【新闻】貌似这个接笔记本USB/ESATA二合一最合适啊……

闲来有事

看到USB3.0的技术展示，以这种开发进度，离技术成熟尚远，离实用化就更远了。

貌似现在下面这个做个过渡还现实些，解决了USB2.0的速度瓶颈和eSATA接口不能自主供电的缺陷，速度对于现在外置存储器的高清播放和转存也够了：

比较：左--USB接头与USB接口；右--USB/eSATA二合一接头与接口

USB/eSATA二合一接头示意图

USB/eSATA二合一接口示意图

USB/eSATA二合一接口外置盒

USB/eSATA二合一接口闪存

USB2.0 连续读	33MB/S
USB2.0 连续写	25MB/S
eSATA 连续读	96MB/S
eSATA 连续写	53MB/S

USB2.0、eSATA速度对比

速度对比

http://news.zol.com.cn/122/1227898.html

[ Edited by  闲来有事 on 2009-3-7 15:43 ]

闲来有事

不知道这个PCMCIA插槽的USB PLUS转接卡什么时候又卖？

cnit

过渡期产品，没意思，没其他厂家跟进就等于废物

yeti_h

AIGO的垃圾货色，没有任何新意，就是两个合一起而已。没有看到哪个其他厂商现在支持。

[ Edited by  yeti_h on 2009-3-3 16:23 ]

jarodpeach

esata不带电源是死穴

主机上的母口做兼容接口可以节省空间，还有点搞头

爱国者这种线缆上做新接口用老定义无异于创造新标准，这种基本就是找死了

闲来有事

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2009-3-3 16:44
esata不带电源是死穴

主机上的母口做兼容接口可以节省空间，还有点搞头

爱国者这种线缆上做新接口用老定义无异于创造新标准，这种基本就是找死了

应该不算创造新标准了，ms惠普和DELL等不少笔记本都带那种USB/ESATA二合一接口了，配这个正合适，一根线就可以了。

对于目前2.5"存储器的接口速度绰绰有余了，如果产品线比较齐全，而且价格不贵的话，至少在一、二年内还是非常不错的过渡产品。

当然，以后的主流还是USB3.0或自供电ESATA接口，不过在这两种产品没有上市前，这个应该是兼顾速度和便捷的一款产品了。

[ Edited by  闲来有事 on 2009-3-3 17:25 ]

jarodpeach

看这个样子，至少dell的插不进

jarodpeach

没有电源的话，要么直插走usb线路，没速度；要么加线走esata线路，没便捷
兼顾是没有的

闲来有事

应该可以直连这种笔记本二合一接口吧。

比较：左--USB接头与USB埠
；
右--eSATA接头与二合一连接埠

闲来有事

http://www.taiwinelec.com.tw/s3.htm

闲来有事

另外，看到最近市面有款Kingspec SSD也是用的这种接口，比之U盘和1394闪存速度提升了不少，就是价格偏高。

USB2.0 连续读	33MB/S
USB2.0 连续写	25MB/S
eSATA 连续读	96MB/S
eSATA 连续写	53MB/S

闲来有事

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2009-3-3 17:19
没有电源的话，要么直插走usb线路，没速度；要么加线走esata线路，没便捷
兼顾是没有的

呵呵，这个应该正是利用了USB供电，同时esata走数据，而无需另外的电源。

对于闪存和一般2.5吋外置设备，这比单纯的USB2.0要快不少，也解决了esata没有自供电的问题，应该是兼顾了两者的优点，也便捷不少。

brija

对USB的供电能力持怀疑态度

jarodpeach

怎么一楼面目全非？

baixiang74

一楼的这张图接口，通过我的比较和我的HPDV3013TX的ESATA接口是一模一样的，我用支持ESATA接口的移动硬盘，如果只接一个ESATA口的话，是不能驱动硬盘的，必须要接上随机配的USB电源接口才可以，如果使用台电的8GSSD，那么是可以直接认出来的，但是拷贝的速度，还比不上USB2.0Z直接驱动，所以我觉得在目前条件下，ESATA是一定需要电源的，而且用惯了ESATA的话，USB的速度是会让你发疯的。

闲来有事

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2009-3-7 17:38
怎么一楼面目全非？

还是图片更直观些，原文的内容都在链接里了。


昨天USB3.0的新闻出来，发现离实用还遥遥无期。所以这个产品是否能快速推广要看厂商的意愿和实力了。

省油的灯

esata是很好的设计.但为什么偏偏没有电源呢?费解

闲来有事

QUOTE:

Posted by baixiang74 on 2009-3-7 23:14
一楼的这张图接口，通过我的比较和我的HPDV3013TX的ESATA接口是一模一样的，我用支持ESATA接口的移动硬盘，如果只接一个ESATA口的话，是不能驱动硬盘的，必须要接上随机配的USB电源接口才可以，如果使用台电的8 ...

其实这个二合一接口是利用USB解决了ESATA无法自供电的问题，所以配合对应外设，不但能利用ESATA的速度，还可以单线直连并省下一个USB接口。而且内部整合的USB应该也是可以单独作为USB2.0接口使用的。

而标准ESATA自身是不供电的，所以应该是无法单独驱动外置移动硬盘的。

另外，不知道台电那个ssd是否也是这种二合一接口或单纯只是USB2.0的，二合一的好像现在很少，如果是USB的，估计是这个接口整合的USB接口数据性能不彰。不过从对岸论坛上看到，还有一种可能是由于和标准USB接口有细微差别，会导致部分外置设备可能接触不良。

jarodpeach

esata是sata的变形，重点是高速传输而不是方便。
即使是加上电源，好像这种二合一的接口，多一个5v，500ma的电源，也就是对付下2.5移动硬盘，如果芯片功耗大或者硬盘功耗大或者主板供电弱还不一定拖得动，真正可以发挥sata带宽的设备肯定是拖不动的。既然一开始就不是为方便设计，那当然不会加入电源的考量

闲来有事

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2009-3-8 15:37
esata是sata的变形，重点是高速传输而不是方便。
即使是加上电源，好像这种二合一的接口，多一个5v，500ma的电源，也就是对付下2.5移动硬盘，如果芯片功耗大或者硬盘功耗大或者主板供电弱还不一定拖得动，真正 ...

当初设计sata的时候，估计就根本没考虑过还可以接外设的问题，esata算是一种补救。

不过，话说回来，不带电源的话，这种二合一的接口搞不定的，基本也没什么能搞定的，甚至是下一代的USB3.0(900ma)。

但至少能搞定的部分，这个速度现在要比其它接口快太多了，这对于发展大容量SSD闪存很重要。

王飞翔88

这种二合一的接头还是有现实意义的。。关键普及就更好了。。。

暗焰

期待早日普及

jarodpeach

500ma对于2.5的硬盘来说是很尴尬的位置，大部分机器能单usb拖移动硬盘是因为加强了usb的供电，而不是移动硬盘省电，同时这种超标的供电也是轻则电涌重则挂南桥的根源，硬盘的功耗会越来越小，但是数量级在短期不会改变，所以电源肯定是要重视的问题。就这点上usb3的900ma和这个复合接口的500ma差距还是很明显的

靠usb供电，sata传输数据的思路对于u盘一样的ssd倒是有帮助，但是要这么大的速度干什么呢？容量和u盘比没有优势，速度的优势有了，但是失掉了通用性，这就是复合接口作为公口的问题。作为即插即用的系统盘是好的应用，便捷、速度都好，空间也不用大。不过现在好像还远了点
火线比usb快，而且系统资源占用也小，还不是输给usb了
外置储存设备向来是先满足容量和便捷，然后才是速度，而且现在的移动储存设备，慢在主控而不是接口

回头说这个接口，作为公口的时候，在usb的4路里，供电的两路肯定是要的，那信号的两路是接通还是不接通呢，接通的话，设备是如何分辨sata总线还是usb总线；如果不接通的话倒是简单很多，设备只要加入转换电路切换通过usb或者通过外置电源供电就可以了。复合接口出现已经有一段时间，但是都只是被pc厂商作为母口采用，却没有做公口的设备出现，相信有这部分的考量

再说回你第一次一楼的内容，爱国者的usb plus的sata部分和其他标准都一样，但是usb的四路线却和别的接口不一样，有偏移，这个偏移应该就是兼容性出问题的原因了

[ Edited by  jarodpeach on 2009-3-9 21:48 ]

闲来有事

呵呵，不管是900ma还是500ma，这完全是USB标准制订者的事。对于这个，USB PLUS估计只能被动接受，毕竟它只是延伸性应用专利而已。

而原先说的对岸论坛上讨论的与USB接口有细微差别可不是说的这个USB PLUS接口本身，而是各个厂商生产的外设质控可能会有差别而产生兼容问题，就像当年烧865pe南桥的U盘一样，这个有时是很难控制的。而这个专利在电气性能上应该是完全向下兼容的。

关于识别问题，这个应该跟现在很多双接口外设是一样。

至于说到产品线的问题，这个涉及到厂商对市场的评估和开发推广的能力了，也是最为考验这个技术能否普及的关键。不过，当年USB也是出来有段时间才逐渐丰富外设产品的，而且想来HP、DELL等大厂也不会无缘无故的支持一个小公司的技术，毕竟已有的2000万以上市场保有量也不算个小数目了。

当然，这个技术本来就是作为过渡形态出现的，而且现在USB3.0和SATA III也在研发过程之中，今后的路怎么走，就要看厂商的造化了，不过到时再出来个USB PLUS II，也别太意外……

[ Edited by  闲来有事 on 2009-3-11 15:56 ]

kindlyer

QUOTE:

Posted by 闲来有事 on 2009-3-7 16:45


呵呵，这个应该正是利用了USB供电，同时esata走数据，而无需另外的电源。

对于闪存和一般2.5吋外置设备，这比单纯的USB2.0要快不少，也解决了esata没有自供电的问题，应该是兼顾了两者的优点，也便捷不少。

不过也只能支持小功耗的E-SATA设备吧
对于3.5寸7200转的大硬盘来说，也就力不从心了吧
估计7200RPM的 2.5寸盘也够呛

闲来有事

这个是USB供电的限制了，单接口估计无解。不过可能会像之前的其它外设一样，通过连接线上再加一个USB口取电部分解决问题。

http://www.ibmnb.com/thread-788036-1-1.html

jarodpeach

前面我想说的应该够清楚了，复合接口作为母口很合适，作为公口尚有问题要解决

还有，08年一年里卖掉的pc有10亿，2kw只占2%，而且我要考虑2kw这个数字有多少水分，如果数字不说明问题的话，只要看hp、dell这些数一数二的大厂也只是小部分机型搭载，相当于试水性质，而储存厂商也只有爱国者出了这么一个移动硬盘，就这个产品而言，用复合接口解决电源是好的想法，但是就产品而言，很不厚道，感觉就是为了搭售pci和pcmica的数据卡一样，一样的双头线，如果一头是标准的sata，一头是标准的usb，一起插上sub的数据线屏蔽仅供供电不是更好。至少双路供电隔离的问题不用操心了
数据接口的标准，向来是掌握在pc厂商而不是储存厂商手里的，逆天而为需要实力的。现在只有两次厂商凭一己之力改变业界标准的，一次是intel，一次是微软，而且时间也很长久了


你引用的文章，中心思想是这句：“在现有的普遍采用以PPTC作为保护的USB供电电路的情况下，双头基本上已成为一个噱头而已，其所带来的成效想象远大于真实的效果”。
我是不知道双头线效果好还是不好，但是担心usb供电不足的时候，我宁可带个诺基亚的充电器，也不愿意带双头线的，两个线头很麻烦，万一碰到x4这样usb一边一个的还要干瞪眼。

闲来有事

呵呵，那个链接纯粹是为了借图方便，跟它的内容无关。其实现在一般的双头线更接近这个：



现在很多电脑上都有eSATA接口了，但相关外设却使用者寥寥，很大一部分原因是由于其不能自身供电，而使用者又嫌附加电源麻烦，这也是这个市场一直没有起色的原因之一。说实话这也是我宁愿守着USB2.0，等Power Over eSATA设备的原因，可是看开发进度，还不知道什么时候才能用上呢。

现在这个USB PLUS技术的出现，就是让在过渡期内等待的人，可以比较现时的享受到eSATA的高速度同时，又可以避免许多的麻烦。当然这个技术能不能普及，除了看下一代接口留的时间窗，还得看厂商的推广能力了。还有，08年一年里卖掉的pc有10亿的数据恐怕不确，07年笔记本加台式电脑的全球出货量仅为2亿多台（http://it.sohu.com/20080203/n255059394.shtml），08年增长或许有限。当然即使如此，总的比例也不是很高，但对于一种新的技术，应该也不算太少。

另外，现在对于已经配备了这个二合一接口的电脑，再多加一个USB取电估计不是什么难事。而对于x4类的，想用eSATA的话，就得加转接卡了。如果性能价格接近的话，肯定选择这个可以自供电的二合一接口了。这样也就没有一侧只有一个USB供电的问题了。

至于特定厂商的产品，个人就无法评判了。当然青菜萝卜，会各有所爱。

[ Edited by  闲来有事 on 2009-3-12 11:10 ]

jarodpeach

esata的便携存储设备不多，但是储存设备还是很多的
对于esata来说，2.5的盘不能满足速度，上sata浪费，能满足性能的外置硬盘都有独立供电
不过你要看成嫌麻烦也对，但是麻烦的缺点没有鸡肋的因素大
对于u盘一样的ssd是最好的选择，但是主控方案不成熟，这也就是为什么现在u盘一样的ssd至少有4家厂，但是每家的都一个样子
usb plus这个标准，没有大厂支持，只靠爱国者去推，前途很渺茫，而且从爱国者发布的信息和宣传来看，并不是和别家在用的标准相符合，这个也是个坎
说到底，需求不够大，前景也不大的时候，厂商都是很羞涩的

闲来有事

今天看了下新闻，笔记本上的这种二合一接口也是爱国者的专利，那么对于相应的外设，应该不会有什么兼容问题。而且，对于标准USB产品，也是完全兼容的。这在对岸已经推出的部分产品和使用情况来看，也的确如此。

另外，据说爱国者并没有向电脑厂商收取专利费，而且带这种接口的笔记本大量出货是从去年9月份才开始的。真如所言，那么也许2009年这种接口会在PC上更快普及，毕竟在不增加成本的前提下，可以节省空间。这对于增长迅速的小型上网本来说更有吸引力。

其实，随着大容量2.5"硬盘的普及和SSD价格的快速下降，USB的局限已经非常明显了。以现有产品的情况来看，2～3倍于USB2.0的速度，已经可以满足现在的需要了。比如使用32G以上外置SSD拷贝大容量高清电影进行交流，笔记本主存储用高速SSD而外置用大容量硬盘等等，这样的需求已经在逐步成熟。

当然，爱国者没有向笔记本厂商收费，那盈利目标肯定是想从移动存储设备上赚取利润或收取专利费。希望他们能借鉴之前易驱的成功，不要太急功近利，由于收费过高而最终断送了这个产品。

http://tech.163.com/digi/09/0311/15/544QMQN1001618J7.html

[ Edited by  闲来有事 on 2009-3-11 17:07 ]