【原创】关于“我是凯子”X41T购买过程的详解，坐而论道谈义务和权利

月亮之下

本来想写点的！看了无语............

wxhao929

做错事就要改 也不要怕事实传播开来 就像一个人杀了人 难道道歉赔偿就没事了吗 肯定要受到处罚的

螺丝也是 做错了事 首先还是要诚恳道歉 再收回或者赔偿 树立信用的形象 还怕没钱赚吗

网购有风险 这个事件可以警醒大家 大家网购的时候要求卖家给出真实照片啊

凯子的文笔确实不错

flyccn

唉，争来争去也没啥意思了。

jhen

支持凯子

fsw123

QUOTE:

Posted by 我是凯子 on 2009-3-13 17:59


1.我无意以小博大，以一个月的工资的代价来这里打击一个我并不认识的人。我只是一个普通的上班族，我有我的工作和生活，家庭和妻子，我没有那么闲
2.或许我的机子只占螺丝卖出机子的百分之一，但我收到那台 ...

  你没搞明白我的意思。我的意思是。螺丝不用解释了。错已经犯了。要去想办法解决。不然可能你是赚了这笔。丢的可能是51这个市场

meetuotuo

QUOTE:

Posted by ThinkPad-T42p on 2009-3-13 18:12
作为人父，做事仍然如此这般，真是可怜。

你说的是事实，大家都知道。但

试想，你在单位或公司犯一个错误，单位不和你商量，就到处宣扬你的错误，并不和你商量改过的机会。

你会如何？？？

为什么你 ...

本来不想再说什么，看到这一段，我倒是想请大家来说说，到底是谁可怜？
身为人父，就应该坚持自己的信念，为下一代做出榜样。
你的处事态度可能源于乃父的教诲，不过这在“我是凯子”那里是行不通的。
我们不能妥协，我们没有做错。“世界上怕就怕认真二字”，我们中国人缺的就是认真。
不够认真，所以我们落后，所以弹丸小国胆敢寻衅。

另外，你举的这个例子极不恰当，可能是语文没学好，可能是认知水平有限。好好看看人家“我是凯子”写的，这在古代就叫做字字珠玑！

盖世太保

又一座51商圈的丰碑轰然倒塌

EZ7057

我也来谈几句。

我就很支持“我是凯子”朋友。

花了钱，买到了自己不满意的东西，有没有权利说出来？显然有。
前面有人谈到了权利和义务，我看这个很值得深思。
凯子朋友也谈到了，如何解决这个问题，是他的权利，他可以要求商家换机器——但这是他的权利，并非他的义务。
再通俗一点，假如我买了这样一件东西，我不满意，我可以选择就这么忍了，也可以选择和商家协调，当然也可以选择把不爽说出来。
这有什么错么？顶多就是丧失了换一台机器的机会（当然，因为把不满说出来就丧失了换机器的机会，这本身就很不好说是不是合理），但这又如何？人家不要这笔钱，就是想说说这件事，不成么？
看到很多人认为买家有义务和卖家沟通，有义务为了挽回损失忍气吞声，有义务自觉或不自觉的帮助商家维护所谓的名誉。这只会让信誉这种东西越来越不值钱。

ZLFEIABC

再顶下!!热闹呀!

lzp-1st

QUOTE:

Posted by EZ7057 on 2009-3-13 22:57
我也来谈几句。

我就很支持“我是凯子”朋友。

花了钱，买到了自己不满意的东西，有没有权利说出来？显然有。
前面有人谈到了权利和义务，我看这个很值得深思。
凯子朋友也谈到了，如何解决这个问题，是 ...

赞同!!说的好!!

继续支持凯子兄弟!!!

rong29000

凯子，佩服文采，佩服。

51nbyoyo12

明眼人一看就清楚什么事情了，呵呵，商家想蒙混过关把成色不好的卖给怕麻烦的软柿子，却偏偏碰到个不怕麻烦，较真的，而且有点非理性的，爱发点小帖子的凯子，事情就这样发生了，商家吸取教训，这样的事情不能再做了，问题是不是成色好不好的问题，但必须明明白白告知买家。哪怕自己再累一点，也最好这样做，特别是外地买家，买一次，换一次多不容易啊，将心比心吧。枪手们也别再说了，越描越黑啊，知道错了，就好了，想办法弥补，但绝对不是换个id，或者找个枪手就可以弥补的，就说这么多。

lzp-1st

QUOTE:

Posted by ThinkPad-T42p on 2009-3-13 17:32
看了這麼多，說兩句：
因為二手機的外觀定義，每個人看法不一樣。這個論壇就有過不少例子。因為賣家不肯退貨或者因為運費的問題，鬧糾紛。
這次在商家提前告訴機器多少存在有問題，并且不滿意，可以無條件免費 ...

不管是谁！也不论他对51NB的贡献有多大！
总之，就是不能把垃圾卖给51NB的兄弟们！

泡泡谈

论坛里的二手商家更要讲商德，在商言商获取利润是应该的，但是诚信二字不能丢，要货真价实，不能忽悠人哦。支持凯子妥善解决此事。

yufeij

买二手的本本，一定要看到实物啊，看看，再看看，好好看看，钱的教训啊！

lxiang520

支持凯子，虽然不曾相识，但我为你的直白喝彩。

价钱不是问题，但也是大问题。

我们要的是机器，不是lj哪怕lj 只要你1000元，那它不过是个便宜的lj。
钱也是问题，如果我们很有钱，不用在这买二手了  直接去店里挑！！！有人给你端茶倒水，有人给你热情服务，不爽还可以投诉！！！

在51 大家很快乐，因为大家很信任对方。
如果失去了信任，这里有什么意义！！

我认为螺丝的做法欠妥，信誉是瓷器，一旦打破，再好的修补也有裂痕!!!!
如果需要道歉的话。一定是螺丝！！！！

要知道你的道歉会为你以后拉拢很多生意，  要知道舍得的道理。

lxiang520

这是一个经典的危机公关问题。

大家不要空口指责。

设身处地为双方解决问题给个可行方案。

这是大家的义务

因为我们都在51生活，也都深爱着51

tangjianbin1979

QUOTE:

Posted by 51nbyoyo12 on 2009-3-14 10:10
明眼人一看就清楚什么事情了，呵呵，商家想蒙混过关把成色不好的卖给怕麻烦的软柿子，却偏偏碰到个不怕麻烦，较真的，而且有点非理性的，爱发点小帖子的凯子，事情就这样发生了，商家吸取教训，这样的事情不能再 ...

说的在理！

zzdzx

唉，看到这里 我也憋不住了。我也说下 哈。

螺丝为啥要发这样的货？
1.发的时候没注意。大意了。
2.故意发的。
---我记得有个在螺丝本地哪里拿货的朋友说过。说螺丝把最好的都发外面。留在店里的都是一般的货。（这说明螺丝对往外发的货很关注，很上心的。---要说他这次大意了，没注意就给发出来了，貌似不成立吧）
关于2我就不评论了。（不过我举个例子。其实淘宝N多卖家管用的一招，特别是对付着急搞货的买家，故意发给你个差点的。要是遇到绵羊，给买家优惠点，降降价，垃圾点的也能处理过去。要是遇到山羊，就退货好了，自己最多损失点邮费。不过买家留下来。卖家可就赚了。）（唉，比如我。就是个绵羊。让淘宝D卖家降了150块，我就收下了。。。现在越想越后悔。当时太喜欢这本本了，太冲动了，现在回过头来看看大家的成色，我都要懊恼死。。。）

唉，俺文采不行。脑子里想的啥，表达不出来。。。俺个榆木脑袋。。。（N年没写这么长的东东了 哈～懒人啊～）

wyy1969

QUOTE:

Posted by realgaofei on 2009-3-12 19:39
这件事情我是这样理解的，凯子本人的意思并非指责螺丝的货不正，而是指责螺丝没有实现告诉他这些瑕疵，这些机器的价格在这里放着，你总不至于指望能和别的商家的3000的一样，所以，买家选择了低廉的价格就要接受 ...

你也說了，是“貨”，但是花錢買了垃圾，就不是買傢的问题了！！！
3000就有好货？？？？幼稚！！！！！
我的遭遇没凯子兄那么惨，2月25，3288中国元，淘宝买的，保95新以上
结果发过来一残品，还好给换了，基本满意吧
换句话说，商家不是没好货。看他给不给
凯子XD这台，绝对要找他！！！！！

wyy1969

补充一下，给换的机子成色不错
是因为叫朋友上门挑的，
眼见为实啊！！！！！！！！！！！！

EZ7057

楼上朋友的意见不能苟同。

1、首先，你的前一句话隐含着几个假设：
A、认为1XXX买到机器的成色就应该是这样，买家应该在付钱的时候就知道自己得到这样的机器。
这显然是不正确的，首先，如果1XXX买到机器的成色就是这样，其他朋友一样花了同样的价格，但机器的质量不一样，不但不一样，差距还颇大，所以，“花这么多钱，就应该想到机器就是这样”的假设是不正确的。
其次，卖家有如实告知商品现状的义务，这个义务同时也造就了卖家的信誉。“我是凯子”朋友基于卖家的信誉，相信卖家履行了这个义务，但事实上后来发现没有。
第三，买家想着少花钱得到好东西，正如卖家想多赚钱卖出不好的东西一样，都是天经地义的事情，而交易就是在这两个利益点之间取得平衡。

2、前面已经说过很多次了，选择解决办法是买家的权利，这一点上，同样是天经地义的事情。
退一万步讲，一个买家觉得自己的利益受损，凭什么不能说出自己的精力？凭什么一定要“站在卖家的角度上考虑问题”？凭什么一定要选择退货，而退货往往意味着要忍气吞声甚至感谢卖家？凭什么就不能把卖家搞臭？
所谓”把卖家搞臭“，单凭买家一面之词是不可能做到的，要看其他人如何评价，如果”我是凯子“没有隐瞒、夸大或捏造事实，而大家一致觉得卖家做错了，这有什么问题么？

3、我个人觉得”我是凯子“做得很好，选择忍气吞声的买家反倒助长了卖家的这种不良习气。
实际上，我对淘宝的评价始终有意见。
”货物与说明一致，送来我满意的货“的评价和“货物不满意，但可以退换”的评价不应该是一样的。
如果按评分来计算，我认为前者算80分的话，后者顶多算60分。
前者是商家尽了自己的义务，后者顶多算是是商家先未尽义务，之后补偿措施合理而已。
现在呢？一律都是好评，这样看上去大家一团和气，实际上造就了许多奇怪的潜规则。
凭什么我不能给卖家差评？凭什么我在差评前一定要和卖家联系？给差评不是我的权利么？我为什么要为卖家着想？我为什么要让卖家有解释的机会？我已经让卖家得到了他满意的利润，卖家却没有给我我满意的产品或服务，难道我连评价卖家服务的权利都丧失了？难道大家都觉得这么做不近人情？
从小处讲，这样会让我吃亏，从长远讲，对那些真正想要提供优质服务的卖家是不公平的。

rong29000

作为51的老人路过,感慨.

wanhaibin

QUOTE:

Posted by 米空 on 2009-3-14 20:38
当S碰到了B，就变成了受害者了。。。

2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？

1XXX的机器。用屁股想都知道什么成色了。。
当然，能玩。能用。会有很多小问题。


又想着不花钱，又想着好东西。
...

难怪米空兄弟的东西都是只出本地！

lzp-1st

QUOTE:

Posted by 米空 on 2009-3-14 20:38
当S碰到了B，就变成了受害者了。。。

2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？

1XXX的机器。用屁股想都知道什么成色了。。
当然，能玩。能用。会有很多小问题。


又想着不花钱，又想着好东西。
...

就你那几句话，都能混到中级了？？
51nb也会有你这样的黑友！
实在不敢与你苟同。

我记不住id

有位中级会员在这个说事实讲道理的贴子里，一开口就说人SB，可谓独树一帜啊。“当S碰到了B，就变成了受害者了。。。”，这句话可打击了不少人。

“2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？1XXX的机器。用屁股想都知道什么成色了。。当然，能玩。能用。会有很多小问题。”
2500-3500的就一定是好机器了么，出2-3k买机器的人就100%满意的么，出1XXX的人就只配拿到跟描述不符的垃圾么？

  “又想着不花钱，又想着好东西。”
人家没有花钱么，人家明明花了1xxx元，人家凭什么不能想着好东西？也许1xxx在有些人眼里根本不是钱，但在大多数人眼里，的的确确是钱，而且不是一笔小钱。

“然后拿到手了。。完了。这东西不好呀。。。和我想的不一样呀。”
搞清楚了，现在这东西是跟卖家说不一样

“商家说了。不满意，退。OK。不退。不退，我就不退。我就是要搞臭你。。”
商家说退是不是买家必须得退？不退就是阴险狡诈？买家也说了，我不退，我保留证据说实话。身正不怕影子斜，被搞臭的人是往往是因为真的臭。

“你们还真以为网上卖这几个鸟机器就能挣到大钱了？靠。在深圳这B地方，卖这几个破机器能赚几次按按的钱。。。”
卖这几个鸟机器挣不了大钱，卖家就可以欺骗人么？这是什么理论。照这么说，但凡是不挣钱，就可以坑蒙拐骗，只要亏钱就可以伤天害理么

“还真都以为深圳这B地方1XXX就能好好生活呢。。你以为火星币呢。”
如果你痛恨深圳的地方，但凡提起深圳必然加前缀B，那么你大可不必千里迢迢赶去深圳，快离开那里，再呆下去我看你的名字前面要加前缀S了；如果你认为凯子本次购机1XXX元是火星币，我还真想问问淘宝，火星比跟人民币的牌价是多少。

“卖家有错。买家也不是什么好鸟。呵呵。典型的小市民~~~”
买家说事实讲道理，那里不好了。你笑的太假，我看你最像小市民

“这也是为什么现在出东西坚持本地的原则。。”
你有你生意经，也许你很明智，不过本次事件中这位商家没有这么做，他以后可以向你取经，但首先先从这次事件中吸取经验教训。只出本地这个建议非常好，你跟HOPE关系这么铁，可以建议他关闭2手区，交易帖直接开在地区板块，严禁跨区域交易，违者销号。

“毕竟有些地方的东西。的确不是什么好东西。。。<img src="images/smilies/biggrin.gif" smilieid="3" alt="" border="0">”
我看你说了那么多就这句话说得最有道理，那些嘴里说某个地方不好，却偏偏削了脑袋往里钻，还笑得那么傻的人，真不是什么好东西

vvvv_1

QUOTE:

Posted by 我记不住id on 2009-3-14 22:55
有位中级会员在这个说事实讲道理的贴子里，一开口就说人SB，可谓独树一帜啊。“当S碰到了B，就变成了受害者了。。。”，这句话可打击了不少人。

“2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？1XXX的机器。用 ...

顶你，说的在理，坛子里总有那么几个SB在叫唤

我记不住id

QUOTE:

Posted by 米空 on 2009-3-14 23:04

恩，又一个典型的1+1 B类的东西出现。。喔 YEAH。继续看戏。

说得这么隐晦干什么，这不符合米空的风格，有什么话就直说么，藏着掖着，还玩什么文字游戏。
既然你说到看戏，那就大家一起看。
我建议后面跟帖的xd，请你们顺便表名一下你们的观点，这位米空和我，到底谁B。

lengdz

米空站在卖家的角度，给我们买家上了一堂生动的51商家讲经课

如果中级会员是这个水平、这种素质我想最郁闷的不是买家，而是HOPE

如果纵容这样没有素质的中级会员最终搞垮的不仅仅是51商家，也有可能祸及51的未来

或许你在51苦心钻营了好多年，但是没有在51nb的买家手里赚过什么钱，于是你破罐子破摔，恼羞成怒在51开始原形毕露的咆哮起来

或许，这才是真实的你，一个没有赚到钱的商人所发出的愤怒

我很鄙视你，米空

或许你赚了很多钱，但是，你让我从内心深处感到了恶心，真的，说这句话的时候我的确是发誓的！

[ Edited by  lengdz on 2009-3-14 23:25 ]