询问适合做设计的本MBP or TP

scvlhc

妹妹在上学，作工业设计的，经常跑CAD和一个什么软件，类似于3D MAX吧
受宿舍条件等等必须买本，我想问MB的本以及OS的系统对设计软件有多大的提高呢？

有人说OS仅仅是用开源内核+美工而已。有人说OS对PS有很大优化。
我想问一下用过的人到底有多少优化。
我看过G4跑PS，渲染确实很快。intel CPU下的MB是什么状况，请用过的大侠讲一下

另外就是散热和稳定性的问题，一渲染就是小半天的话，一般笔记本都进不起这么使，MB给我一种挺脆弱的感觉
对于我那不经常用PS，主要用CAD的表妹是不是ThinkPad更适合？比较耐用？

RedSoil

Macbook Pro如果工作在Mac OS X下，散热控制的还是不错的，只是在Windows XP下，因为风扇速度控制问题，发热比较严重。现在，倒是有一款软件Input RemApper可以设置XP下的最小风扇速度，使其在XP下工作也能比较好地控制发热。不过，这款软件似乎还不是很完善，主要问题在于：该软件在运行的时候，会导致很多其它运行程序出现时滞（卡壶）现象（至少我有这方面体验，在浏览网页，播放foobar2000，播放Realplayer的时候，均出现这个问题）。此外，在XP下，Macbook Pro经常出现休眠不work,也就是无法自动休眠。刚刚把Bootcamp从1.3升级到2.0，但这个问题依然存在。手动休眠倒是可以的。

目前没有Mac OS X版本的AutoCAD，如果学习中需要使用Autocad，必须安装Mac OS X和Windows XP双操作系统。以Mac OS X为主，辅以XP。因为Mac OS X和 Windows XP目前可以分区互访和读／写操作（需要在Mac OS X和XP下分别安装相关软件），所以，两个操作系统下的用户文件可以相互利用（如果需要的话）

至于稳定性，很难比较优劣。如果仅仅是工作在XP下，应该说Thinkpad相对好一些；但反过来，如果适应在Mac OS X下工作，Macbook Pro也不用去担心稳定性。但如果一直工作在XP下，Thinkpad可能更适合一些。

关于所谓的PS优化，个人愚见：即使优化，优化幅度有限（所谓的优化，有待考证）。何况Macbook Pro和Thinkpad T61p采用的是不同的显卡。硬件性能的差异应该足以抵消软件优化造成的性能差异。

如果是面向CAD和工业设计，在经济许可的情况下，选择Thinkpad时，应该优先考虑T61p且配置 WUXGA LCD，而不是T61.据我所知，T61配置的LCD，国内外用户抱怨众多，除非你可以买到LG/Philips为Lenovo代加工的LCD，要不然，你很难在T61中买到中意的 LCD。

在Macbook Pro和Macbook之间，应该是优先选择Macbook Pro。Macbook因为是塑料外壳，且是集成显卡，经不起折腾。


在重量和体积方面，Macbook Pro相对Thinkpad T61p（假定配置15.4“WUXGA），有一定的优势。Macbook Pro薄至少1公分。如果是同时带电池( 假定T61p配置9芯电池)，Macbook Pro可能轻1斤左右（个人拿在手上感觉，没有实际测试）。当然，一般情况下，Thinkpad T61p无需接电池使用，直接利用电源适配器接交流电就可以了。

在选择Macbook Pro前，最好先咨询一下，你妹妹学习中所使用的必备软件，哪些具有Mac OS X版本。而且，需要请熟悉Mac Os X和 Windows XP的人帮你安装双操作系统，且安装和配置好Mac OS X下的常用软件。

在Thinkpad T61p和Macbook Pro之间如何选择，应该是LZ自己的事情。他（她）人只能正反两方面分析，而且这种分析仅供参考。

Macbook Pro，Thinkpad T60p和Thinkpad T61p我都有。我自己使用Thinkpad T60p/T61p，小孩（女孩子）使用Macbook Pro（我充当该机器软硬件维护的角色）。因为小孩主要使用Office，Photoshop之类，她基本在Mac OS X下工作。偶尔需要使用Video转换和编辑，会切换到XP下。

[ Edited by  RedSoil on 2007-12-31 06:24 ]

scvlhc

多谢多谢
回答得好详细阿

方天虹

不是os 对ps又优化。。。是ps针对os 有优化。。

二楼真牛。。。小孩都用上mbp了

scvlhc

对3D设计软件来说最重要的硬件是什么？

第一 CPU
第二 大内存
第三 独立显卡（独立就行，能用专业的最好，当然笔记本就凑和着把）
第四 大硬盘

这个顺序对么？有一种说法是3D设计或者渲染主要是静态的处理，用游戏显卡没提高的，不知道对不对

RedSoil

QUOTE:

Posted by scvlhc on 2008-1-1 00:22
对3D设计软件来说最重要的硬件是什么？

第一 CPU
第二 大内存
第三 独立显卡（独立就行，能用专业的最好，当然笔记本就凑和着把）
第四 大硬盘

这个顺序对么？有一种说法是3D设计或者渲染主要是静态的 ...

如果锁定Macbook Pro 和Thinkpad T61p，那么硬件的选择余地就已经非常小了。

1. 就CPU主频来说，目前价格比较好的最高主频是Core 2 Duo 2.2GHz。也就是说，Macbook Pro 或 Thinkpad T61p目前配置2.2GHz CPU，从价格上说，用户比较容易接受。虽然两者都可以配置 2.4GHz CPU，但是，价格的增加，至少在目前来说，不合算。 Macbook Pro with 2.4GHz CPU 比 Macbook Pro with 2.2GHz 贵 500美元。

2. 就内存来说，目前约定配置是2GB，如果再增加内存，最好自己去零售市场购买与机器配置相同品牌的内存，自己或请他人帮你安装附加的内存。通过Apple和Lenevo增加多于2GB的内存，价格的增加会让你惊讶的吐血。

3. 独立显卡，两款机器均是独立显卡，Thinkpad T61p配置的是阉割了的专业显卡Nvidia Quadro FX 570M，且有256MB显存。Macbook Pro配置的是阉割了的 Nvidia 8600GT，如果选择的是2.2GHz CPU，则显存是128MB，只有配置2.4GHz CPU，Apple才会将显存增加到256MB。结合LCD，T61p可以配置WUXGA LCD，其分辨率将是1920x1200,而Macbook Pro 的LCD分辨率是1400x900. 如果在购买T61p时，指定要求LCD的制作商是LG/Philips（可以通过包装盒上的产品序列号查阅到LCD的制作商），其LCD的视觉效果肯定好过Macbook Pro的LCD。

4. 笔记本硬盘的容量不是选购笔记本的主要因素，现在2.5“ SATA 160GB品牌笔记本硬盘在零售市场满地都是，很容易买到（跟笔记本配置的硬盘实际上是一样的东西），而且价格很便宜。究竟选择120GB或160GB硬盘容量，完全取决于整机的价格落差是多少。Macbook Pro配置的硬盘品牌主要是Seagate和Fujitsu，而T61p配置的主要硬盘品牌是Fujitsu和Hitachi。


说实话，学生一族购买笔记本没有必要对笔记本的性能有太高的要求。学生有多少面向复杂的工程设计？我很怀疑！笔记本的真正用处大约20％用于学习，80％用于娱乐和休闲目的。

[ Edited by  RedSoil on 2008-1-1 11:55 ]

wenwenfly

额！～冒昧问一下楼上！～我问的t61p15寸的好象是256m和128位吧！～而macbookpro是128m128位的啊！～～不知道是哪里被阉割了！～～请教啦！～～

RedSoil

特别说明：这里阉割的意思是：相对同型号台式机显卡来说，因为功耗和发热关系，笔记本的显卡在性能上不如同型号的台式机显卡。

sskkyy

QUOTE:

Posted by scvlhc on 2007-12-30 23:47
妹妹在上学，作工业设计的，经常跑CAD和一个什么软件，类似于3D MAX吧
受宿舍条件等等必须买本，我想问MB的本以及OS的系统对设计软件有多大的提高呢？

有人说OS仅仅是用开源内核+美工而已。有人说OS对PS有很 ...

mbp和t61只见很好选择。学工业设计，只需要跑到学校里看看老师是在用mac os x还是windows做设计就可以了。
前者毫无疑问mbp，后者我也推荐t61。毕竟mbp虽然是能boot camp的，但是跑win的时候你会感觉很不爽（虽然Jobs吹嘘跑vista时mac电脑最快），而且有可能早成mac系统的不稳定。双系统到时候出问题估计也不是女生能解决的。
中国不管学什么，好像pc的绝大多数；我同学在田纳西，学的设计，至少学校给出的mac或者pc两种选择都有的。

scvlhc

QUOTE:

Posted by RedSoil on 2008-1-1 11:34


说实话，学生一族购买笔记本没有必要对笔记本的性能有太高的要求。学生有多少面向复杂的工程设计？我很怀疑！笔记本的真正用处大约20％用于学习，80％用于娱乐和休闲目的。

深表同意，女生稍微好点。男生全部wow

方天虹

QUOTE:

Posted by RedSoil on 2008-1-1 11:34


如果锁定Macbook Pro 和Thinkpad T61p，那么硬件的选择余地就已经非常小了。

1. 就CPU主频来说，目前价格比较好的最高主频是Core 2 Duo 2.2GHz。也就是说，Macbook Pro 或 Thinkpad T61p目前配置2.2GHz  ...

1. 15寸的两个型号除了cpu还有显存容量不同，这500块不好说，现在还可以再多加250刀升到2.6

2. 完全同意，我是自己加的crucial的

3. 楼主也没问怎么就默认是在说15寸的了呢，17寸的可是有1920 x 1200的哦。。而且深深怀疑15寸的t61p跑1920 x 1200会是什么样子。。。我现在17寸的已经比较吃力了

4. 同意。。没怎么在意硬盘

方天虹

QUOTE:

Posted by sskkyy on 2008-1-1 15:30

mbp和t61只见很好选择。学工业设计，只需要跑到学校里看看老师是在用mac os x还是windows做设计就可以了。
前者毫无疑问mbp，后者我也推荐t61。毕竟mbp虽然是能boot camp的，但是跑win的时候你会感觉很不爽（ ...

感觉不爽主要是因为键盘和trackpad的问题，右键以及home end之类的键需要靠组合键来实现。。所以用win的时候最好外接键鼠

至于说造成mac系统不稳定，觉得没有根据，至少我到现在还没有碰到过

国内mac真是鲜见的，但是到了国外。。

[ Edited by  方天虹 on 2008-1-2 15:22 ]

纯色

QUOTE:

Posted by scvlhc on 2008-1-1 18:37


深表同意，女生稍微好点。男生全部wow

你确定吗？？我从来不打wow。。。。。哈哈，mac上也没有多少游戏可以玩的。。。

scvlhc

QUOTE:

Posted by 纯色 on 2008-1-2 19:08

你确定吗？？我从来不打wow。。。。。哈哈，mac上也没有多少游戏可以玩的。。。

学校里有这么一种现象
如同十年前的男生打红警，5年前的男生打星际
并不是说就没有男生打实况，或者不玩

我现在就不玩了^_^

RedSoil

QUOTE:

Posted by 方天虹 on 2008-1-2 15:11
3. 楼主也没问怎么就默认是在说15寸的了呢，17寸的可是有1920 x  ...

楼主主帖中已经明确学生因为宿舍空间小，女生选择17"笔记本的，恐怕不会太多。

另，从价格上说，Apple　17"的Macbook　Pro价格基本相当于（可能还贵出一些）一台配置不错的Dell　Precision 390或3400工作站外加S-IPS面板的20" DELL
Ultrasharp　2007FP　LCD 与　顶极配置的Thinkpad　T61p　笔记本总和。从经济和使用角度，Apple　17"的Macbook　Pro也许不是合适的选择。

[ Edited by  RedSoil on 2008-1-3 00:21 ]

纯色

顶极配置的Thinkpad　T61p远远高过mbp17。dell这种东西就不要拿来跟t系列和mbp比了。。。。有些东西不是光看配置的，硬件参数又没有什么好比的。想想做设计的人为什么喜欢苹果，广告公司，设计公司为什么大多数都采用苹果机，绝对不是因为它的配置。

RedSoil

QUOTE:

Posted by 纯色 on 2008-1-3 00:35
顶极配置的Thinkpad　T61p远远高过mbp17。dell这种东西就不要拿来跟t系列和mbp比了。。。。有些东西不是光看配置的，硬件参数又没有什么好比的。想想做设计的人为什么喜欢苹果，广告公司，设计公司为什么大多数 ...

我这里列出的DELL工作站是台式机工作站。Dell工作站配置20" Ultrasharp 2007FP (S-IPS液晶面板)不会逊色于Thinkpad和Apple笔记本（如果移动性不是特别要求的话）。


如果现在分别从联想北美官方网站和Apple北美官方网站下订单，顶极配置的Thinkpad　T61p的价格( ～1400美元 )是mbp17价格（计入200美元教育系统客户优惠，～2750美元）的一半左右。我不清楚国内和其他地区的价格（有可能没有这么大的差价）。


第9楼的朋友说的还是挺有道理的。如果工作环境是Mac OS X，MBP是优先选择；如果工作环境是Windows XP，选择T61p可能为上策。既然是学生购买机器，先看看老师和系里的主流配置是什么平台，然后决定自己所购买的机器类别。

[ Edited by  RedSoil on 2008-1-3 01:42 ]

方天虹

老纯:
顶配的T61P比17寸的MBP好在哪里,我没大看出来,FX 570m和8600m用的芯片估计差不离,只不过前者有更专业的驱动支持,但MBP还有更大显示呢

Red:
台机我们这里就不说了,Dell还有款20寸的天价便携呢
但是你在价格上的对比结论,显得有点调查不足
1400刀是T61p某一种标配的价格:C2D 2.0,1G内存,80G硬盘,没有WUXGA,没有DVD刻录,没有蓝牙
当把这些东西都加上去之后,价格就飙到了2273刀
而且就MBP来说,最便宜并不是教育折扣,而是开发者折扣,就算算上99块的会员费,我一共花了2400左右买17寸的MBP
所以要说ThinkPad比MBP有价格上的优势只能说,你可以选的配置多,可以选低配然后自己加

另外我们再来看看Dell的旗舰移动工作站Precision M6300
在将配置调到尽可能接近17寸MBP之后, 价格为2967刀
亮点是现在搞活动,送19寸LCD一台,并且考虑FX 1600M 512MB要比8600M强上一个档次,因此这样的价格上并不夸张

我以前就写过一帖,专门研究过ThinkPad, Dell, Apple的价格比较,我认为不能以价格为理由而不买苹果(也不能以性能为理由买苹果),完全应该视自己的需要和喜好决定

[ Edited by  方天虹 on 2008-1-3 04:40 ]

方天虹

不小心多发了一帖...编辑掉

[ Edited by  方天虹 on 2008-1-3 04:41 ]

RedSoil

我楼上的，我还真不知道Apple有开发者的优惠折扣。我去年9月份买的MBP，仅仅利用了教育系统优惠以及等价于199美元的iPod返利 （说实话，如果没有这两个优惠［正好当时我打算给国内朋友赠送一只iPod Nano］，我不会买MBP）。对我来说，MBP意思不大（我工作的平台不可能是Mac OS X）。MBP是给小孩使用的，我仅仅充当系统维护角色。


关于Thinkpad T61p，你那个价格高出联想10月份以来放出的价格太多了！实际购买价格请参考其他板块的网友购买T61p的心得。我昨天还去联想网站尝试配置T61p的呢，价格就在1400美刀左右。如果赶在元月1日之前买，还可以利用Paypal支付再便宜100美刀。半个月前又订购了一台T61p(是单位购买的，我提供配置，单位专人订购），约半个月以后到货。


Dell的移动工作站其实性能不差，可能使用的人不多，故关注的人不是很多。其实，如果不是按DELL推荐的配置而是用户自己定制去购买DELL移动工作站，最后的价格未必比MBP和T61p便宜。甚至 DELL D630在相同配置下，都有可能在价格上高出现在的T61p。


除非确实有你指出的开发者优惠，Apple官方网站上的MBP 17" 价格，在我看来实在太高了。代销Apple产品的零售商价格，基本跟Apple官方网站价格一样。


需要是购买优先考虑的因素。只有在经济条件达到一定程度以后，才能根据喜好决定购买意向。对于大多数经济条件状况一般的人说，购买时，特别是个人掏腰包购买时，还是要考虑价格因素的。

[ Edited by  RedSoil on 2008-1-3 06:32 ]

方天虹

奇怪了, 我这个T61P是刚才配的呢...你是哪里配的只有1400刀? 我想了解一下

要算上返利的话, 苹果还有100刀的打印机返利的说, 嘿嘿

[ Edited by  方天虹 on 2008-1-3 06:37 ]

RedSoil

通过CPP或EPP通道进去。然后再利用Stackable Coupon Code。12月份的Coupon Code至少昨天还有效，但Paypal的100美元优惠好像已经失效了。

方天虹

什么是CPP或者EPP啊...米有研究过美国thinkpad的购买策略

JimDA

CPP有15%的discount，然后12月份的coupon code  T系列有2%额外的discount。而且12月份 fatwallet上lenovo有10%的cash back，再有paypal $100的cash back。最后总共的discount是15%+2%+10%+$100=27%+$100。

JimDA

刚查了一下，和17mbp标配相同配置的T61p的原始价格是$1898。加上tax和上面的discount，最后估计$1368能搞定。

[ Edited by  JimDA on 2008-1-6 00:52 ]

JimDA

不过这个是指12月份的discount。现在没有这么好的deal。不过相信以后肯定也有。

纯色

我不在国外，所以我按照国内的价格来衡量跟mbp17同样配置的tp价格基本是4w以上，mbp大概是在2.6w左右。而且我也说过了，dell的机子还是无法跟apple和tp来相比的，毕竟设计和品质都差很多。所以我不做比较。光是配置高有什么用。设计研发的成本远远比硬件配置要高。

纯色

tp的页面上没有找到17的屏幕，所以只能用14和15的机子做参照。如果说我用中国的价格来对比，没有参考性的话，那我再举个水的例子，15mbp低配，官方价格是18900，水货价格是14500多点。同样配置的应该是上图中最后几款才能对应，我不是很清楚tp的水货价格，但是我想超过4w的机型，水货价格至少也在2w左右吧。

纯色

too 老方：
顶配的t61p并不见得就比17的mbp要好。当然里纯粹从配置上看tp还是要好点的，毕竟有指纹之类的东西。但是屏幕的话17的屏幕应该比tp要好，虽然t61p用的是ips的屏幕（这点有待考证，我听说并不是所有的t61p屏幕都是用这样的屏幕的），但是大家都知道ips有个通病，那就是屏幕发灰。相对来说17的mbp虽然使用tn屏幕，但是色彩表现能力相当的不错，即使是平面设计，也能勉强应用，这点在国外和国内的众多设计师和设计公司都得到体现。显卡的话，fx700m的显卡是专业显卡，但是其驱动也是对应的，要想发挥最大的性能，就必须加载对应的驱动，在真正的使用过程中切换驱动也是很烦琐的，除非一台机子只用一个优化的应用程序。论游戏性能，专业显卡从来就没有优势。
还有就是苹果的系统。很多专业软件对苹果的系统是有优化的，而且采用unix的内核也是苹果系统更加稳定，效率更高。并不仅仅是美工这样简单。同时设计本身就是有价值的，这点是我一再强调的。
只是硬件配置的堆砌并不能代表什么东西，tcl，lenovo（除tp外）都有很变态的本本，硬件高端并不代表着品质高端。
最后，从事设计的人讲究的是艺术，一台具有艺术品质的本本，可以极大的激发设计师的灵感。基本上我就是这样理解的。

方天虹

QUOTE:

Posted by 纯色 on 2008-1-6 11:50
too 老方：
顶配的t61p并不见得就比17的mbp要好。当然里纯粹从配置上看tp还是要好点的，毕竟有指纹之类的东西。但是屏幕的话17的屏幕应该比tp要好，虽然t61p用的是ips的屏幕（这点有待考证，我听说并不是所有的 ...

我被你搞糊涂了...到底在说顶配的T61P比17的MBP好还是没有17的MBP好?

设计本身就是有价值的, 说得很好!