在台湾的thinkpad主题的BBS上竟然有这样一个帖子

farlee

包括本文在内的后面三个帖子是本人没有通读本帖所写的，论述尽量对事不对人，但难免偏颇。请见谅！！

QUOTE:

Posted by cafes on 2009-7-19 15:22
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难道你真的认为，国人收入多了之后，思想意识就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？

难道你真的认为，国人收入多了之后，软件产业就会自然而然的变好？中间一点过程都没有？

这个我想是肯定的。
作为个人不一定。。。极端的来说，1亿个富起来以后，我想总有一个人会愿意用正版吧？用正版的理由就不知道了，也许是促销小姐漂亮？也许是别的什么什么原因。但不管怎么样多了一个正版。这个算不算好一点。

=======================以上牛角尖之言==========================

我想有人喊“我用盗版自豪，我自豪“，并不见得其真实心态便是如此。也许有无奈，也许有不满，这些不满跟无奈当中肯定有合理的部分。
至于，”我的东西好，你要用就得按我的价格来“，这不是必然的真理，这要求你卖的这个”东西“在市场上并不具有垄断地位才能说这个话的，要是在美国微软敢公开说这个话，或者执行这样的政策，老早被肢解了。美国是有反垄断法，而且执行的相当严格，被肢解的公司也是有先例的，微软过去，现在，将来依然被有可能被肢解，发达资本主义国家都有肢解垄断的法律的（肢解的现实意义，这个网上一大堆）。所以微软在发达的资本主义国家（简单说：欧美日），其定价是必然要考虑（不是做作样子的考虑）当地的经济条件的，所以微软执行各种政策来降低事实上的价格。
想想为什么公交那么便宜。为什火车春运涨价被制止了。难道火车就不能理直气壮的说”坐不起你别坐啊？“火车他敢喊嘛？

至于宝马奔驰什么的。。他还没肥大到可以被肢解的资格。

按照 我对肢解的认识，我就觉得微软如果不降价，就应该由zf来割他几刀，但ZF没有，只好大众来出头，扮演暴民的角色，就他妈盗他的版。盗死他。

就如同小偷有人权，但是如果小偷被围殴了，不出人命也不是大不了的事，围殴的人得意、解气一下也是正常。只是现在这个小偷比较牛逼，我只能下绊子，使坏招，只有这样我心里才舒服。

如果说盗版是小偷，微软是强盗不过份吧（它是怎么对付网景来着）。小偷有错，但他偷强盗的，我们明知是贼赃，但是我们是被”济贫“的，但是我心安，更有意外之财的开心，不安的是zf哪天来查。

至于盗版对国内软件的危害大还是对国外软件的危害大：我认为盗版对国内国外软件是公平的。就像两个人被同时扔到河里了，谁或者就看自己的了：比方谁更了解这条河，谁练过游泳的时间长，更有甚着还藏一游泳圈。如果还有人想下河。他自己是不是该先掂量一下看看。
=====================以上浅知拙见，然肺腑之言===========================

[ Edited by  farlee on 2009-11-2 10:47 ]

farlee

QUOTE:

Posted by codasky on 2009-7-22 12:57
我完整地看完了cafes兄和chtnghui兄的对话，非常佩服两位的辩论技巧和文采。同时同意两位的一部分观点，并就一些值得讨论的观点说说我自己的观点。我想指出的是，这只是我个人的观点，只是说明我自己思考的结果 ...

看了你的帖子。我觉得我上面的回复就是废话了。。

farlee

另外不明白cafe为什么非要说光说”盗版是光荣的“这句话在任何情况下（或不考虑任何情况下）都是错的。。
这句话的出有其背景，这句话的引用也有其背景，为什么非要孤零零的来看呢？为什么不允许别人联系实际的来看呢，而且是一个非常重要的实际。
如同”杀人是不对的“这句话对么？任何情况下都对么？

还有关于软件价格的问题：
我月入1000我用300～400/年花正版上；没问题 。当然有人认为 一两百没问题，有人认为 更高的价格也没问题，但请不要说服我：“认可更高价格才是正确的”。
我月入10000用10000/年在正版上也没问题。
至于对一个软件的价位，认为他应该高高在上就是正确的，认为他应该很低就是错误的、不对的，这个想法不对吧。每个人对每一个东西的心理价可以在任何地方。考虑的出发点也可以不同。每个人有权利对任何东西在心里给它一个价位。


关于为什么那么多人花硬件的大于花软件的钱：
对于家庭应用：还是涉及对硬件跟软件目标价位的问题，我认为软件就该便宜，理由很多，很多你不会认同的理由，但是我有权利这样认为吧。
对于生产工作应用：我是一宅。。。没经验。

以这样的认知为指导，以经济实力为保障我来考虑选择正版与否。

[ Edited by  farlee on 2009-11-2 10:34 ]

farlee

QUOTE:

Posted by Truehand on 2009-7-22 23:25


上过大学就可以免费得到？谁给你说的？
没上过大学的呢？美国人是不是都上过大学？

人家好像不是说读大学跟免费软件是必然联系吧？

原文再看看？
a 如果我们上过大学，都可以有免费的xp和vista，还有50快钱的office，adobe。我们的正版率会不会大幅度提高？

cafes

QUOTE:

Posted by farlee on 2009-11-2 09:29
另外不明白cafe为什么非要说光说”盗版是光荣的“这句话在任何情况下（或不考虑任何情况下）都是错的。。
这句话的出有其背景，这句话的引用也有其背景，为什么非要孤零零的来看呢？为什么不允许别人联系实际的 ...

呵呵，这帖子还有人看啊~

其实我自己觉得这个话题各位自由发挥就好了，我就不必诸多辩驳，不过这里回复句：

是的，我认为，杀人就是不对的，无论在任何情况下，即便是背后有多无奈的故事，杀人，就是不对的，有些事情我们可以同情，可以理解，但是，不能把它升华到合理的地步，否则，一个人因为生活困难偷盗，甚至不小心致人伤亡，难道就合理了？值得同情并不代表合理，同样，盗版背后即便有多少无奈，把它变为合理就让我难以接受了，这是不同角度看问题得出的不同结论，不妨换个角度，把自己上升为微软，你又会怎么做呢？在中国这个最大的市场上做慈善活动？大幅度降价销售？在商言商，我不觉得这是合理的~

farlee

杀人是不对的。。那还要导弹干嘛？那么多杀人武器。。说明有时候还是要杀人才是对的。当然这里没有否定人是有怜悯之心的。
再一个。自卫的情况下也是可以采取极端手段的。。这在法律上是对的。。在上帝面前也许就是错的了。。
还有死刑。。在你面前想来是错的吧？我也反对死刑。
还有安乐死。。。
我其实想说的是。套用一下：“没有绝对的真理”。

我有一个观点：你可以坚持你的想法，可以宣扬你的想法。但不能要求别人一定要跟你保持一致。这个观点不知道你是否同意？
有时候再极端的一个看法，也会有其合理的时候。
你坚持盗版无论如何都是错的，我认为有的时候变通是合理的，也是必须。
国家法律还规定用于科学教育研究等目的可以不受版权法的限制。。

是。可以站在微软的角度来看，但我认为我还够那个资本。但还是想说点。作为一个商人是要利益最大化，但这个商场不是一个人的游戏。难道微软就不需要被约束了么？微软被约束在一个合理的范围了么？微软的作为超出了合理（对于什么样是合理，看法有很多种，假设所有人都达成了一致）的范围，该由谁来约束？如果该来约束的人没有约束微软。游戏会怎样进行？只有沦落到适用丛林法则了。



好了。就让我们各自坚持自己的看法。也不再试图说服对方了如何？
同意的话我们握手言和？