我给HOPE提意见 之《为什么要民主》

吉泽明步

QUOTE:

Posted by cznyx on 2009-5-26 18:40
后面还有2张图呢，怎么不一起贴出来？

我给你100NB,你把头象换了，如何？

qdjsjmp

沙发？？

anhui6809

和谐一定要和谐。

吉泽明步

大过节的，你换一下吧哈



换个喜庆一点儿的

啸傲江湖

民主起码事大家都有在法律和规则允许范围内表达的权利吧？管理员和斑竹也是人啊，有些时候实在是忍不住了，会崩溃的

梓秋

谁给我100NB我也换个头像

ENIAC1119

你不给我100nb我也换这个头像。

hlxyhqc

第16帖。估计还等讨论。

啸傲江湖

QUOTE:

Posted by 心灵投手 on 2009-5-26 19:57


事情多我们理解 但请啸版去楼上我的提醒贴看看 那个公园的故事 再说明下你的意见

       比方没错，但HOPE的建议也没错（话可能冲了点）。基本的逻辑起码是谁主张谁举证，既然指认对方非正品，就提供相应证据，这很正常，但会员小黑鱼大概觉得站长与商家的利益关系，不肯相信专门网的鉴证，那这个事情就让人难办了，只能提交第三方机构鉴证。这也是符合正常的逻辑条理的。

      对于小黑鱼同学开始的行为个人是表示支持的，论坛也不会允许商家打着原装正品的旗号卖假货或者是OEM产品，但后面的所作所为我想不是作为一个成熟网友所为。

      不知对此事楼主如何分析的呢？

火星总督

子产不毁乡校

火星总督

鄭人游於鄉校（古代諸侯所立學校），以論執政。

然明（名蔑，鄭國大夫）謂子產曰：「毀鄉校何如？」

子產曰：「何為？夫人朝夕退而游焉，以議執政之善否。 其所善者，吾則行之，其所惡者，吾則改之，是吾師也，若之何毀之？ 我聞忠善以損怨（減少怨恨），不聞作威以防怨， 豈不遽止（很快的平息民怨）？ 然猶防川，大決所犯，傷人必多，吾不克救也；不如小決使道（疏導）； 不如吾聞而藥之（以民之批評為藥石也）。」

然明曰：「蔑也今而後知吾子之信事也。小人實不才，若果行此，其鄭國賴之，豈唯二三臣？」

仲尼聞是語也，曰：「以是觀之，人謂子產不仁，吾不信也。」

onlywang

郑人游于乡校①，以论执政②。然明谓子产曰③：“毁乡校，何如？”子产曰；“何为？夫人朝夕退而游焉④，以议执政之善否。其所善者，吾则行之；其所恶者，吾则改之，是吾师也，若之何毁之？我闻忠善以损怨⑤，不闻作威以防怨(6)。岂不遽止(7)？然犹防川(8)：大决所犯，伤人必多，吾不克救也；不如小决使道(9)，不如吾闻而药之也(10)。”然明曰：“蔑也，今而后知吾子之信可事也(11)。小人实不才(12)。若果行此，其郑国实赖之，岂唯二三臣(13)？”
　　仲尼闻是语也，曰(14)：“以是观之，人谓子产不仁，吾不信也。”

【注释】
    ①乡校；古时乡间的公共场所，既是学校，又是乡人聚会议事的地方。 ②执政：政事。③然明：郑国大夫融蔑，然明是他的字。④退：工作完毕后回来。⑤忠善：尽力做善事。损：减少。(6)作威；摆出威风。(7)遽(jù)：很快，迅速。(8)防：堵塞。川：河流。(9)道：同“导”，疏通，引导。(10)药之：以之为药，用它做治病的药。(11)信：确实，的确。可事；可以成事。(12)小人：自己的谦称。不才：没有才能。 (13)二三：这些，这几位。(14)仲尼：孔子的字。（孔子当时只有十岁，这话是后来加上的。)

【译文】
    郑国人到乡校休闲聚会，议论执政者施政措施的好坏。郑国大夫然明对子产说：“把乡校毁了，怎么样？”子产说：“为什么毁掉？人们早晚干完活儿回来到这里聚一下，议论一下施政措施的好坏。他们喜欢的，我们就推行；他们讨厌的，我们就改正。这是我们的老师。为什么要毁掉它呢？我听说尽力做好事以减少怨恨，没听说过依权仗势来防止怨恨。难道很快制止这些议论不容易吗？然而那样做就像堵塞河流一样：河水大决口造成的损害，伤害的人必然很多，我是挽救不了的；不如开个小口导流，不如我们听取这些议论后把它当作治病的良药。”然明说：“我从现在起才知道您确实可以成大事。小人确实没有才能。如果真的这样做，恐怕郑国真的就有了依靠，岂止是有利于我们这些臣子！”
　　 孔子听到了这番话后说：“照这些话看来，人们说子产不仁，北打下如估”

【读解】
    春秋时的乡校，让我们联想到古代希腊和罗马的民主政治。在希腊、罗马凡，自由民，都有参与政治的权利。乡校自由地议论政治，与希腊、罗马的情形有些相似，但有一个重大差别：乡校的平民百姓虽然可以议政，却无权参政，没有选举权和被选举权。因此，二者有实质性的差别。
　　 不过，考虑到中国传统等级制度之下的政治专制，能移开一个口子让老百姓无所顾忌、畅所欲言地议论统治者，真是　要很大的气魄和开阔的胸襟。真的，能做到这一点，在几千年的传统社会中，即使不是绝无仅有，也算得上几十年、几百年才会见到一次。
　　 完全可以设想到老百姓议政的内容，比如国家的繁荣昌盛，社会的风习，与百姓日常生活密切相关的问题，施政方针，一直到宫廷秘闻，某个官员乃至国君的私生活。不管是什么样的话题，平民百姓中横挑　子竖挑眼、鸡蛋里面挑骨头的人，毕竟是少数，而大多数人的。目中都有相对公平的衡量尺度，他们眼睛盯住的是统治者的施政实绩，而不是统治者的夸夸其谈。
　　可以打个比方，老百姓的评论，是统治者所作所为的无情的镜子。统治者可以用高压手段迫使百姓保持沉默，却无法使人们不在心里估价，无法左右人心的向背。所以，沉默并不意味著顺从；相反，沉默中蕴含著可怕的力量。

manie520

专门网牛人多

3c025

1:其实楼主给管理员提意见可以通过论坛PM.........（没有必要如此高调）

2:更没有必要用马甲........(林子大了什么鸟都有 )

wokin

QUOTE:

Posted by 宇文成都 on 2009-5-26 18:50
恐怕连秘书长同志心里都在打鼓，我TMD在说什么啊！

呵呵,我觉得也是

wokin

谁管谁知道
的确会崩溃
巴不得我行我素