坛的话你就会知道，事实就是如此。

不夸张的说，网警会电话通知管理员的话，那是因为事态还不算严重，给你面子。虽然发帖者本意是好的，但如果跟贴中出现严重不妥的政治内容，网警很有可能在不通知的情况下直接封掉整个论坛，这种事在专门网已经不是第一次了，如果下次再被封可能就有大麻烦了。

整个论坛存亡的大局，与一名会员被删帖后的不爽，孰轻孰重，自己去想想。当然，版务处理的人性化方面，管理团队会努力改进，争取做得更好。

这件事，我希望就此打住吧，大家在享受专门网这个干净交流环境的同时，也请多想想运作这个平台的不易。

帅哥

另外提醒楼上某些会员，请好好交流，即使观点不同也要文明发言，不要人身攻击。虽然大家的出发点都是为了专门网好。

七加二

QUOTE:

原帖由 帅哥 于 2006-9-8 02:58 发表


你觉得很奇怪吗？如果你自己运作一个论坛的话你就会知道，事实就是如此。

不夸张的说，网警会电话通知管理员的话，那是因为事态还不算严重，给你面子。虽然发帖者本意是好的，但如果跟贴中出现严重不妥的政 ...

    我自已搞过论坛，也在别的地方做过版主，论坛的性质规模不值一提，但我也深知一个管理者的难处，再次向以HOPE为首，兢兢业业为网友无偿奉献的管理团队致敬。

    看过你这个回贴，我更了解了事态的严重，其实应该让更多的网友也知道这些，把被网监查处的事情细节公示给大家，一来起到警示作用，二来大家也更容易理解处理的方式。我觉得因为个别网友影响整个论坛，这并非论坛的丑事，大家以后对版主那种宁可妄杀，也不容错过（有点像国军，但实在想不出更合适的词，注明无恶意）的做法也会更加理解了。

    我发这个贴的主旨也是呼吁管理能尽可能的人性化，遇到问题尽可能排解，不要激化，绝大多数的网友肯定是通情达理的。虽然一两个人不可能把一个论坛搞乱，但大家看到了毕竟也心烦。专门网，让大家高高兴兴的来，心平气和的走。遇上个别无事生非的主，不用版主出面，他早淹死在网友的吐沫水中了。

    说了不说了，看到管理员深夜的回贴，又多了些费话。这次真不说了，请管理员锁了这贴吧。

帅哥

很高兴看到你能理解并支持我们的工作。这件事的讨论也应该告一段落了，本帖封了。

HOPE

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2006-9-8 03:36 发表
其实应该让更多的网友也知道这些，把被网监查处的事情细节公示给大家，一来起到警示作用，二来大家也更容易理解处理的方式。我觉得因为个别网友影响整个论坛，这并非论坛的丑事，大家以后对版主那种宁可妄杀，也不容错过（有点像国军，但实在想不出更合适的词，注明无恶意）的做法也会更加理解了。

    我发这个贴的主旨也是呼吁管理能尽可能的人性化，遇到问题尽可能排解，不要激化，绝大多数的网友肯定是通情达理的。虽然一两个人不可能把一个论坛搞乱，但大家看到了毕竟也心烦。 ...

公布啥啊？想再被封一次啊？况且，被处理的内容本身只是某一方面，但可能涉及很多方面，关键在于大家多加注意，自律自觉，共同维护这个难得的氛围，否则这次公布了A内容，下次因为B或C或D或E等内容被处理，公布得过来么？

其他网友也别问我什么内容了，这是一个尺度的问题，没办法具体化的。