公示：一个朋友说本人是JS的公开处理过程（大家找错，找到就发88NB，最多拿188nb）

朱涛

本次争论帖子的来源链接


事情经过是这样：去年冬天我在南京，具体时间记不清楚，我当时在卖电池帖子里卖这个手机！是我收集的一个手机~~~

原交易帖子的链接已经被专门网编辑过了，因为在二手交易区卖手机是不容许的！但是还是可以看到一些事情的发生过程的。

这个手机是在一个卖手机朋友那里买的！当时是熊猫厂与爱立信合作结束后，仓库里面库存品，串号不对，我原来盒子丢了，就向我朋友要了一个！所以串号肯定是对不上的！

这个成色定义，我当时是说9成新以上！买家拿到手以后，在第一时间，我就和买家确认是否满意！买家当时回答我，成色非常好！

信号问题，  在第一时间我问买家是否满意的时候，买家回答我，ok！没问题！后来过了段时间，买家联系我反映信号问题，当时我说要不你寄给我！（因为这个手机，我买给你之前，我使用了一两天，没有信号的问题！）你告诉我，没关系，收藏也没事的，并且买家说打电话没有任何影响！我当时说给买家24小时测试！在24小时内，没有任何的反馈给我！

那么事情到这里，做为二手交易应该是完美的结束了！



后来过了大概可能有两三个星期吧，买家再次联系我，说是手机这里不好，那里不好！当时我人在老家，忙着家里一些重要的事情。我当时说这个事情过了这么久，也不好怎么说了，我不好处理！后来买家和我说了半天，我回答，等我回南京，我们再处理这个事情！

后来，又过了很长时间！买家都没有联系我，我联系过你，你说你在外地出差！就这样阴错阳差的，一直没有谈论这个处理！

这是买家在论坛里第一次向我反馈问题的链接帖子

再后来过了可能很长一段时间，买家我之间有次机会谈论这个问题，我说，过了这么久，在你手上的第一次时间你表示接受这个手机，后来，我也给买家24小时测试机器！在24小时之内没有反馈的信息就表示你默认接受这个手机了！当时买家比较生气，然后结束这个谈话！

过了这么久，楼上的兄弟，再次跟我提这个问题！

我想这次，我们找版主和51nb的兄弟们来理论，该谁错就谁错！如果大家说是我错了，我可以现在全额退款给买家，毕竟也就几百块钱的东西！如果我没错的话，这个事情，我也不想再次把这个事情继续下去！


以上只是事情的大概经过！并没有加上我个人的看法和感情色彩！如果有错漏关键部分的话，楼上的兄弟补充~~让版主和兄弟清楚这个事情的经过！希望让大家给出看法！




以上是我今天在卖电池的帖子里面的回帖！晚上家里来了几个朋友，一个网友提醒我说我交易帖子里有交易矛盾！我丢下朋友上网看怎么回事！当时也没有怎么思考，就回了以上的内容！

其实我仔细考虑一下！ 我一直的一个思想就是做生意也好，做学问也好，首先要先做人！所以，我在专门网卖电池这么久，在电池的方面还没有出现过纠纷 ！也可能是因为是新电池的原因，并且给大家有三个月的保修期！但是唯一一次卖自己用过的二手的东西的时候出现纠纷！而且一直到今天都没有解决！

我现在首先思考得是我自己有问题吗？我觉得我的问题是出在交易后买家和我反馈问题的时候，没有积极去面对解决问题，因为当时自己觉得已经过了我承诺的24小时的测试期限，自己当时家里事情也比较多，没有积极去面对！  包括我现在卖电池也是的！刚来专门网卖电池的时候，基本上每个兄弟，在拿到电池的第一时间，我会主动联系各位买家，是否满意！我想前期买过我电池的兄弟都记得吧！但是现在慢慢的就偶尔会打个电话回访买家的情况！ 这点在以后要注意！  说远了！对手机这个纠纷的几点想法！

我想请各位兄弟来理论一下~~~无论如何，我始终觉得多个敌人不如多个朋友来的好！

解决办法如下：
开贴一个星期的时间，希望大家可以参与讨论，同时也应为本人比较忙，不可能立刻处理你这个事情。 直到现在我并不认为自己在做法上有欠妥到一个什么地步，但是既然您一直认为在我们约定保证的时间以后还是要我对这个二手手机负责，OK！~我可以退款给你，机器就送给你了，毕竟买也是因为你喜欢这个机器，留个外壳做纪念把~~ 当然也希望你在这个帖子回复我到底错在何处？ 把联系方法给我，我好打款给你。 欢迎大家参与，批评指教以及监督我们处理的过程。

[ 本帖最后由 朱涛 于 2007-1-1 00:18 编辑 ]

rockyzippo

这样的态度，还是不错滴。。。。

张长工

支持LZ。。不错。

alanhsu

LZ 是个不错的人.收过他的一个电池.
从贴子上来看.我支持LZ .二手的东西就是有风险,你选择二手的.就要能够承受2 手的风险.
从约定上来看.LZ 也没有过错.
这个和我之前一个硬盘的贴子是一样的.

朱涛

谢谢各位兄弟的支持！
我希望大家告诉我，我的不对之处，这样我心里才舒服点！

zhangmh619

二手能做到这样，应该不错的
买二手应该马上试用，不合适及时沟通是常识了
除非在保的东西

jlrose

商家如果真能做到这份上还是不错的

onway

原想不回来看这个帖子了，可还是忍不住回来看了，楼主的许多地方，我不认可。让我慢慢说来。
首先，得承认，现在的态度不错，和当初不一样了，“难到杀了人，过后再去道歉就可以掩盖所有的过错么！”

我想你也没有否认吧。这几点在一开始的时候你可没说吧，只字没提

收到的货与描述不符，你看一下以前的帖子，没有提到信号的问题，

屏幕正常使用的痕迹，有八成新的程度。我想你不会说你一次没有和过吧，

盒子的串号与手机串号不符，你也不会说是买来的行货吧，

我想说到这，你的诚信就有问题了吧，虽然过后是解释了。我也接受这样的解释，

这个成色定义，我当时是说9成新以上！买家拿到手以后，在第一时间，我就和买家确认是否满意！买家当时回答我，成色非常好！

信号问题，  在第一时间我问买家是否满意的时候，买家回答我，ok！没问题！后来过了段时间，买家联系我反映信号问题，当时我说要不你寄给我！
这个收到机子当晚你是问我，成色怎么样，我满意。

后来过了段时间，买家联系我反映信号问题，当时我说要不你寄给我！（因为这个手机，我买给你之前，我使用了一两天，没有信号的问题！）你告诉我，没关系，收藏也没事的，并且买家说打电话没有任何影响！我当时说给买家24小时测试！在24小时内，没有任何的反馈给我！

买二手东西的都知道，除非双方约定，是没有过段时间有毛病再回头找的。
你说过了段时间，这时间不长，第二天在Q 上遇到你我就提到了使用时有信号不好的问题，开始的时候有，打电话时信号越来越少，最后就没信号了。QQ上谈，我主动提出说“可能是电池的原因吧，电池放久了的事（当时你没有说用过，只是说收藏）我也就以为电池充放几次就会好了。这次聊天，约定我回去充好电再看一下信号好不好。第二天中午我主动打电话给你，提出退机要求。当然，也没能退机。你说没在南京，等回去时候再说吧，这样一等，到此也就不了了知了。过几天我也出差，这事就此落下。


后来过了大概可能有两三个星期吧，买家再次联系我，说是手机这里不好，那里不好！当时我人在老家，忙着家里一些重要的事情。我当时说这个事情过了这么久，也不好怎么说了，我不好处理！后来买家和我说了半天，我回答，等我回南京，我们再处理这个事情！
1，这时间上，你说二三个星期，我不同意。
2，我没有说过这里不好那里不好。


再后来过了可能很长一段时间，买家我之间有次机会谈论这个问题，我说，过了这么久，在你手上的第一次时间你表示接受这个手机，后来，我也给买家24小时测试机器！在24小时之内没有反馈的信息就表示你默认接受这个手机了！当时买家比较生气，然后结束这个谈话！

我想这段话说的是收货当天和第二天的事吧，”后来过了很长一段时间“这话从何谈起。
这24小时测机，也不是你说给我的，是当时提出信号不好，我说可能是电池放久了的原因吧，第二天我就主动给你打电话了。

后来，又过了很长时间！买家都没有联系我，我联系过你，你说你在外地出差！就这样阴错阳差的，一直没有谈论这个处理！
说一下，时间这么长了，也许我记错了，我不记得你主动打电话给过我。


看了后面红字部分，说一下，收到机子时，我说了满意。在第二天发现信号在QQ上勾通时，我提时可能是电池的原因，并充好电测试了，隔天打电话提出我有退想的想法，末果。


在有,我QQ上找不到你了，加你吧，我感觉应该勾通一下。我有留聊天记录的习惯。希望能有记录。

onway

半真半假，谁是谁非，争到最后有什么意义么，很累的。有必要？


这段时间无聊，一直在坛里灌水。

onway

这里的每一句话，大家无可取证。还能争出一个对与错么。

朱涛

楼上兄弟,你来说明事情经过
这样很好

第一点:你首先承认你拿到手机的第一时间满意手机的成色,我记得当时我帖子里说的成色应该是收藏级几乎完美的成色,用大家的定义,这个定义是9成新以上!   那么你为什么现在又出言说机器成色8成新呢? 请不要说是因为晚上收机器看不清楚!

   如果我去年走商家那里买的东西是全新,一年后,我要退货,并且说你给我的时候成色就现在的8成新!
第二点:在你第一次和我说我手机信号的问题的时候,确实在24小时内,我当时是否告诉你，你再看看,如果确实存在问题的话,一天之内联系我,退机!
   那么在我们约定的时间,你没有联系我!你可以仔细回想一下这个时间!如果在约定时间内,我肯定不会说把事情拖到今天跟你在这里发帖子的!

其他的我也不多说了!



   你觉得合理吗?

onway

你的争议就是我提出退货的时间太晚，
我正在给你找证据，
明天白天我联系一下你发货的申通，看一下能否调了你发货的单号，我签收的时间。
记得你是晚发货一天，加上路上的天数，和我提出退货的时间日期，相差多远。

不过，是你的失信在前。我失把证据放上来的。证信二字更加不可靠。

onway

如果你当时你有现在的态度那事情就很好解决了。不过现在很好，能面对问题了，不用过段时间回到南京再说了。
我到现在还没想起来你给我打过电话，你的打过么，希望是我记错了。

不知为什么，我的QQ里没有你了。

加QQ，同意加我后。和你说话一直不理我。

onway

楼主，摆正一下自己的位置，我说过现在要求退货了么？ 自从我应在提出退货时间内提出退货，你没同意后，我就一直没说过。

不要理解为我一直在要求你退货。我只是想让大家了解一下这件事，了解一下而以。

拿你的话来说，“我一直的一个思想就是做生意也好，做学问也好，首先要先做人！”

不说了，明天上证据。

还有，楼主请不要避重就轻，我上面提出不认可的几点，解释一下吧。

朱涛

你加我QQ，稍等！ 我看一下刚才一直有事情！
你说的没错~现在的争议就是提出退货的时间在什么时候！

我认为我的位置应该是比较 客观的！

你说的没有错！你没有要求退货！我也不是在乎你要求不要求退货！只是大家把道理讲清楚！

兄弟，你仔细想，我有没有打过电话给你！后面我们的大部分联系又是QQ联系的！

你自己仔细想一下！

朱涛

说实话，我没有想逃避责任的想法！

大家都是成年人

你说RP不好，这个事情随你怎么说，都要澄清的！

朱涛

你加我qq，我都能通过你验证啊，那我又为什么不理你呢！兄弟，我不是一个没有事情的人，我还要其他的事情要做！

我想，你加我qq，我没有和你说话，这种事情你都拿出来说的话，真的没有这么价值！

另外说一下！
明天，可能事情比较多，不一定及时回帖子！！

中华帝国元帅

我觉得如果如卖家所说的话，处理上也没有什么问题。

买家如果有异议的话，应该拿出证据来，因为卖家说过了两三个星期买家都没有异议，那么买家就提供QQ或者电话等记录吧

梦飞扬

有点无聊。很多无奈。

我的座右铭：
积极主动，不要执着。

多点理解和宽容，就能化干戈为玉帛。

朱涛

楼上兄弟说的好！

今天一身事情，但是我晚上还是来看看，买家的回应！买家的提供的证据！

但是买家没有出现，也可能年底了大家都忙！

借用楼上兄弟的话

有点无聊。很多无奈。

我的座右铭：
积极主动，不要执着。

多点理解和宽容，就能化干戈为玉帛。

朱涛

兄弟或者你直接电话我吧！
13701403901

onway

原来图片放在163上，可能是网站是电信的吧，看不到图，又上到yahoo上了，图片质量不是理想，不过也能看清。

认为现在的争议有二点，一个是楼主态度问题，这也可以说是我提到楼主的人品问题。这事之后自然会得结果了。
                       另一个，我当时提出退货的时间问题。没有约定测试时间，我再一周后提出来，这说不过去的，我想兄弟们会对我扔鸡蛋了吧，

楼主认为我把QQ的这件事说出来没价值，我觉的这是一个态度问题，
自前二天我在二手区回帖你后，你的态度从此来了一个180度的大转弯，这个不用我说，兄弟们可以看到你现在的态度非常中恳。
当时提出机子信号有毛病，你的态度是什么，自始至发帖前，我是没收到或看到你主动提出退机的想法。
当初我很不好意思的提后退货要求，你说当时忙等回到南京后再解决。这是又什么态度，难到你不回南京这事情就办不了么。我是知道我手里有公司的财务章，我不回公司就不能开支票。难到你手里也有什么印章之类的么，只有回到南京才可以解决这件事么，不理解。

我是一个很怀旧的人，多年前的聊天记录都一一保存。
从这个聊天记录上可以看出当时楼主和我约好假定是电池原因约定的测机时间，及我第二天打电话要退货的时间。（当时这个通话记录是查不到了，无从考证）

当然楼主确时很忙，从一开始都很忙，从忙的只在回到南京才能解决这事情，到现在忙着有：其他的事情要做！（引用原话）。，我很理解，要不我也不会耐心的等到都有点忘了这事。我是一个闲人，这从我的回帖中可以看到我的工作性质。现在闲着没事去做年末财务报表，闲着没事去出差拨款。闲的都差点忘了这件事。×××




最后说一下，这些照片大家可以说是我PS的，机子有毛病大家可以说是我收到货后自己把信号搞没的。这里的所有谈话都是无从考证的。只有个人诚信在这里。可以说是我在这里小丑做秀，哗众取宠。我都不能否认。再否认有什么意义在里面么。无可取证，小孩争宠罢了

当然，我不否认有些话比较偏激。同事有时也这样说。
我也不否认我的回帖有个人感情认知在里面，虽然我极力在回避个人感性的见解。

不过我要说一下，每件事我都要有一个结果，现在的结果是什么并不重要。至少我是这样认为。
重要的是：在这件事是我学到了什么，“ 我一直的一个思想就是做生意也好，做学问也好，首先要先做人！”（引用楼主原话）我非常认可你的看法。
                        
我这段时间很想炒作一下自己，投诉河北移动是这样。现在我也要这样做一把。

楼主：如果退钱，我接着。这是我支付宝号adam0mada@163.com 电话你应该知道我一直没换号。以经很多年了一直用这个手机号。有事就联系吧，有事的话我会联系你的。
   
大家不是总要求散NB呀，现在我要散钱。把退的钱以散NB的形式散下去。炒作。当然这需要楼主配合。我会以最少的投入换来最大的网站宣传效应。

楼主不介意我宣传一下咱们的网站吧，我很对这个网站有感情的，拿“团长”搞笑的话来说。“我无聊的时候一个帖子看一天”

忘了说一下这个问题。你问我成色问题，我当时说满意。现在又说8成新。解释一下
。其实也没什么好解释的，什么8成新9成新收藏级呀什么的，有很大一部分个人感观问题在里面。大家看那个照片上屏膜是什么样的，都能看出来，这照片收到机发现信号不好后拍的。


注：找到5月份备份的手机通话记录了。不知有没有记录，如果有的话，必要时会传上了，大家都知道S60的机子通话记录可以保存的时间，和不可更改性。


为了让看不到图片和懒得看这么长的的回帖兄弟们简单了解一下情况，总结一下吧，我不否认有个人看法在里面，因为这是我说的话，但也都是以事实为论据。
    在第一次回帖中，我提出的几点不同，并提醒卖家来解释一下，原想早点回帖结束这件事，可还是等了他二天，卖方至今没有表示异意，那就是默认了。那么卖家说的那几点都不成立，在证据面前无话可说。下面的总结要建立在这基础之上。
    如果楼主有异意，这里点提出来也可以。


废话少说，重点在这里。




    聊天记录不是很全，中间有在单位上过QQ，不过现在的图上可以看出来了，
         3月3号晚给卖家汇款，卖家第二天发货，但没发，说忙晚了一天发货，（我说的是否属实，你是否晚了一天发货这需要楼主出来确认一下。）
         3月5号发货，申通，记的卖家告诉过我多付了几元钱的邮费，卖家没有向我要。
         5号发货的话，从南京到我这里唐山丰润区（也叫新区）3天到4天，如果卖家对天数有异意可以提出来，因为申通的发货单号记录以经查不到了。
         我9号晚告诉卖家：机子信号的问题还是没有解决，（注意图上用红线框上的）。是说“还是”是和楼主约好假定是电池放久的原因致使没有信号，时间内告诉卖家的。也就是卖家说的24小时测机时间吧。这留言之前也提到过信号不好。
      这留言之前还是之后，记不清了。我给楼主打过电话提出退货的意向，末果。这个电话很重要，是我第一次在时间约定内也是唯一次提出退机的要求。请卖家证实下，有异意请提出。说一下，即便是有电话详单记录也没有意义，没有录音，也就是现在没有证据证明我提出过退机。没提过退机要求就说明我接受了。现在的一切都是在胡搅蛮缠。请卖家确认一下。
     说明一下，下面这图片大家可以说我改过系统时间后来补拍的。我没办法否认。
      

[ 本帖最后由 onway 于 2006-12-31 22:43 编辑 ]

朱涛

刚才QQ,联系楼上的兄弟,由于他那里断网 !


我暂时看不到他回帖子的图片!所以等他编辑好之后再回帖子!


以下是在楼上买家的图片清晰展示后编辑的！

已经看清楚买家出示的证据了！真是苦笑不得！我也不点名什么问题了 ！

有兄弟看出来，直接跟帖子说出！我看出2点问题，如果有兄弟指出的话，每指出一个问题发88NB和元旦红包一样

如果指出我没有看出的问题，每一个问题，188NB，不过需要出示强力的证据和言词！

我已经我看出的问题与本论坛资深玩家交流过了！有他可以证明！绝对不做假！

下面，元旦放假，我不再看这个帖子 ！觉得又好气又好笑！

元旦放假后，我来发NB！

另外祝大家新年快乐！

[ 本帖最后由 朱涛 于 2007-1-1 00:17 编辑 ]

onway

确认一下，22楼最后改时间为[ 本帖最后由 onway 于 2006-12-31 22:43 编辑 ]
不再更改，如果有补充将回帖。谢谢楼上的理解。

cdmdrd

偶觉得,这件事情到现在来争论已经是太晚了,双方各执一词,也不重要了
有这么长时间,买主没有坚持退机这一点上应该是一个小小失误,其实已经放弃了自己的权力.
2007年了都,往前看嘛,祝双方猪年开心

dpc85602

卖二手的的确要承担一些风险的

dpc85602

卖二手的的确要承担一些风险的

nhht

QUOTE:

原帖由 cdmdrd 于 2007-1-1 00:53 发表
偶觉得,这件事情到现在来争论已经是太晚了,双方各执一词,也不重要了
有这么长时间,买主没有坚持退机这一点上应该是一个小小失误,其实已经放弃了自己的权力.
2007年了都,往前看嘛,祝双方猪年开心

同意，坛子上的兄弟买卖二手的都很多，本就是一个方便互通有无的地方，相比现实中的电脑市场，我们可以节省很多时间。而且最重要的是，靠距离和陌生造成的戏剧性，还有共同经历的共鸣，往往让人对交易的对象产生现实中很难产生的信任－
活跃在论坛上的很多兄弟即使是商人，大多也还是有热心有共同爱好的商人吧。
：）

但是二手区毕竟是二手区，成色和保修，运输和保险，退货保证和交易惯例，所有这些，往往都是两个人几句话的约定，风险一直存在。

事以至此，连绵两个年度的纠纷，说起来耗费两位的精力远大于几百块钱的手机吧？

如果买家想给卖家一个教训，提醒他对每件商品都要负责，端正态度，我想你多少还是看到了效果吧？：）

如果卖家想积极面对此事，有则改之，无则加冕，并就此踏踏实实提升自己服务的质量，我想经过这么多天的反思，你也有些收获吧？：）

谁想把谁搞臭，非要拿出证据来，置对方死地而后快，要是这样的话，两位就有点孩子气了吧？：）

大家来这里的大多都是有感情的老网友了，上述的种种应该心知肚明吧。

真心希望你们不要过于踯躅，大家各让一步，早点结束争吵，大家还想继续看onway兄弟在河北移动问题上的执着风格，还有朱涛提供给大家需要的好东西。


最后祝各位新年快乐！

昆山金友

正常的
世界上什么人都会有的
有想占便宜的
有想不付钱的
有想.........

87c

朱涛 的电池还是不错的
人也很热情，想当初其实我并不需要备用电池，但是跟他交谈的过程中感受到他的热情，所以还是买了一块。

这次因为交易的是二手，所以....

希望有个圆满的解决。